Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Ann Arbor]

SDP olisi varmasti päässyt hallitukseen halutessaan, mutta viime keväänä ei tahtotilaa sinipunalle löytynyt. Mikäli SDP olisi kyennyt saamaan Kokoomukseen nähden sen vajaat 30 000 ääntä enemmän, niin mitä oletettavimmin hallituskokoonpano olisi SDP, Kokoomus, Keskusta, Vihreät ja RKP.

 

[Neely]

Miten muuten arvelet ay-liikkeen johdon valikoituvan?

En arvele mitään.

 

[penaz]

Ja tulos ei kuitenkaan riittänyt valtioneuvoston jäseneksi. Jos ei edes haluttu niin turha kiukutella.

Eivät kaikki puolueet mahdu samaan hallitukseen. Nyt on Orpon ja Purran aika näyttää parasta osaamistaan ja SDP:n vuoro on tehdä oppositiopolitiikkaa. Seuraavat vaalit sitten näyttävät mitkä puolueet ovat kansalaisten mielestä onnistuneet parhaiten.

 

[Neely]

Eivät kaikki puolueet mahdu samaan hallitukseen. Nyt on Orpon ja Purran aika näyttää parasta osaamistaan ja SDP:n vuoro on tehdä oppositiopolitiikkaa. Seuraavat vaalit sitten näyttävät mitkä puolueet ovat kansalaisten mielestä onnistuneet parhaiten.

Minä ihan oikeasti vähän pelkään että tällä menolla jossa vasemmalla puolella hirttää lakkoilut ja pesukarhujahdit päälle pääministeri puolue vaihtuu seuraavissa vaaleissa ja se on persut. Liikaa kun heittää kapuloita rattaisiin voi se sataa kohteen laariin.

 

[Huono pakki]

Ja tulos ei kuitenkaan riittänyt valtioneuvoston jäseneksi. Jos ei edes haluttu niin turha kiukutella.

Eihän ne edes halunneet hallitukseen, kun ihqu-Sanna ilmoitti heti hallitusneuvottelujen alussa, että emme lähde kakkosviulua soittelemaan, kun se ei olisi käynyt bileprinsessan pirtaan.

Sen minä vaan sanon edelleen näille AY-aktiiveille: Ihan teidän takia olen suorastaan alkanut toivomaan, että Suomen talous romahtaisi kunnolla ja ulkopuoliset tahot tulisivat sanomaan, mistä otetaan ja miten paljon. Saattaapa siinä ehkä jopa AY-aktiiveillekin tulla mieleen, että ei ne hallituksen toimet olisi ihan niin pahat olleetkaan. Sitten on meno kuin Vesivehmaan Jenkassa: Siinä meni nuoret sekä vanhat saman lailla.

Sitä saa, mitä tilaa.

 

[penaz]

Minä ihan oikeasti vähän pelkään että tällä menolla jossa vasemmalla puolella hirttää lakkoilut ja pesukarhujahdit päälle pääministeri puolue vaihtuu seuraavissa vaaleissa ja se on persut. Liikaa kun heittää kapuloita rattaisiin voi se sataa kohteen laariin.

Mielenkiintoiset kolme vuotta on tulossa. Nyt alkuvuonna ovat nämä poliittiset lakot ja loppuvuodesta alkavat tes-neuvottelut, joista ei varmaankaan kiitos Orpon hallituksen hölmöilyjen tule helpot. Silloin sitten ehkä tulee pitempiä lakkoja. Saa nähdä tullaanko tulevaisuudessa Orpon, EK:n ja Purran hallitus muistamaan yhtenä Suomen historian huonoimmista hallituksista.

 

[Neely]

Mielenkiintoiset kolme vuotta on tulossa. Nyt alkuvuonna ovat nämä poliittiset lakot ja loppuvuodesta alkavat tes-neuvottelut, joista ei varmaankaan kiitos Orpon hallituksen hölmöilyjen tule helppoja. Silloin sitten ehkä tulee pitempiä lakkoja. Saa nähdä tullaanko tulevaisuudessa Orpon, EK:n ja Purran hallitus muistamaan yhtenä Suomen historian huonoimmista hallituksista.

