Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Noppa10]

Varmaan jo laitettu tänne, mutta Maikkarilla oli uutinen, jossa sähköliiton edustaja sanoi, että työkalupakissa on myös sähköntuotannon alasajo. Kyseessä olisi sellainen toimi, että työtaistelutoimesta voi ottaa sanan ’työ’ pois, kun mummoja aletaan jäädyttämään koteihinsa. Sitten oltaisiin väkivallan tiellä. Toivottavasti vauhtisokeus ei tälle tasolle AY-liikkeessä pääse, mutta pahalta näyttää. Se, että tälläisen mahdollisuudella jo uhataan, on täysin käsittämätöntä.

No eihän se AY-porukan mielestä ole sitten sähköntuotannon alasajaneen porukan vika, vaan hallituksen tietenkin! Ei riitä köyhien kurjistaminen, vaan pitää ryhtyä vielä mummojakin jäädyttämään. Nyt kun tarkemmin asiaa miettii, sillä itseasiassa olisi pienentävä vaikutus eläkemenoihin, siihenköhän vasemmisto tähtääkin.. (?)

 

[Lynx_j]

Ja sieltähän se tuli heti ensimmäinen vahvistuskin asialle.



Ja juuri siitä syystä poliittista lakko-oikeutta halutaan kaventaa, jos sitä käyttävältä taholta ei tunnu löytyvän sitä vastuuta sen käyttämisestä. Osaatko sinä esimerkiksi perustella, miksei Suomessa toimisi kapeampi poliittinen lakko-oikeus, kun se kaikkialla muualla maailmassa toimii?

Veteletkö ihan omalla mutulla hatusta näitä juttuja? Kova väite, että kaikkialla muualla maailmassa toimisi. Poliittisten lakkojen kieltomaihin kuuluvat Saksa, Iso-Britannia, Hollanti, Espanja ja Kreikka.
Rajoitettu lakko-oikeus on Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa, Ranskassa, Belgiassa ja Italiassa

Lisäksi löytyy itänaapurimme lisäksi muitakin maita, jossa ei käytännössä ole demokratiaa, joten tätä myöten ei poliittisia lakkojakaan. Jossakin varmasti lakot pysäytetään alkuunsa voimakeinoin, mutta Suomi ei onneksi tällainen diktatuuri ole.

Norjan palkkataso ja Ruotsin pitkään säilyneet hallituksen hyvät välit ay-liikkeen kanssa on estänyt poliittisten lakkojen syntymisen. Ehkä tulehtuneiden välien parantamisesta voisi aloittaa täälläkin kohti lakottomuutta.

 

[Noppa10]

Veteletkö ihan omalla mutulla hatusta näitä juttuja? Kova väite, että kaikkialla muualla maailmassa toimisi. Poliittisten lakkojen kieltomaihin kuuluvat Saksa, Iso-Britannia, Hollanti, Espanja ja Kreikka.
Rajoitettu lakko-oikeus on Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa, Ranskassa, Belgiassa ja Italiassa

Lisäksi löytyy itänaapurimme lisäksi muitakin maita, jossa ei käytännössä ole demokratiaa, joten tätä myöten ei poliittisia lakkojakaan. Jossakin varmasti lakot pysäytetään alkuunsa voimakeinoin, mutta Suomi ei onneksi tällainen diktatuuri ole.

Norjan palkkataso ja Ruotsin pitkään säilyneet hallituksen hyvät välit ay-liikkeen kanssa on estänyt poliittisten lakkojen syntymisen. Ehkä tulehtuneiden välien parantamisesta voisi aloittaa täälläkin kohti lakottomuutta.

Osaatko antaa mitään selitystä tai arvausta sille, miksi nuo luettelemasi muut maat (jätetään suosiolla nuo itänaapuri ja muut vastaavat pois) ovat päättäneet ne kieltää tai niitä rajoittaa, jos se kerran on niin perhanan huono idea?

 

[Hermes#41]

Ja sieltähän se tuli heti ensimmäinen vahvistuskin asialle.



Ja juuri siitä syystä poliittista lakko-oikeutta halutaan kaventaa, jos sitä käyttävältä taholta ei tunnu löytyvän sitä vastuuta sen käyttämisestä. Osaatko sinä esimerkiksi perustella, miksei Suomessa toimisi kapeampi poliittinen lakko-oikeus, kun se kaikkialla muualla maailmassa toimii?

Sanoisin, että asia kannattaisi ottaa pöydälle tilanteessa, jossa ei oltaisi samaan aikaan antamassa polttoainetta poliittiselle lakolle muiden uudistusten muodossa.

