Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[opelix]

Boldaus oma. Siis onko tästä jo ns. varmuus? Oletin, että ne neljän päivän lakot parille seuraavalle viikolle ovat edelleen tuloillaan. Tai siis nämähän taitavat olla kaksi täysin erillistä asiaa.

Jossain uutisessa oli AKT:n ja JHL:n yhteydessä ainakin että henkilöliikenne pyörii normaalisti.

 

[Kilgore Trout]

Nyt kun varmaan kaikille on tullut selväksi, ettei kumpikaan puoli aio heittäytyä selälleen, niin sen sijaan että triggeröidytään puolin ja toisin huutelemaan asiallisia ja asiattomia kommentteja, niin kannattaisi miettiä miten tästä riidasta päästään ulos ja eteenpäin.
Minä olen alusta alkaen ollut kompromissien kannattaja enkä kova kovaa vastaan riitelemisen. Kokoomus onneksi ymmärtää pitää isoimmat mölyt mahassaan ja heiltä odotan sen verran vastaantuloa, että AY-väki ei menetä liikaa kasvojaan. Se ei välttämättä maksa kansantaloudelle paljoa, esimerkiksi ensimmäisen saikkupäivän palkattomuus, mutta sillä voidaan tulevaisuudessa pelastaa paljon.
Persujen AY-mafia, AY-ruhtinaat ym. huutelua pidän hallituspuolueen puolelta turhana.

 

[Alejandro]

Samalla tavalla kuin ammattiyhdistystoiminta joidenkin mielestä. Eihän edustukselliseen demokratiaan tarvitse tällaista suoraa kansanäänestystä imitoivaa huutoäänestystä ulottaa. Kyllä hallitus tietää mitä tekee, niin turha sitä on rivikansalaisten käydä tuollaisilla vitsikkäillä aloitteilla neuvomaan.

Näinhän tosiaan Antti Rinteen hallitus toimi kannabiskansalaisaloitteen kanssa, eli heittivät aloitteen suoraan roskakoriin, kun aloitetta ei oltu hallitusohjelmaan alunperin kirjattu. Melkoista logiikkaa demaripääministeriltä. Olettaisin, että Petteri Orpon hallitus kunnioittaa demokratiaa paremmin tämän kansalaisaloitteen parissa.

 

[Leopold Isopanda]

Näinhän tosiaan Antti Rinteen hallitus toimi kannabiskansalaisaloitteen kanssa, eli heittivät aloitteen suoraan roskakoriin, kun aloitetta ei oltu hallitusohjelmaan alunperin kirjattu. Melkoista logiikkaa demaripääministeriltä. Olettaisin, että Petteri Orpon hallitus kunnioittaa demokratiaa paremmin tämän kansalaisaloitteen parissa.

Niin. Lopulta päättäjät päättävät. Yritin tuossa vain vitsikkäästi näyttää sen ristiriidan, mikä mielestäni tulee siitä, että kansalaisaloitetta pidetään asiallisena järjestäytymistapana, mutta järjestänyt työväki on terrorismia (ei, @Ann Arbor ei tuota vertausta käyttänyt).

Lopultahan ero on nimenomaan siinä, että hallitus kuin hallitus, niin nuo vahvaa tunnistautumista vaativat Vauva-foorumialoitteet lentävät aina roskakoriin, kun taas AY-liikkeellä on vaatimuksilleen myös vipuvartta, ja sehän tässä oikeasti tiettyjä tahoja kismittää.

 

[erku]

Näinhän tosiaan Antti Rinteen hallitus toimi kannabiskansalaisaloitteen kanssa, eli heittivät aloitteen suoraan roskakoriin, kun aloitetta ei oltu hallitusohjelmaan alunperin kirjattu. Melkoista logiikkaa demaripääministeriltä. Olettaisin, että Petteri Orpon hallitus kunnioittaa demokratiaa paremmin tämän kansalaisaloitteen parissa.

Eihän hallituksella ole mitään roolia kansalaisaloitteen käsittelyssä, vaan kyse on puhtaasti eduskunnan asiasta. Eli ei Rinteen hallitus ole voinut kansalaisaloitetta roskakoriin heittää, vaan ihan pelisääntöjen mukaisesti siitä on käyty lähetekeskustelu ja sen jälkeen siirtynyt valiokuntaan, joka tekee itsenäisen päätöksen siitä, ryhtyykö se käsittelemään kansalaisaloitetta.