Itse näen ettei matka riitä saamaan edes edellistä kiinni tittelijahdissa. Näkemyserojahan nämä, ei sen kummempaa.

 

[peksa]

Tuli info että Haliituksen seuraava keino ei millään tapaa liity Valtion talouteen. Yt-lakiin ajetaan sellaista uudistusta että yli 50 henkilön yrityksissä neuvotteluajat puolitetaan. Mitä tekemistä tällä on Valtion talouteen?

Tämä ei pelasta yritystä jos lappu on menossa luukulle. Hallitus puuttuu asioihin jotka sille ei kuulu. Ei muuta kun perseet penkkiin niin pitkäks aikaa kun Hallituksen kaikki pippelit ja pimpit ovat istuttu pihalle.

 

[penaz]

Itse näen ettei matka riitä saamaan edes edellistä kiinni tittelijahdissa. Näkemyserojahan nämä, ei sen kummempaa.

Ei ole oikea aika vertailla, kun Orpon hallitus ei ole ollut vielä vuottakaan vallassa.

 

[tommy36]

Mitä ja mistä mahtaisit multa leikata? En saa mitään tukia, paitsi yhdestä lapsesta lapsilisää, mutta sekin on tarkoitettu sille lapselle ja loppuu muutenkin kohta, enkä käytä juurikaan julkisia palveluita (terveydenhuolto, liikuntatilat, kirjastot, jne. ja suosin yksityisautoilua aina, kun mahdollista). Väitän, etten ole ainoa laatuani.

Osuisiko leikkuri mun ja kaltaisteni kohdalla sitten vaikka siihen, että saan käyttää vain yhtä kaistaa moottoritiellä?

Niputat erikoisesti myös ihan jokaisen työttömän ja muut tuensaajat yhdeksi ryhmäksi, joilla ei kertakaikkiaan ole mitään muita vaihtoehtoja kuin nostaa tukia. Ja sehän ei todellakaan pidä paikkaansa. Suomessa on koko ajan kasvava joukko ihmisiä, jotka ovat systeemin hyväksikäytön ammattilaisia.

Poliittiset lakot on paskaa.

Tähän minun on vaikea edes vastauksesi perusteella vastata tyhjentävästi, sillä tietenkään en voi tietää kaikkea omalla kohdallasi asiaan vaikuttavaa yksityiskohtaa.

Se taas on aivan oma valintasi, jos et käytä julkisa palveluja -syytä en osaa edes kuvitella- joten en osaa senkään suhteen mennä yksityiskohtiin.

Mutta mikä nyt voisi äkkiä tulla mieleen, niin voisihan yksityisiin terveyspalveluihin laittaa ALVn oikein hyvin. Kun se nyt on ALV 0, niin sen voisi nostaa yksityisten osalta esim 5%. Tämä jo siksikin, että osa yksityisestä palvelusta joka tapauksessa käyttää julkisia toimitiloja oman toimintansa tukena. Siinä nyt olisi alku.

Yksityisautoilusi luonteesta en selvää saa viestisi pohjalta, mutta jos kyseessä nyt on vaikkapa yrityksen antaman autoetu, voisi sen(kin) verotusta nostaa pykälän pari.

Vaikeassa tilanteessa tarkastelisin ehdottomasti lapsilisän väliaikaista poistoa tietyn tulotason ylittävältä kansanosalta, sillä turhaa on maksaa sitä sijoitusrahastoksi heille, joille ei sille aitoa tarvetta ole.

Eläkekatto olisi nyt syytä ottaa käyttöön, ja veroprosenttia voisi nostaa progressiivisena, jota voisi vielä vähän enemmän jopa jyrkentää. Mutta tämähän ei vaikuta sinuun toki.
Jos olen niputtanut kaikki tuensaajat ja työttömätä samaksi nipuksi, niin tunnustan toki virheeni siltä osin, mutta ehdottomasti kaiken maksettavan yritystuen sitoisin vain työllistämiseen. Eli maksetaan se osa palkasta johon ei yrityksellä ole varoja (kun kuulema ei ole), jotta työssä käyvän ei tarvitse tukiverkkoja käyttää.

Tukiverkot siis olkoon heille, joille ei työtä ole osoittaa, tahi ovat sitä syystä tai toisesta kykenemättömiä tekemään.