Kuten sanoin, en ole millään tavalla lakkojen puolesta, mutta ymmärrän miksi AY-liike laillista oikeuttaan käyttää.

Harvoin vastustajan täydellinen alistaminen on tuonut voittajallekaan mitään hyvää.

 

[Hermes#41]

Toki.

Se ihmisarvoinen on toki käsitteenä vasemmistolaiselle ihan erilainen kuin oikeistolaiselle. Esimerkiksi vasemmistolaisen mielestä on ihmisarvoa loukkaavaa se, että joutuu menemään Kelan maksusitoumuksen kanssa kaupan kassalle. Oikeistolaisen näkemyksen mukaan sillä maksusitoumuksella juuri taataan sille henkilölle se ihmisarvoinen elämä. Kärjistetysti.

Höpö höpö noiden vasemmistojuttujen kanssa.

Pointti on se, että jossain kohtaa kun kurjistetaan, ihmiset ottavat lain ja oikeuden omiin käsiin.

Jotenkin keskustelu on mennyt kaiken kieltämisen ka valvonnan lisäämiseen.

Mitä jos lisättäisiin ymmärrystä ja luottamusta? Yhtäkkiä työttömistä on tullut loisia ja sairaista rasite. Lapsia pitäisi tehdä, muttei muiden lapsien lapsilisiä maksaa.

Joskus oli sellainen käsite kuin solidaarisuus. Milloin ihmisistä on tullut näin kylmiä ja vain omaa etua ajattelevia?

 

[1313]

Mistä tuo 1,4 miljardin ylijäämä sitten työllisyysrahastoon kertyi?
Työllisyysrahaston rahat tulevat työttömyysvakuutusmaksuista, jota maksavat työnantajat ja työntekijät. Tai nykyisin pelkästään työntekijät nykyisen hallituksen päätöksillä.

Kyseinen kertymä ei osoita, että se olisi seurausta työllistämispalveluiden rahoituksen nostamisesta.
Kertymä on voinut syntyä siitä huolimatta.

Ja kuvitteellisen työttömän siirtyminen ansiotyöhön te-toimistoon nostaa hänen tuloja ja siten hän myös maksaa työttömyysvakuutusmaksua.
Julkisen talouden krooniseen alijäämään sillä ei tosin ole positiivista vaikutusta, ellei hän ole työssään tuloksellinen.

 

[Noppa10]

Harvoin vastustajan täydellinen alistaminen on tuonut voittajallekaan mitään hyvää.

NHL:n rottailuketjusta voi käydä lukemassa hieman eri suuntaisia mielipiteitä...

No joo, olen kyllä ihan samaa mieltä tästä asiapohjalla, joskaan en näe nykyistä tilannetta ollenkaan tällaisena, jossa kukaan ketään alistaisi. Demokraattisesti valittu hallitus toteuttaa omaa hallitusohjelmaansa, AY-liike päättää pystyttää (sinänsä laillisen) lakon ja vaikeuttaa kansalaisten elämää. Sitten kovaan ääneen AY-puolella ihmetellään, kuinka hallitus on syyllinen lakkoon ja ihmisten elämän hankaloittamiseen. Ei vain uppoa tämä AY-ideologia minun tajunnanvirtaan.

 

[Lynx_j]

Osaatko antaa mitään selitystä tai arvausta sille, miksi nuo luettelemasi muut maat (jätetään suosiolla nuo itänaapuri ja muut vastaavat pois) ovat päättäneet ne kieltää tai niitä rajoittaa, jos se kerran on niin perhanan huono idea?

Niin paljon asiaa en tutkinut, että tietäisin milloin, miten ja kenen toimesta lait on aikanaan säädetty. Eikä meillä ole minkäänlaista mittaria olisivatko kyseisissä maissa ihmiset tyytyväisempiä vai tyytymättömämpiä, jos lakko-oikeutta ei olisi rajoitettu.

Ruotsissa on nähty poliittinen lakko viimeksi 1970-luvulla ja se kesti viikon. Lainsäädäntöä ei siellä sen jälkeen ole muutettu, että heilläkin on oikeus lakkoilla vaikka useampi päivä poliittisesti. Tästä asiasta mm. Aino-Kaisa Pekonen jätti hallitukselle kirjallisen kysymyksen, että miksi Ruotsin lakko-oikeus on otettu esimerkiksi.

