Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Noppa10]

Olet siis sitä mieltä, ettei asiantuntijoita kannata kuunnella, koska Marin ei kuunnellut? En edelleenkään ymmärrä pointtia miten liittyy mihinkään.

No en. Kysyn sinulta: Olisitko tyytyväinen, jos Orpo toimisi asiassa samalla lailla kuin Marinin hallitus?

Aivan perkeleen yksinkertainen kysymys, johon et joko halua vastata, tai et ymmärrä kysymystä. Ja sitten haukut täällä muita hitaammiksi yksilöiksi. Just.

edit. Tai oletko siis valmis myöntämään, että ehkäpä niiden asiantuntijoiden kuuntelemisella viime hallituskaudella, tilanne ei olisi niin paha kuin nyt? Sinä olet muistaakseni jossain täällä maininnut, että et ole demari, mutta kovasti tuntuu vaikealle myöntää, että ei se demareillakaan mennyt ihan putkeen se asiantuntijoiden kuuntelu...

 

[skode]

Kyllä sinäkin vähän selkeästi hitaampana yksilönä joskus tajuat vielä mihin tämä homma johtaa.

Asiat voivat johtaa suuntaan tai toiseen mutta ei kannata nyt toivoa menettää jos se ei pyörikkään sinun haluamaasi suuntaan. Se pyörii nyt siihen suuntaan mihin hallitus sitä vie.

 

[Lynx_j]

Koska meillä on varsin hyvä demokraattinen tapa valita eri ihmiset päättämään asioista. Se, että tämän hallituksen päätökset eivät kelpaa jollekin ryhmälle, on voi voi.

Voisin kuvitella melkoisen mellakan nousevan, jos työnantajapuoli käyttäisikin joskus vasemmistohallituksen ollessa vallassa, omaa lakkoasettaan eli työsulkua. Siinä voisi monella asuntovelallisella duunarilla iskeä paniikki, kun rahantulo loppuisikin. Epäilemättä silloin oltaisiin penäämässä valtiota apuun puuttumaan työntekijöiden yksipuoliseen tyranniaan ja työntekijöiden olojen heikentämiseen.

Ja jatkokysymyksenä sinulle vuorostasi: Miksi Marinin hallitus ei taipunut liittojen painostuksen edessä, vaan lähti luomaan pakkolakeja? Ja silti koetaan, että Marinin hallitus pelkästään edisti työntekijöiden asemaa. Edistikö?

Toivottavasti ajattelet poliittisista lakoista samanlailla myös vasemmistohallituksen ollessa vallassa. Työsulku on täysin laillinen keino myöskin, joskin harvemmin käytetty, koska siinähän menee työnantajankin oma leipä.

Ehkä taikasana on nimenomaan tuo koetaan. En tiedä koetaanko näin yleisesti, vai koetko vain itse niin. Marinin hallitus ei tähän työmarkkinakiistaan liity millään tavalla, mutta vastaus kysymykseesi on, että ehkä pakkolait koettiin tilanteessa tarpeelliseksi, tai sitten liitoilta puuttui todellinen halu ajaa tätä asiaa Marinin hallitusta vastaan.

Eikä varmastikaan pelkästään edistänyt työntekijöiden asemaa, kuten ei nykyinenkään hallitus varmastikaan tuo pelkästään hyviä uudistuksia työmarkkinoille.

Sinulla kun on tuo kysely päällä, niin vastaisitko vuorostasi kysymykseeni liittyen työttömyysvakuutusmaksuihin? Ja siihen miksi et niitä nyt saakaan takaisin, vaikka olet ihmetellyt miksi maksat niitä.

 

[Hermes#41]

No en. Kysyn sinulta: Olisitko tyytyväinen, jos Orpo toimisi asiassa samalla lailla kuin Marinin hallitus?

Aivan perkeleen yksinkertainen kysymys, johon et joko halua vastata, tai et ymmärrä kysymystä. Ja sitten haukut täällä muita hitaammiksi yksilöiksi. Just.

edit. Tai oletko siis valmis myöntämään, että ehkäpä niiden asiantuntijoiden kuuntelemisella viime hallituskaudella, tilanne ei olisi niin paha kuin nyt? Sinä olet muistaakseni jossain täällä maininnut, että et ole demari, mutta kovasti tuntuu vaikealle myöntää, että ei se demareillakaan mennyt ihan putkeen se asiantuntijoiden kuuntelu...