Kokoomuksella on mielenkiintoinen historia tällä saralla. Kokoomusedustaja Timo Heinonen somessa ensin kannusti allekirjoittamaan kansalaisaloitteen perintöveron poistamiseksi ja sitten, kun kyseinen aloite tuli valiokuntakäsittelyyn, Heinonen äänesti sitä vastaan, että aloite käsiteltäisiin eduskunnan suuressa salissa.

 

[Timbit]

Niin. Lopulta päättäjät päättävät. Yritin tuossa vain vitsikkäästi näyttää sen ristiriidan, mikä mielestäni tulee siitä, että kansalaisaloitetta pidetään asiallisena järjestäytymistapana, mutta järjestänyt työväki on terrorismia (ei, @Ann Arbor ei tuota vertausta käyttänyt).

Minusta näytti siltä, että yritit irroittaa kansalaisaloitteen demokratiasta, mutta tämä hyväksyttäköön, koska et ilmeisesti tiedä, miten kansalaisaloitteen voi laittaa alulle ja mitä siitä seuraa, jos aloite saa vähintään 50000 allekirjoitusta.

 

[Alejandro]

Eihän hallituksella ole mitään roolia kansalaisaloitteen käsittelyssä, vaan kyse on puhtaasti eduskunnan asiasta. Eli ei Rinteen hallitus ole voinut kansalaisaloitetta roskakoriin heittää, vaan ihan pelisääntöjen mukaisesti siitä on käyty lähetekeskustelu ja sen jälkeen siirtynyt valiokuntaan, joka tekee itsenäisen päätöksen siitä, ryhtyykö se käsittelemään kansalaisaloitetta.

No onhan jyrkkä kieltävä linjaus minusta roskakoriin heittämistä. Aloitehan ei edes ehtinyt saapua Eduskuntaan ennen Rinteen murahdusta. Eri asia sitten, että miten asiaa haluaa selitellä parhain päin: Rinne linjasi hallituksen kannabiskannan: ”Tässä ei edetä”

Lopultahan ero on nimenomaan siinä, että hallitus kuin hallitus, niin nuo vahvaa tunnistautumista vaativat Vauva-foorumialoitteet lentävät aina roskakoriin, kun taas AY-liikkeellä on vaatimuksilleen myös vipuvartta, ja sehän tässä oikeasti tiettyjä tahoja kismittää.

Ööh? Mitä ihmettä. Oletko kuullut esimerkiksi tasa-arvoisesta avioliittolaista mitään?

 

[ultrar]

Olisi mukavaa nähdä että nämä samat ihmiset, jotka nyt manaavat AY-liikkeen alimpaan loukkoon, suhtautuisivat samanmoisella kiihkeällä paatoksella yritysten agressiiviseen verosuunitteluun, sekä varsinkin terveysalalla lähes yleisenä käytäntönä vallitsevaan työehtosopimuksien rikkomiseen. Taidan ehkä kuitenkin olla hieman liian kyyninen, koska arvioin että tuota päivää en tule koskaan näkemään.

Verosuunnittelu on täysin ymmärrettävää niin pitkään, kun toimitaan lakien mukaan, vain ne, jotka eivät ymmärrä jättävät sen mahdollisuuden käyttämättä. Tuossa pitää nyt myös muistaa se, ettei Suomi ole täysin erillinen saari Euroopassa koko maailmasta puhumattakaan, että useat yrityksemme joutuvat kilpailemaan muiden kansainvälisten toimijoiden kanssa. Tämän vuoksi en ymmärrä miksei verosuunnitelua tehtäisi. Noin periaatteellisesti kaikki olisivat varmaan tyytyväisiä, jos mahdollisuuksia jollain tavalla pystyttäisiin rajaamaan.

 

[Jani.S.Petke]

Verosuunnittelu on täysin ymmärrettävää niin pitkään, kun toimitaan lakien mukaan, vain ne, jotka eivät ymmärrä jättävät sen mahdollisuuden käyttämättä. Tuossa pitää nyt myös muistaa se, ettei Suomi ole täysin erillinen saari Euroopassa koko maailmasta puhumattakaan, että useat yrityksemme joutuvat kilpailemaan muiden kansainvälisten toimijoiden kanssa. Tämän vuoksi en ymmärrä miksei verosuunnitelua tehtäisi. Noin periaatteellisesti kaikki olisivat varmaan tyytyväisiä, jos mahdollisuuksia jollain tavalla pystyttäisiin rajaamaan.