Syitä Ruotsin sujuvaan työmarkkinaan ja lakottomuuteen voisi täälläkin tutkia ihan molemmin puolin pöytää.

 

[Hermes#41]

Miksi vasemmisto ja ay-liike ei ota vastuuta omista teoistaan?

Miksei hallitus ota vastuuta omistaan?

 

[Noppa10]

Mitä jos lisättäisiin ymmärrystä ja luottamusta? Yhtäkkiä työttömistä on tullut loisia ja sairaista rasite. Lapsia pitäisi tehdä, muttei muiden lapsien lapsilisiä maksaa.

Voidaan tehdä näin.

Sitten kymmenen vuoden päästä voidaan ihmetellä, kun IMF ja velkojat eivät hyväksykään enää toimenpiteiksi ymmärrystä ja luottamusta, vaan käskevät vähän eri laisiin toimintatapoihin. Sitten muuten on luultavasti sellainen tilanne, että oikeasti rikkaat ja keskituloiset pärjäävät, köyhät ja pienituloiset ei. Sekö sinun(kin) mielestäsi olisi toivottava tilanne?

 

[Noppa10]

Miksei hallitus ota vastuuta omistaan?

Mistä teoistaan Orpon hallitus ei ole ottanut vastuuta?

 

[Noppa10]

Niin paljon asiaa en tutkinut, että tietäisin milloin, miten ja kenen toimesta lait on aikanaan säädetty. Eikä meillä ole minkäänlaista mittaria olisivatko kyseisissä maissa ihmiset tyytyväisempiä vai tyytymättömämpiä, jos lakko-oikeutta ei olisi rajoitettu.

Ruotsissa on nähty poliittinen lakko viimeksi 1970-luvulla ja se kesti viikon. Lainsäädäntöä ei siellä sen jälkeen ole muutettu, että heilläkin on oikeus lakkoilla vaikka useampi päivä poliittisesti. Tästä asiasta mm. Aino-Kaisa Pekonen jätti hallitukselle kirjallisen kysymyksen, että miksi Ruotsin lakko-oikeus on otettu esimerkiksi.

Syitä Ruotsin sujuvaan työmarkkinaan ja lakottomuuteen voisi täälläkin tutkia ihan molemmin puolin pöytää.

Pitkä vastaus kysymykseen, joka ei sitten oikeastaan ollut edes vastaus.

Osaatko selittää, miksi noin monessa maassa toimitaan näin, jos Suomen nykyinen malli on parempi? Ollaanko me niin paljon fiksumpia kansakuntana, että ainoana ymmäretään toimia tässä asiassa oikein?

 

[Tadu]

Miksei hallitus ota vastuuta omistaan?

Kyllä hallitus on ottanut vastuun omista päätöksistään, mutta kansanvalta ei maistu ammattiliitoille, jotka uhkailevat jo sähköverkon alasajolla, koska vaalien tulos ei ollut mieluinen.

 

[Hermes#41]

Mistä teoistaan Orpon hallitus ei ole ottanut vastuuta?

Siitä, että on toimillaan ajanut koko AY-liikkeen käyttämään lakkoasetta. Ei kukaan kiusallaan noin järeisiin toimiin lähde. Tämä tilanne oli tiedossa jo kesällä ja syksyllä, kun hallitusohjelma tuli julki.

100 tuhannen työpaikan tavoitteesta ollaan 120 tuhatta perässä. Velanottoa piti vähentää, mutta otetaan lisää.

Jos vaikka noista nyt alkuun. Mutta koska edelline hallitus ja koska AY-liike ja koska läpällä ennen vaaleja luvattiin mitä luvattiin.

 

[Hermes#41]

Kyllä hallitus on ottanut vastuun omista päätöksistään, mutta kansanvalta ei maistu ammattiliitoille, jotka uhkailevat jo sähköverkon alasajolla, koska vaalien tulos ei ollut mieluinen.

Käsittääkseni kukaan ei ole vaalitulosta kiistänyt vaan hallituksen toimia ja valheellisia lupauksia vastaan taistelevat.

 

[Noppa10]

Siitä, että on toimillaan ajanut koko AY-liikkeen käyttämään lakkoasetta. Ei kukaan kiusallaan noin järeisiin toimiin lähde. Tämä tilanne oli tiedossa jo kesällä ja syksyllä, kun hallitusohjelma tuli julki.

100 tuhannen työpaikan tavoitteesta ollaan 120 tuhatta perässä. Velanottoa piti vähentää, mutta otetaan lisää.