Toki voidaan porrastaa tuota ansiosidonnaista siltä osin, jos henkilö jolle koulutusta vastaavaa työtä tarjotaan, ja siitä kieltäytyy määrätietoisesti perusteetta. Mutta vastaavasti sitä on ihan turha laskea, jos kerran yritykset eivät työllistä aktiviisuudestakaan huolimatta. Henkilö kun ei voi pakottaa yritystä rekrytoimaan. Sen tuen tosiaankin voisi vielä maksaa vain sellaisissa tapauksissa, että yritys työllistää työttömän hakijan, eikä työpaikan vaihtajaa. Eli jos ei palkkaa, ei myöskään tukea nosta yritys.

Sitten nostaisin mm Meikkien, luksuselektroniikan, palveluiden, aikakausilehtien, kirjojen, tiettyjen ruokien, luksustuotteiden sekä vaikkapa erilaisten huvituotteiden alveja. Sitten tosiaankin voisi ne litaamattomien yritysten osingot laittaa kokonaisverotukseen. Koulutukselle laittaisin hinna, jos sen täältä saanut opiskelija lähtee töihin ulos maasta siten, ettei vero tule tähän maahan. Silloin vaan mukaan lasku saadusta koulutuksesta. Koultuksen hinnan voisi kuolettaa esim 10K vuodessa, eli sadan tonnin koulutuksen jälkeen olet täällä töissä kymmenen vuotta, niin se on maksettu, ja jos et, niin maksat niiltä vuosilta jotka jäävät toteutumatta.

Lisäksi nostaisin tiettyjen autojen alvia useamman prosentin, sillä se tervehdyttäisi joko autojen kokoa sekä päästöjä, tai sitten vaan maksaisi enemmän. Sähköautoille niinikään ajoneuvoverotus päälle vaan, sillä sekin raha tarvitaan.

Sitten voisi vaikkapa laittaa sen kuuluisan "väliaikaisen" "tiemaksun", eli vaikkapa noin 100 euroa/vuosi yksityisautoille. Onhan näitä juttuja, jolla voidaan taakkaan jakaa, eikä vaan rasittaa kaikella samaa kansanosaa. Vain se tahto puuttuu.

Ja kuten todettua, niin kansanedustajien määrn vuosi tiputtaa 101 edustajaan, sekä karsia valtionhallintoa ja erilaisten julkisten tehtävien halintoja voisi myös karsia isolla kädellä ja lisätä sitä työtätekevää osaa enemmän.
Yritysten hallitusten kokouspalkkiot voidaan niinikään laittaa verotuksen piiriin jne jne.

Polittiset lakot voi oll apskaa, mutta itse olen ne valmis sallimaan, sillä kuten jo totesin, niin ei minulla ole tietoa ihmisten motiivesita eikä heidän vallitsevasta elämäntilanteestaan, mutta omien kokemusteni valossa voin kyllä hyvin todeta, että elämä voi heittää eteen sellaisia vaikeuksia, joista ei nyt vaan aina pääse optimisti eteenpäin, vaan elämä voi olla enemmän taistelua kuin jollakin toisella, eikä se tee tästä ihmisestä yhtään tyhmempää vaikka niin itselleen moni yrittääkiin uskotella, että kaikki on vain siitä omasta erinomaisuudesta elämässä kiinni. Ei ole.
Ja vaikka mitä sinänsä jankuttaisin, ja katselisin eri suunnasta kuin vaikkapa juuri sinä @BOL , niin ei se ole mitään henkilökohtaista. Tietenkin sen voi niin ottaa, mutta sitä se ei kuitenkaan ole, koska en vois tietää myöskään sinunkaan elämästäsi juurikaan mitään. Mä nyt vaan itse -ja siis ihan henkilökohtaisesti- katselen maailmaa mielummin entistäkin enemmän tasa-arvoisena ja kaikista huolta pitävänä paikkana, ja siitä siis kärsin ajatuksen tasolla ihan vain itse. Sille en taas mahda mitään, jos siitä muut vetää herneet. Täälläkin hyvin vähän esitetään yhtään mitään kättä pidempää ratkaisuksi, kuin vain lakkojen kieltäminen ja köyhien potkiminen. Rakentavaako, no ei!