Niin eihän tässäkään mitään muuta ongelmaa ole kuin se tosi seikka, että eipä työläisten palkoilla juurikaan kannata suunitella käyttävänsä verosuunittelua, kun hyvin tehty verosuunittelu on kuitenkin aikas hinnakasta hommaa. Toisekseen on mielenkiintoista että toisaalta vedotaan AY-liikkeiden ja työntekijöiden yhteiskuntavastuuseen, kun taas toisaalla sen kiertäminen on verosuunitellulla ainoastaan suotavaa.

 

[-FNM-]

No ei se varmaan nykyisen hallituksen syy ole jos kyseiset liitot ovat demareiden sylipuudeleita jotka jaksoivat lakien säätämisen aikana pelkästään räksyttää ja vaalien aikaan istuivat taas sylissä niin kiltisti.

Välillä tämä nykyinen keskustelukulttuuri vaan ihmetyttää.

 

[Salama44]

Toivottavasti pääministerillä on perjantain tapaamiseen jo jotain konkreettista mukanaan. Tähän asti hän on tullut tyhjin käsin.

Lakot ja työtaistelut eivät pakolla lopu. Ehkä vahvin keino on vielä käyttämättä ja se on joukkoirtisanoutumiset. Jos pikkuhiljaa ei aleta myös työntekijöitä kuuntelemaan niin kakki on mahdollista. Minkä siinä voi jos kaikki päättävät vain yhtäaikaa lähteä, sitä ei korvata millään.

Voidaan myös jäädä eläkkeelle heti minimieläkeiän saavuttamisen jälkeen ja unohtaa jatkamistoiveet. Keinoja varmasti löytyy.

 

[DAF]

"Mafia", "terroristijärjestöt" jne. Kiinnostavia sanavalintoja, joita kirjoittajiensa soisi harkitsevan laillisten yhteisöjen laillisista toimista. Vaikka kuinka harmittaa isolla v:llä.

Ehkäpä aika monelle tekisi nyt hyvää ottaa ihan omaehtoinen "työnseisaus" ketjusta ja vaikka uutisistakin hetkeksi. Työmarkkinapöydillä on toimintatapansa, joskus äärimmäiset, joskus sujuvammat. Kannattaa katsoa eilinen A-studio ja miettiä tarkoin siinä käytettyjä sanamuotoja - molemmin puolin.

Vanhan sanonnan mukaan sopua ei synny, jollei painetta ole pannussa tarpeeksi. Työtaisteluilmoituksilla lienee melko suora yhteys sen korvia huumaavan hiljaisuuden murtamiseen, mikä erityisesti Kesä- ja Etelärannan suunnalta on ollut. Pinnan alla ei kuitenkaan liene oltu suorin lapasin.

 

[Salama44]

Ja meillä on järjestäytynyt työväki, joka käyttää omaa joukkovoimaansa ja vaikutusmahdollisuuksiaan demokratian välineenä – riippumatta siitä, kuinka edellisissä eduskuntavaaleissa on äänestetty. Eduskunta säätää sitten lait, mutta ammattiliitot käyttävät omia perustuslaillisia keinojaan siihen, että viesti menee perille.

 

[Sonny Burnett]

Olishan se hienoa jos Suomessakin osattaisiin se länsinaapurin diskuteeraus. Vittuilu ja jyrääminen kyllä näyttää kaikilta onnistuvan. No, Orpon esikunta lienee tälle kaikelle hintalapun arvioinut ja tullut siihen tulokseen että muutokset ovat järkevä investointi tulevaisuuteen.

Satamien automaatiota kaipaaville voi antaa lohdutuksen sanan. Ala on kehittynyt vuosikymmenten aikana. Satamista on kadonnut valtava määrä käsityötä. Tonnimäärä/työntekijä on täysin eri tasolla verrattuna menneisiin aikoihin.

"Lapiomiehet ilman lakko-oikeutta" bulkkisatamassa voisi olla vielä kokeilemisen arvoinen konsepti.