Jos vaikka noista nyt alkuun. Mutta koska edelline hallitus ja koska AY-liike ja koska läpällä ennen vaaleja luvattiin mitä luvattiin.

No onhan niillä vielä kolme vuotta aikaa ottaa vastuu noista kaikista. Yhdestäkään ei olla perääntymässä, ei edes lakkouhan edessä. Jos AY-liike lakkoilullaan kaataa Suomen taloutta, se ei ole hallituksen vastuulla. Se on AY-liikkeen vastuulla. Muutenhan se on sitä samaa sanelupolitiikkaa, josta hallitusta syytetään; "jos ette tee niinkuin me halutaan, Suomi kaatuu ja se on teidän vika".

 

[Hermes#41]

Muutenhan se on sitä samaa sanelupolitiikkaa, josta hallitusta syytetään; "jos ette tee niinkuin me halutaan, Suomi kaatuu ja se on teidän vika".

Tämän voi molemmat osapuolet sanoa.

Oletko sitä mieltä, että hallituksen toiminta on ollut virheetöntä ja mitenkään toisin ei olisi voinut toimia?

 

[Grainger]

Pointti on se, että jossain kohtaa kun kurjistetaan, ihmiset ottavat lain ja oikeuden omiin käsiin.

Mitkä ne konkreettiset kurjistamiset nyt oikein ovat? Se, että talous on vuosien varrella vedetty perseelleen, vaatii korjaustoimenpiteitä. Yleensä talouden kääntäminen aina kirpaisee ja jokaisen tulee talkoisiin osallistua, myös ay-jäärien, jotka ovat vuosikymmenten aikana tottuneet, että on vain oikeuksia, velvollisuuksia ei niinkään.

 

[Grainger]

Oletko sitä mieltä, että hallituksen toiminta on ollut virheetöntä ja mitenkään toisin ei olisi voinut toimia?

Kaikki lienevät yhtä mieltä, että jotain pitää tehdä, mutta kuitenkaan ei olla valmiita tekemään mitään.

Olen entistä vakuuttuneempi, että aika ison osan kansasta ei kuuluisi saada edes äänioikeutta, sen verran pihalla ovat.

Tässähän vain korjaillaan aiemman pissaliisahallituksen jälkiä. Toki jo ennen heitä on virheitä tehty.

 

[Andromeda]

Käsittääkseni kukaan ei ole vaalitulosta kiistänyt vaan hallituksen toimia ja valheellisia lupauksia bastaan taistelevat.

Tämä on syy miksi itsekkin hyväksyn lakot. Kyllä oli niin työväen ja köyhien asialla persutkin, kun ääniä piti kalastella.

Vanha sanonta on, että minkä taakseen jättää sen edestään löytää ja sen saa tuta Orpo-Purran hallitus nyt konkreettisesti.
Valheella on lyhyet jäljet.

 

[erku]

Yksittäinen, mutta kuvaava esimerkki.
Edellinen hallitus panosti "työllistämispalveluihin".
Tuon onnistumistahan olisi helppo mitata.
Työllistäjä X:n henkilöstökulut vuodessa 80 000€. Onko hänen kauttaan tullut vuodessa veroeuroja yli vai alle 80 000€?

Tuttavaperheen poika on nyt ollut tuossa "työllistämispalveluiden" mankelissa 2,5 vuotta. Sanoin silloin ja sanon edelleen, ettei sieltä tule työllistymään yhtään mihinkään.

Siitähän on ihan vakavasti otettavaa tutkimusdataa, että työnhakijoiden tiiviimpi ja yksilöllisempi palvelu johtaa parempaan työllisyysasteeseen. Esimerkiksi Ruotsin ja Tanskan satsaukset julkisiin työnvälityspalveluihin ovat aiemmin olleet merkittävästi Suomea isompia ja myös työllisyysluvut sen mukaisia. Jos en väärin muista, niin valtiovarainministeriö arvioi tutkimusnäytön perusteella ns. pohjoismaisen työnhaun mallin parantavan Suomen työllisyyttä 9000-10000 henkilötyövuodella.

On tavallaan hilpeää, että useat nykyhallituksen välttämättöminä työmarkkinauudistuksina markkinoimat jutut, kuten lakko-oikeuden kaventaminen tai irtisanomissuojan heikentäminen ovat työllisyysvaikutukseltaan aivan marginaalisia tämän Marinin hallituksen toteuttamaan julkisten työnvälityspalvelujen uudistamisen rinnalla.