 

[tommy36]

Eihän ne edes halunneet hallitukseen, kun ihqu-Sanna ilmoitti heti hallitusneuvottelujen alussa, että emme lähde kakkosviulua soittelemaan, kun se ei olisi käynyt bileprinsessan pirtaan.

Sen minä vaan sanon edelleen näille AY-aktiiveille: Ihan teidän takia olen suorastaan alkanut toivomaan, että Suomen talous romahtaisi kunnolla ja ulkopuoliset tahot tulisivat sanomaan, mistä otetaan ja miten paljon. Saattaapa siinä ehkä jopa AY-aktiiveillekin tulla mieleen, että ei ne hallituksen toimet olisi ihan niin pahat olleetkaan. Sitten on meno kuin Vesivehmaan Jenkassa: Siinä meni nuoret sekä vanhat saman lailla.

Sitä saa, mitä tilaa.

No juu, epäilen vahvasti, että sittenkään olisi lopulta niin, että hallitus tulisi päätäämään niistä palkoista, joten voisi kuitenkin tulla pää vetävän käteen. Mutta romahdusta odotellessa. Voi siis olla, että kun yrityspuoli nyt on tilaamassa itselleen etuja hallituksen avulla, ettei se kansa sittenkään sankoin joukoin sitoudu työhönsä jatkossakaan, jos ei markkinat sitä hintaa määrää. Nythän sitä hintaa ei tosiaankaan määritä markkinat siten kuin pitäisi.

 

[Artturenos]

Suomen tuottavuus ei vain riitä kattamaan näin suuria tulonsiirtoja, koska maksajia tulonsiirroille ei ole riittävästi. Suomen ratkaisu on ollut verottaa keskituloinen köyhäksi kun muualta ei ole voinut ottaa, mutta kyllä siinäkin on rajansa.

Joko on saatava tuottavuutta nostettua tai karsittava tulonsiirtoja. En oikein ymmärrä lakkoilua tältä kantilta, koska käsittääkseni hallitus yrittää uudistuksilla nostaa kumpaakin, jotta rahaa riittäisi jatkossakin tulonsiirtoihin. Toki voihan sitä isolla lusikalla vaatia, mutta jossain vaiheessa jaettava purkki on niin pieni ettei sinne pääse kuin teelusikalla.

 

[masaman]

Tässä kun on palstaa lueskellut, ja tätä johtopäätösten tulvaa, niin suosittelisin tutustumista oman alan TES:iin. Siellä on aika paljon jo vastauksia ketjussa esitettyihin - moninaisiin - väittämiin.

Työsuojelussa esim. ja monessa muussa kinassa useat väittelyt ja riidat olisi voitu useasti välttää, jos vain osapuolet tuntisivat oman alansa sopimuksen.

Väliportaan edustajan ja suorittavan osapuolen näkemyserot tasaantuvat kovin nopeaan, kun se paljoa vääntöä aiheuttava asia on jo käsitelty sopimuksessa. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun pitkään jatkunut riita on ratkaistu aika nopeasti, kun joku (yleensä joku isompi johtaja) nostaa paperikirjan pöydälle ja lukee sieltä sovitun näkökannan asian ratkaisemiseksi.

Eli ohjeena, jos olet työntekijä, niin lue TES, jos olet työnantajan puolella pöytää, niin lue useampaan kertaan.

Useampi varoituslappukin on peruttu, kun pomo on joutunut pakittamaan omasta mutu-tulkinnastaan.

Hyvä ja asianosaava pomo on neuvotteleva ja tuntee alansa sopimukset. Niitä kannattaa palkata, koska ylläpitävät osaamisellaan työrauhaa ja yhteishenkeä.

 

[opelix]

Osaako joku nyt vastata siihen kauanko hallituksella menee saada nämä muutokset lainsäädäntöön eli kauanko tätä lakkorallia on nyt vielä kestettävä?

 

[peksa]

Osaako joku nyt vastata siihen kauanko hallituksella menee saada nämä muutokset lainsäädäntöön eli kauanko tätä lakkorallia on nyt vielä kestettävä?

Osaa, lakkorallit kestää niin kauan kun hallitus peruu ainakin osan typeristä hankkeistaan.