 

[Jani.S.Petke]

Toivottavasti pääministerillä on perjantain tapaamiseen jo jotain konkreettista mukanaan. Tähän asti hän on tullut tyhjin käsin.

Lakot ja työtaistelut eivät pakolla lopu. Ehkä vahvin keino on vielä käyttämättä ja se on joukkoirtisanoutumiset. Jos pikkuhiljaa ei aleta myös työntekijöitä kuuntelemaan niin kakki on mahdollista. Minkä siinä voi jos kaikki päättävät vain yhtäaikaa lähteä, sitä ei korvata millään.

Voidaan myös jäädä eläkkeelle heti minimieläkeiän saavuttamisen jälkeen ja unohtaa jatkamistoiveet. Keinoja varmasti löytyy.

Ja toisekseen vaikka hallitus tästä ns. ”Selkävoiton” saavuttaakin, niin tuskin tällä ihmisten työmotivaatioon kovin positiivinen vaikutus on

 

[erku]

No onhan jyrkkä kieltävä linjaus minusta roskakoriin heittämistä. Aloitehan ei edes ehtinyt saapua Eduskuntaan ennen Rinteen murahdusta. Eri asia sitten, että miten asiaa haluaa selitellä parhain päin: Rinne linjasi hallituksen kannabiskannan: ”Tässä ei edetä”

Luitkohan edes linkkaamaasi uutista? Siinähän heti ingressissä todetaan, että "aloite kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamisesta on joka tapauksessa etenemässä eduskunnan käsittelyyn". Eli ei aloitetta mihinkään roskakoriin ole heitetty, vaan se on käsitelty aivan asianmukaisesti. Tietenkin jos aloitetta ei kannata eduskunnan enemmistö, niin eihän toki siitä mitään lakia tule.

 

[Centre Bell]

Toivottavasti pääministerillä on perjantain tapaamiseen jo jotain konkreettista mukanaan. Tähän asti hän on tullut tyhjin käsin.

Lakot ja työtaistelut eivät pakolla lopu. Ehkä vahvin keino on vielä käyttämättä ja se on joukkoirtisanoutumiset. Jos pikkuhiljaa ei aleta myös työntekijöitä kuuntelemaan niin kakki on mahdollista. Minkä siinä voi jos kaikki päättävät vain yhtäaikaa lähteä, sitä ei korvata millään.

Voidaan myös jäädä eläkkeelle heti minimieläkeiän saavuttamisen jälkeen ja unohtaa jatkamistoiveet. Keinoja varmasti löytyy.

Missähän maailmassa sinäkin elät?
Että ihan joukkoirtisanomisiako luulet, että AY liikkeen jäsenet tässä tilanteessa ovat valmiita tekemään.
Mitä olen töissä jutellut esim. ammattiliito Pro jäsenten kanssa, niin useimmat heistä ovat harkitsemassa eroa liitosta sen takia, että heitä kismittää tulonmenetykset tällaisten lapsellisten poliittisten lakkojen takia.

 

[Waluigi]

Merkityksetön mutta periaatteellisesti tärkeä ensimmäinen saikkupäivä pois listalta ja vastapainoksi laittomien lakkojen aiemmin hahmoteltuihin sakkoihin työntekijälle yksi sekä ay-liikkeille kaksi nollaa perään maksun kohdalle ensimmäisestä päivästä lähtien. Muuten paperit demokraattisesti valitun hallituksen ehdotusten mukaisesti. Saa suorittaa niin korjaavat seuraavan hallituksen voimin jos näkevät tarpeelliseksi.

Suurella mielenkiinnolla odotan, että tämä kallistaa kansan mielipidettä jo johonkin suuntaan. Toistaiseksi on nysvätty bunkkereissa kun hallituksen suosio ollut vain marginaalisesti oppositiota korkeammalla. Nyt soisi kääntyvän roimasti niin saataisiin asiat varmasti sumplittua.

Niin ja liitoille vinkkinä, että halvemmaksi tulisi maksaa lakkoavustusten sijaan jäsenilleen bussikuljetukset äänestyspaikalle eduskuntavaalien yhteydessä. Ei tarvitsisi luoda mitään terijokilaisia varjovaltaapitäviä kun saisivat omat henkilöt kriittisille paikoille hallitukseen.