Marinin hallituksella ja Marinilla oli omat heikkoutensa. He toimivat täysin erilaisessa ympäristössä. Marin on johtajana Orpoa parempi.

Marinille iski paskaa tuulettimen aika monesta suunnasta ihan ilman omaakin syytään.
Varmasti he olisivat monessa asiassa voinut toimia toisin.

Orpon hallitus on minusta toiminut typerästi maalatessaan itsensä nurkkaan tekemällä asioista arvovaltakysymyksiä. Ei riitä että on paras ohjelma, jos sen toteutus menee täysin vihkoon.

 

[kyykäärme]

Palkka tarkoittaa maksua suoritetusta työstä. Jos oikeudenmukaisuutta pohditaan, niin sairasajalta ei siitä näkökulmasta pitäisi maksaa lainkaan, koska suoritetta ei ole. Työnantajat joutuvat toimimaan hyväntekijöinä, vaikka se taitaa harvalla yrityksellä olla perimmäinen tarkoitus. Kun tuollaiseen malliin ollaan totuttu, kai ne aivot voivat nyrjähtää kuvittelemaan, että pieni ja tarvittava vastaantulo työntekijäpuolelta olisi liikaa. Ehdottaisin, että noin 3 miljardin omaisuudella ja sen verottomilla tuotoilla ay-liikkeet ottaisivat ensimmäinen sairaspäivän palkan vastatakseen.

Tässä on minun pohdintani sen suhteen, miten näen omalta kohdaltani oikeudenmukaisuuden sairauspoissaoloista. Minä otin tänään "asiakkaalta" aivastuksen suoraan päin naamaa, ja nyt jännitän, olenko ensi viikon loman kipeänä. Noroa on myös liikkeellä, ja vaikka käsidesiä tulee jatkuvasti käytettyä, tartunta hiipii kulman takana tai vaikka ovenkahvassa. Yksi kollega on oksentelun takia ollut jo pari päivää poissa töistä. Väittäisin, että suurin osa sairaustartunnoistani, jolleivat kaikki, tulevat työpaikalta.

Kärsin edellisellä työpaikalla pahoista sisäilmaongelmista, kuten reilu puolet kaikista samassa talossa työskennellyistä. Olin jatkuvassa sairaskierteessä. Yritin palata töihin, pystyin olemaan hädin tuskin päivän ja oli pakko jäädä pois. Työterveys hoiti astmana, ei suostunut tutkimaan mitään muuta, vaikka PEFit eivät sitä näyttäneet, ja käytin usen vuoden ajan kallista yhdistelmälääkettä, mikä maksoi yli 50€ kuussa. Vasta kun pääsin yksityisen kautta keuhkopolille terveysongelma alkoi ratketa. Ja lopullisesti oireet alkoivat helpottaa vasta, kun taloon saatiin sen viimeisiksi vuosiksi tehokas ilmanvaihtojärjestelmä. Osa työkavereista altistui huonolle sisäilmalle loppuelämäkseen niin, että eivät joissain tiloissa voi vieläkään olla hetkeäkään.

Nykyinen työpaikka on kaksi vuotta vanha rakennus, mistä katto vuosi kaksi kuukautta käyttöönoton jälkeen yhden huoneen lattialle. Katossa ollut reikä paikattiin ja seinän sisältä päästettiin vedet pois. Siellä oli nyrkinkokoisia, näkyviä pullistumia useita. Mitään kuivausta ei tehty. Nyt yllättäen tässä tilassa, sen viereisissä ja alapuolisissa työntekijät ovat alkaneet oireilla.

Näillä taustoilla en ole valmis luopumaan yhtään mistään sairausajan korvauksesta, tai sitten työnantajan pitää pystyä turvaamaan minulle tartuntavapaa ja muutenkin terveellinen ympäristö.

 

[Hermes#41]

Asiat voivat johtaa suuntaan tai toiseen mutta ei kannata nyt toivoa menettää jos se ei pyörikkään sinun haluamaasi suuntaan. Se pyörii nyt siihen suuntaan mihin hallitus sitä vie.