 

[opelix]

Osaa, lakkorallit kestää niin kauan kun hallitus peruu ainakin osan typeristä hankkeistaan.

Eihän ne kestä vaan loppuu kun nuo lait ovat eduskunnassa nuijittu lainvoimaisiksi. Tuon prosessin kestoa kyselin. Ei kai AY-liikkeetkään sitten lakia riko?

 

[peksa]

Eihän ne kestä vaan loppuu kun nuo lait ovat eduskunnassa nuijittu lainvoimaisiksi. Tuon prosessin kestoa kyselin. Ei kai AY-liikkeetkään sitten lakia riko?

Jos ei tämänviikkoiset tehoa niin sitten seuraavat kestää jo viikon. Pointti oli ettei ne lait mene läpi.

 

[Tadu]

Pointti oli ettei ne lait mene läpi.

Senhän päättää kansa ja heidän edustajansa. Ei mikään pellekerho.

Lakoista eniten kärsivät työntekijät itse. Eivät oikeistopoliitikot tässä mitään menetä. Lol.

 

[opelix]

Jos ei tämänviikkoiset tehoa niin sitten seuraavat kestää jo viikon. Pointti oli ettei ne lait mene läpi.

Voi olla tavoite etteivät mene mutta meneväthän ne jos hallitus näin haluaa. Tän prosessin kestoa tiedustelin. Toivottavasti se nopeutuu vaan nyt. Sen eteen varmaan töitä nyt tehdään.

 

[Individual]

Jos ei tämänviikkoiset tehoa niin sitten seuraavat kestää jo viikon. Pointti oli ettei ne lait mene läpi.

Se onkin mielenkiintoista nähdä, että kumman perse kestää. Työnantajan, joka ei saa lakkoilijoita töihin, vai lakkoilijan, joka palkan sijaan saa muutaman kympin lakkoavustusta päivässä.

 

[Normandia]

Jos ei tämänviikkoiset tehoa niin sitten seuraavat kestää jo viikon. Pointti oli ettei ne lait mene läpi.

Olisi jännä nähdä millaisia neuvotteluja työryhmissä nyt käydään lainvalmisteluista; niin hallituksen, EK:n kuin SAK:n kesken.

Onneksi tässä maassa kuunnellaan myös työelämän asiantuntijoita.

 

[Tadu]

Eiköhän SAK taivu sopeutuksiin kun tajuavat, että lakkonsa eivät tehoa ja persujen sekä hallituksen kannatus jatkaa porskuttamista.

Entä sitten jos ei SAK taivu? No sitten se ei taivu ja lait etenevät. Niin pitkään kun kansa tukee hallitusta ei lainvalmistelu minnekään pysähdy. Vaikka se ay-aktiiveille onkin ylivoimaista tajuta, niin he tässä näyttäytyvät pahiksilta.

 

[peksa]

Se onkin mielenkiintoista nähdä, että kumman perse kestää. Työnantajan, joka ei saa lakkoilijoita töihin, vai lakkoilijan, joka palkan sijaan saa muutaman kympin lakkoavustusta päivässä.

Meidän ammattiosasto esim tukee lakkoilijoita siten että kun töissäollessaan käyvät työmaakuppilassa niin osaston piikkiin saa syödä lounaan jokaista lakkopäivää kohti.

 

[peksa]

Olisi jännä nähdä millaisia neuvotteluja työryhmissä nyt käydään lainvalmisteluista; niin hallituksen, EK:n kuin SAK:n kesken.

Onneksi tässä maassa kuunnellaan myös työelämän asiantuntijoita.

Kyllä siellä EK:ssa aletaan kohta myös oleen sen puolella että jotain pitää tehdä. Itse painelen huomenna lakkovahdiks. Meidän lafkan rikkuriprosentti on tällä hetkellä 3% ja kaikki ne ovat YTK:ssa.

 

[Andromeda]

Mitä ja mistä mahtaisit multa leikata? En saa mitään tukia, paitsi yhdestä lapsesta lapsilisää, mutta sekin on tarkoitettu sille lapselle

En ole varma sinun tapauksessa, mutta lapsilisä on tarkoitettu siis lapsen elatukseen, ei siihen että raha siirtyy lapsen tilille korkoa kasvamaan.