 

[Salama44]

Hallitus säätää lait, koska eduskunta on demokraattisesti valittu.

Toinen puoli on se että järkevä hallitus säätää sellaisia lakeja joista se kuuntelee myös muita osapuolia ja sovittaa näkemyksiä yhteen.

Tämä hallitus ei tee niin vaan se ajaa työmarkkinoille yksipuolisia toisen osapuolen pakkolakeja ja aiheuttaa työmarkkinakaaoksen jolle ei ole loppua. Kuvitellaan että näin. toimimalla se kaaos loppuu, mutta niin ei käy.

 

[Salama44]

Viimeisimmän tiedon mukaan polttoaine loppuu huoltoasemilta lakon aikana ja koska se aiheuttaa santsausryntäyksen kannattaa käydä heti tankkaamassa tankki tayteen että pääsee vähän eteenpäin.

Sitten kun polttoainetta ei enää saa niin ne jotka ovat menneet omalla bensa-autolla töihin eivät tietenkään enää sinne pääse ja työt jäävät tejemättä. Vaikutukset ovat todella isot. Siinä on Orpolle ja saksien heiluttajalle vähän miettimistä.

 

[Alejandro]

Luitkohan edes linkkaamaasi uutista? Siinähän heti ingressissä todetaan, että "aloite kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamisesta on joka tapauksessa etenemässä eduskunnan käsittelyyn". Eli ei aloitetta mihinkään roskakoriin ole heitetty, vaan se on käsitelty aivan asianmukaisesti. Tietenkin jos aloitetta ei kannata eduskunnan enemmistö, niin eihän toki siitä mitään lakia tule.

Luin toki ja muistan tapauksen erittäin hyvin. Mutta kai ymmärrät, että jos pääministeri jo ennen eduskuntaan saapumista lyttää koko aloitteen, niin onhan tuo päätöksenteon kannalta melko vahva kannanotto. Itse en tykkää tuollaisesta toimintatavasta. Eikö ensin pitäisi tutkia ja sitten vasta hutkia.

Veikkaan, että jos kokoomuspääministeri olisi toiminut samoin, kuin Rinne, niin sinullakin olisi eri ääni kellossa, mutta tästä ei varmaan kannata jatkaa enempää. Voin itse ainakin myöntää kokoomusta äänestäneenä, että ärsyttäisi ihan vietävästi Rinteen kaltainen pelleily Orpon toimesta.

 

[Everton]

Viimeisimmän tiedon nukaan polttoaine loppuu huoltoasemilta lakob aikana ha koska se aiheuttaa santsausryntäyjse kannattaa käydä heti tankkaamassa töyteen että pääsee vähän eteenpäi.

Sitten kun polttoainetta ei saa niin ne jotka ovat menneetomalla vensa-autolla töihin eivät tietenköänsinne pääse ha työt jäävät tejemättä. Caikutukset ovat todella isot. Siinä Orpolle vähän miettimistä.

Ainakaan tässä viestissä ei ole vielä ollut korkki kiinni!

 

[cheap_shot]

Viimeisimmän tiedon mukaan polttoaine loppuu huoltoasemilta lakon aikana ja koska se aiheuttaa santsausryntäyksen kannattaa käydä heti tankkaamassa tankki tayteen että pääsee vähän eteenpäin.

Sitten kun polttoainetta ei enää saa niin ne jotka ovat menneet omalla bensa-autolla töihin eivät tietenkään enää sinne pääse ja työt jäävät tejemättä. Vaikutukset ovat todella isot. Siinä on Orpolle ja saksien heiluttajalle vähän miettimistä.

Lakkovahdit jo lähteneet porteille?

 

[K.A.H]

Hallitus ja AY-liike tuhoavat Suomen.
Lopettaisivat tämän pelleilyn jo.

Samaa mieltä. Kumpikaan osapuoli ei ole syytön eikä yksin oikeassa tai väärässä, mutta tekisivät nyt hemmetti yhteistyötä. Nykyään Suomessa osataan vain riidellä ja julkaistu typeriä somekuvia provoilumielessä.

 

[DAF]

Ainakaan tässä viestissä ei ole vielä ollut korkki kiinni!

Millähän tapaa tämä viesti liittyy ketjun aiheeseen? Oikeasti?