Ongelma ei niinkään ole suunta mihin hallitus yrittää viedä asioita. Ongelma on se, että asiat rullaa aivan vastakkaiseen suuntaan.

Pitäisi saada aikaan kestävämpiä muutoksia ja työllisyyttä sekä taloutta parantavia muutoksia.

 

[penaz]

Marinin hallituksella ja Marinilla oli omat heikkoutensa. He toimivat täysin erilaisessa ympäristössä. Marin on johtajana Orpoa parempi.

Muuten sivuhuomautuksena tuohon. Marinin hallitus oli viime eduskuntavaaleissa suositumpi kuin Orpon hallitus, sillä Marinin hallituksessa olleet puolueet saivat enemmän ääniä kuin nyt Orpon hallituksessa olevat.

 

[RexHex]

Muuten sivuhuomautuksena tuohon. Marinin hallitus oli viime eduskuntavaaleissa suositumpi kuin Orpon hallitus, sillä Marinin hallituksessa olleet puolueet saivat enemmän ääniä kuin nyt Orpon hallituksessa olevat.

Varmasti totta. Ihmettelen miksi eivät muodostaneet hallitusta.

 

[12961]

Yleisesti kaikki mikä vaikuttaa ihmisen terveyteen negatiivisesti voisi olla veronkorotusten piirissä. Tupakoitsijat voisivat maksaa enemmän, koska kuormittavat terveydenhuoltoakin ennemmin tai myöhemmin suurella todennäköisyydellä enemmän kuin ei tupakoivat.

Samoilla perusteilla alkoholia käyttävät voisivat maksaa enemmän. Joku tuolla toisessa ketjussa esitti vertauksen jotenki näin, että miksi hänen pitää maksaa työttömyysvakuutusmaksua kun ei ole työttömänä koskaan. Samaa logiikkaa voisi käyttää näissä ihmisen terveyteen liittyvissä ja yhteiskunnan varoja syövissä elämäntavoissa. Miksi mun pitää maksaa alkoholistien ja nikotinistien tai coca-colalla hampaansa tuhonneen hoitoa?

No tämä nyt oli kuittaus tälle ihmettelijälle miksi hänen pitää työttömyysvakuutusta maksaa, toki kaikkien pitää omien rahkeiden mukaan osallistua yhteiskunnan kuluihin. Mutta haittaveroja voisi nostaa terveydelle haitallisiin tuotteisiin laidasta laitaan ilman muuta.

Ihmettelen siksikin suuresti hallituksen tekemää olutveron laskua.

Laivaliikenne ja trokarit näistä kiittää jos verotus asetetaan oikeasti kulutusta rajoittavalle tasolle. Riittävästi kun verotetaan niin kohta haetaan matkustajatuontina nuuskan ja bissen lisäksi karkkia ja jaffaa trokattavaksi.

Toimisi jos asiasta päätettäisiin EU-tasolla.

 

[Noppa10]

Toivottavasti ajattelet poliittisista lakoista samanlailla myös vasemmistohallituksen ollessa vallassa. Työsulku on täysin laillinen keino myöskin, joskin harvemmin käytetty, koska siinähän menee työnantajankin oma leipä.

Ehkä taikasana on nimenomaan tuo koetaan. En tiedä koetaanko näin yleisesti, vai koetko vain itse niin. Marinin hallitus ei tähän työmarkkinakiistaan liity millään tavalla, mutta vastaus kysymykseesi on, että ehkä pakkolait koettiin tilanteessa tarpeelliseksi, tai sitten liitoilta puuttui todellinen halu ajaa tätä asiaa Marinin hallitusta vastaan.

Eikä varmastikaan pelkästään edistänyt työntekijöiden asemaa, kuten ei nykyinenkään hallitus varmastikaan tuo pelkästään hyviä uudistuksia työmarkkinoille.

Ensimmäiseen kappaleeseen, lähtökohtaisesti kyllä. Esimerkiksi viime hallituskaudella olin eri mieltä monista asioista Marinien kanssa, mutta ei olisi tullut mieleenikään lähteä sotaan kansan enemmistön mandaatilla toimivaa demokraattista hallitusta vastaan.

Toiseen kappaleeseen; nimenomaan.