 

[Hermes#41]

Kaikki lienevät yhtä mieltä, että jotain pitää tehdä, mutta kuitenkaan ei olla valmiita tekemään mitään.

Olen entistä vakuuttuneempi, että aika ison osan kansasta ei kuuluisi saada edes äänioikeutta, sen verran pihalla ovat.

Tässähän vain korjaillaan aiemman pissaliisahallituksen jälkiä. Toki jo ennen heitä on virheitä tehty.

Kyllä tämänkin hallituksen jäljiltä jo melkoinen korjausvelka on kertynyt, vaikka kautta reilut 1/8 vasta takana. Ei vakuuta kyllä millään tapaa.

Kyllä niitä avauksia on tullut monesta suunnasta, mutta kun ei kuunnella. Ei oppositiota tai edes asiantuntijoita. Arkijärki vaan rulaa, kansa kiittää ja soppatykit lämpiää.

Äänioikeudesta olen kyllä samaa mieltä, enemmistö sen verran on pihalla ollut.

Lainauksen viimeinen rivi ehkä alleviivaa koko kirjoituksesi laadun.

 

[Normandia]

Kaikki lienevät yhtä mieltä, että jotain pitää tehdä, mutta kuitenkaan ei olla valmiita tekemään mitään.

Olen entistä vakuuttuneempi, että aika ison osan kansasta ei kuuluisi saada edes äänioikeutta, sen verran pihalla ovat.

Kukapa tätä kieltää. Keinoista voi toki olla monta mieltä. Kaikkien pitäisi osallistua, yritystenkin.

Ei vissiin sitten. Kun esim. yritystuet, eläkkeet ja säätiöiden verotus eivät ole koskaan leikkauslistalla. Yritystuet vielä iso juttu säästöissä, mutta mikään hallitus ei uskalla leikata. Ehkä tietyn osan kansasta ei pitäisi siis saada äänioikeutta, näitä löytyy kyllä kaikkien edustajista.

 

[Grainger]

Kun esim. yritystuet, eläkkeet ja säätiöiden verotus eivät ole koskaan leikkauslistalla. Yritystuet vielä iso juttu säästöissä, mutta mikään hallitus ei uskalla leikata.

Ei uskalla ei, kun on aina se uhka, että kohta täällä ei ole yritystoimintaa. Tuntuu varmaan ikävältä, mutta näin se vain on.

Edelleen, yritykset eivät työllistä porukkaa vain potkiakseen näitä kortistoon. Sen vuoksi pelko irtisanomisista ei ole sen suurempi kuin aiemminkaan. Tietysti ay-väki tiedostaa olevansa yleensä keskimääräistä heikompaa työntekijämateriaalia, niin siksihän tästäkin on haloo noussut.

Jokaisella on kuitenkin mahdollisuus hakeutua alalle, missä käytännössä revitään töihin työntekijäpulan vuoksi. Ja näitä on ihan suorittavasa portaassakin. Ei välttämättä ole helppoa ja kivaa työtä, niin onhan se ay-liikkeelle vähän ikävää.

 

[Normandia]

Ei uskalla ei, kun on aina se uhka, että kohta täällä ei ole yritystoimintaa. Tuntuu varmaan ikävältä, mutta näin se vain on.

Edelleen, yritykset eivät työllistä porukkaa vain potkiakseen näitä kortistoon. Sen vuoksi pelko irtisanomisista ei ole sen suurempi kuin aiemminkaan. Tietysti ay-väki tiedostaa olevansa yleensä keskimääräistä heikompaa työntekijämateriaalia, niin siksihän tästäkin on haloo noussut.

Toki. Mutta asiantuntijat ovat monesti sanoneet että yritystuet pitäisi käydä läpi. Vastikkeettomia tukia osa, jotka ei edistä kilpailua. Näin sanonut Suomen Yrittäjät, EK, Keskuskauppakamari. Ikävää, mutta nämä pitää käydä läpi jos halutaan kunnolla säästöjä.

Eipä täällä ole työläisiä tai opiskelijoita, jos heitä vaan kuritetaan.

Ei toki. Mutta kaikki yritykset ei todellakaan niin hyviä, mitä sinä luulet. Toki EK:kin löytyy heikompaa materiaalia, jos tälle syyllistämis linjalle lähdetään.

Kaikki osat pitää käydä leikkaustalkoissa läpi; yritykset, työttömät, opiskelijat, eläkeläiset, maahanmuutto jne.
Onneksi kehitysyhteistyörahoja jo leikattiin, seuraavaksi yritystuet ja eläkkeet.