Ja viimeiseen kappaleeseen, ei varmastikaan. Tosiasia on se, että yksi puolisko kansasta on aina tyytymätön vallassa olevaan hallitukseen. Silti vain toinen puolisko pyrkii pysäyttämään yhteiskunnan toiminnot saadakseen tahtonsa läpi. Ei tämä ihan tasapuolinen tilanne ole.

Marinin hallituksella ja Marinilla oli omat heikkoutensa. He toimivat täysin erilaisessa ympäristössä. Marin on johtajana Orpoa parempi.

Marinille iski paskaa tuulettimen aika monesta suunnasta ihan ilman omaakin syytään.
Varmasti he olisivat monessa asiassa voinut toimia toisin.

Orpon hallitus on minusta toiminut typerästi maalatessaan itsensä nurkkaan tekemällä asioista arvovaltakysymyksiä. Ei riitä että on paras ohjelma, jos sen toteutus menee täysin vihkoon.

Se vastaus toki jäi vieläkin uupumaan. Mutta, nyt kun hiffasit kupletin juonen, niin yksinkertaistetaan lisää: toimiko Marinin hallitus sinusta asiantuntijoiden ohjeistusten ja mielipiteiden mukaan?

Noin muuten en voisi olla enempää eri mieltä kanssasi koko viestistä. Tai siitä samaa mieltä, että koronalle ja Ukrainalle Marin ei voinut mitään, ja jälkimmäisen osalta (+NATO) hoiti hommansa mielestäni jämäkästi ja erinomaisesti, poislukien se surullinen hävittäjä-episodi.

Orpon hallitusohjelma on ollut toteutuksessa nyt 6 viikkoa. Ja nyt jo voit sanoa sen menneen vihkoon? Melkoista.

Sinulla kun on tuo kysely päällä, niin vastaisitko vuorostasi kysymykseeni liittyen työttömyysvakuutusmaksuihin? Ja siihen miksi et niitä nyt saakaan takaisin, vaikka olet ihmetellyt miksi maksat niitä.

En tiedä tähän vastausta.

 

[kyykäärme]

Vaimo on opettaja ja kaikki mitä kirjoitat kuulostaa tutulta. Kyllähän sieltä kaikenlaisia tauteja tulee.

Mutta sisäilmaongelmista, niin ongelmanahan noissa on se, että niitä ei ole (ainakin joidenkin mukaan) tieteellisesti todistettu. Niitä pidetään pääsääntöisesti huuhaana. Koulurakennuksia kyllä hoidettu käsittämättömän huonosti tässä maassa.

Muutenhan kyllä työtapaturmat, ammattitaudit ja sellaiset ”työn aiheuttamat” sairaspoissaolot korvataan.

Pidetään huuhaana, koska jos olisivat ammattitauteja, korvaaminen tulisi todella kalliiksi. Minulla meni esimerkiksi ääni koko ajan, kun huoneilma oli älyttömän kuivaa, sekä päivittäinen viemärinhaju aiheutti ongelmia, esimerkiksi päänsärkyä. Talossa oli ja on vieläkin uimahalli, minkä kosteus ja kloorinhaju tunkeutuivat sitten taas joihinkin alemman kerroksen luokkiin, missä oli tunteja. Sitten vielä heikko siivouksen laatu ja jatkuva pöly päälle + kohonneet hiilidioksidilukemat.

Oirekyselyt oikeastaan ovat se keino, millä ongelmat todennetaan lopullisesti. Tuo meidän talo oli Vantaan viallisten rakennusten top-10-listalla vuosikausia, kunnes sen viimeisiksi vuosiksi Delete-niminen firma asensi ikkunoihin ilmanvaihtokoneita, jotka vetivät sisään suoraan raikasta ulkoilmaa. Siihen loppui oireilut minulta.

 

[Lynx_j]

En tiedä tähän vastausta.

Sitten kannattaa kaiken keskustelupalstalla notkumisen sijaan vaikka tutkia puolustelemasi hallituksen toimia ja vaikutuksia omaan elämääsi.

 

[Axbor Nocturne]

Lidl hoitaa logistiikan lakosta huolimatta ja PAM on tästä näreissään

Pam tyrmistyi Lidlin toiminnasta

Pam tyrmistyi Lidlin toiminnasta

Pam syyttää Lidliä lakon murtamisesta epäsoveliain keinoin.

www.is.fi

 

[Ann Arbor]

Hurja tahti poliittisten lakkojen kieltämistä ajavalla kansalaisaloitteella tällä hetkellä. Jo lähes 3000 allekirjoitusta tänään, eikä tahti ota hiljentyäkseen edes näin puolenyön lähestyessä. Alkaa 50 000 allekirjoituksen saavuttaminen olla jo varmaa, vaikka mitä oletettavimmin aloite ei eduskunnassa etenekään.

 

[Tadu]

Lidl hoitaa logistiikan lakosta huolimatta ja PAM on tästä näreissään

Pam tyrmistyi Lidlin toiminnasta

Pam tyrmistyi Lidlin toiminnasta

Pam syyttää Lidliä lakon murtamisesta epäsoveliain keinoin.

www.is.fi

Siellä liittojyrille tulee yllätyksenä, että työt eivät lakkoile, vaan työtekijät.

 

[hooceebruins]

Minun ja monen läheiseni elämään hallitusohjelman mukaisilla toimilla olisi aika iso vaikutus. Ehkä Orpon kannattaisi pikkuhiljaa ottaa se pää pois Häkämiehen perseestä ja kuunnella, että mitä muukin yhteiskunta tuumailee. Enpä voi muuta kuin olla kiitollinen, että joku pitää huolta myös kaikkein huono-osaisimpien asemasta, samalla kun duunarit pitävät omia puoliaan. Solidaarisuus on vielä kuitenkin voimissaan.

 

[Andromeda]

Laivaliikenne ja trokarit näistä kiittää jos verotus asetetaan oikeasti kulutusta rajoittavalle tasolle. Riittävästi kun verotetaan niin kohta haetaan matkustajatuontina nuuskan ja bissen lisäksi karkkia ja jaffaa trokattavaksi.

Toimisi jos asiasta päätettäisiin EU-tasolla.

Tottahan tämäkin, mutta sellainen maksimaalinen yläraja olisi suht helppo laskea. Eli siihen kipukynnykselle asti hinnat vaan. Tuo trokailu ei ehkä niin suuri ongelma olisi kuin voisi luulla. Suomi on iso maa ja välimatkat pitkiä trokaus reissuihin monesta paikkaa.

 

[Grainger]

No miksi jokaista ei pistetä osallistumaan talkoisiin?

Kuka ei osallistu? Eikö esimerkiksi irtisanomissuojan heikennys osu jokaiseen työkykyiseen kansalaiseen.

 

[Noppa10]

Kuka ei osallistu? Eikö esimerkiksi irtisanomissuojan heikennys osu jokaiseen työkykyiseen kansalaiseen.

Periaatteessa kyllä ei, ainoastaan niihin laiskimpiin.

 

[Centre Bell]

Marin on johtajana Orpoa parempi.

Tämä on onneksi vain sinun mielipiteesi.
Sanna Marin otti velkaa lähes 40 miljardia Euroa.
Katsotaan kun Orpon hallitusvastuu loppuu, onko otettu toiset 40 miljardia vai vähemmän ja arvioidaan sitten kumpi on parempi johtaja.
Tosin jos Marin antoi perinnöksi tuollaisen Sote uudistus pommin, joka maksaa noin paljon kuin se maksaa, niin aika huonot pelimerkit siinä suuri johtajanne seuraajalleen jätti.

Tosin yksi tunnustus Marinille täytyy antaa.
Hienosti hän junaili Suomen yhdessä Niinistön kanssa Natoon.
Siitä vilpittömät kiitokset hänelle, kuten myös väistyvälle Presidentillemme.

 

[Snakster]

[En kelpuuta selitykseksi Arhinmäen aivopieruja luokkaa: "velkoja ei tarvitse koskaan maksaa takaisin".]

Niin tarvitseeko ne?

 

[Centre Bell]

Muuten sivuhuomautuksena tuohon. Marinin hallitus oli viime eduskuntavaaleissa suositumpi kuin Orpon hallitus, sillä Marinin hallituksessa olleet puolueet saivat enemmän ääniä kuin nyt Orpon hallituksessa olevat.

Näinhän se taitaa olla, mutta suurin syy tuohon asetelmaan oli, että edellisen hallituksen pääministeripuolue Kepu väen väkisin halusi mukaan hinnalla millä hyvänsä vasemmistohallitukseen.
Jos oikeasti hallitus olisi muodostettu eduskuntapaikkojen mukaan, niin meillä olisi pitänyt olla edellinenkin hallitus oikeistohallitus, mutta ei ollut koska Kepu teki mitä teki.
Josta taas päästään siihen, että jos edellinen hallitus olisi ollut oikeistohallitus, niin olisiko meillä nyt lainkaan Orpon hallitusta ja näitä AY lakkoja.
Siihen ei oikeata vastausta pysty kukaan sanomaan.

 

[Noppa10]

Sitten kannattaa kaiken keskustelupalstalla notkumisen sijaan vaikka tutkia puolustelemasi hallituksen toimia ja vaikutuksia omaan elämääsi.

No sovitaanko vaikka sitten niin, että olkoon tämä minun panokseni yhteiskunnan eteen näissä talkoissa? Te kun aina vingutte, että keskituloiset eivät osallistu talkoisiin, niin nyt osallistuu.

 

[12961]

Pohjimmiltaan kyse on juurikin tuosta olemassaolosta. En todellakaan kannata lakkoilua, mutta ymmärrän miksi niin tekevät ja oli täysin odotettua.

Hallitus teki asiasta arvovaltakysymyksen ja tulos on tämä. Kumpikaan ei voi antaa periksi ja ajetaan sitten vaikka maa polvilleen. Joskus joku sanoi, että viisaampi väistää.

Toivottavasti joku ratkaisu löytyisi.

Kovenevat ja varsinkin laajenevat lakot ovat uhkapeliä myös AY-liikkeelle, koska kortit ovat sitten aika avoimesti pöydässä. Mitä kauemmin ja enemmän tilanne kärjistyy, sitä paremmin asetelma selkenee. Ja ei, se ei ole yhtä vahva kuin 70-luvulla, josta osa asenteista tuntuu kumpuavan.

Väsytystaistelu tästä tulee myös liittoon kuuluville työntekijöille. Vaikka jäsenmäärät olisivat nyt lähteneetkin takaisin loivaan nousuun, lienee niin että tuulikaapissa on ruuhkaa kun ovet käyvät koko ajan kahteen suuntaan.

 

[tommy36]

Asumistuen leikkaukset ei sinänsä koske perseaukisia koska ne siirtyvät silloin toimeentulotuen piiriin jos niikseen on. Oma arvio on että tällä pyritään siihen että kun asumistukia pienennetään niin vuokranantajat joutuvat pudottaan vuokriaan ja/tai sitten jos asukkaalla ei ole varaa niin muuttaa halvempaan kämppään.

Kyllä nekin koskee, mutta pääosin koskee sitä työssä olevaa osaa, joka ei saa riittävästi palkkaa. Vähän pidän mulkkuna ajatusta, jossa ihminen pakotetaan koko ajan pienempään ja halvempaan, sillä harva nyt kuitenkaan niin kalliissa näistä asuu, että tuo olisi välttämättä oikea linjaus.

Voi toki olla, että vuokrat laskevat, mutta melkein väitä että näin ei tapahdu. Toki jos verotuksen keinoin pakotetaan tyhjätkin asunnot markkinoille, niin voisi jo vaikuttaa, mutta muuten en oikein usko.
Minä pidän täysin pöljänä, ja sellaisena hölmöläisten peiton jatkamisena ihmisen siirtämistä yhdeltä kassalta toiselle. Siinä ei käytännössä säästy yhtään mitään, mutta nöyryytys on entistäkin kovempaa. Saati sitten kun tämä vielä osuu työssä käyvän kohdalle.

Mutta nähdään varmaankin tämä(kin) eri tavalla.

Olen jo useamman kerran ehdottanut, että voisi nyt viimeistään siirtyä siihen kanslaispalkkaan, tai sitten maksaa tukia yrityksille vain siihen palkanmaksuun, tai työntekijän kouluttamisen tueksi ja mahdollisesti myös niihin investointeihin/innovaatioihin. Toki voi sitten valtio osansa lunastaa, jos ja kun se jotakin tuottaa.