Gorbatjovi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
No sitten olet kyllä osunut sattumalta omituisiin työpaikkoihin. Sellaisiin mihin ne alisuorittajat mielellään etsiytyy.
No sitten olet kyllä osunut sattumalta omituisiin työpaikkoihin. Sellaisiin mihin ne alisuorittajat mielellään etsiytyy.Luulisi myös täällä jengin osaavan lukea viestejä ennen kuin alkavat raivon vallassa suoltaa vastauksia väitteisiin, joita ei edes ole esitetty. Mä puhuin omista työpaikoistani, enkä jostain pakkasvarastossa suoritetuista uroteoista.
No sitten olet kyllä osunut sattumalta omituisiin työpaikkoihin. Sellaisiin mihin ne alisuorittajat mielellään etsiytyy.
Missä päin tällaista on? En ole täällä keski-suomessa havainnut mitään tuollaista vaikka on tullut 8 työpaikkaa koluttua.On mulla ollut sellaisiakin työpaikkoja, missä on hyvä pössis ja yhteishenki, sekä kaikki painaa yhteisen päämäärän eteen hommia hyvällä draivilla. Sattumoisin noissa paikoissa ei ole ammattiliitto ollut kovassa huudossa.
Olen siis ollut konsulttina monissa firmoissa, eli käytännössä alihankkijana, enkä varsinaisessa työsuhteessa. Yksi hämmästyttävä juttu on ollut sekin, miten huonosti nuo ay-jäärät suhtautuvat alihankkijoihin. Ymmärrän, ettei tykätä siitä, että palkkatyöläisten sijaan ostetaan samat duunit palveluna, mutta siihenkinhän palkkaamisen riskien alentaminen toisi muutosta.
Niin. Ilmeisesti luottamusmiehen työnkuva ei ole ihan täysin hallussa. Isossa firmassa ne tekee niitä luottamusmiehen hommia siinä samassa.Tässä on paljon totuutta. Kaikissa työpaikoissani ne paskimmat ja laiskimmat työntekijät ovat poikkeuksetta olleet aktiivisia ay-ihmisiä. Tekevät vähiten, vaativat eniten. Runollista.
Nonni. Konsultin silmiin ei välttämättä näy se jatkuva muutoskikkailu, eli tuskin olet ollut ensimmäinen konsultti paikalla. Etkä varmasti viimeinen. Siinä on työnteko toisarvoinen kun painetaan koko homma uusiksi. Sitten toiseen kertaan ja kas kummaa, vihdoinkin kun se saman sukunimen omaava varajohtaja sekoilee sukubileissä kaiken kansan nähden, niin sitten se iso johtaja viimein laittaa sen pihalle. Ja yhtäkkiä firma pyöriikin ihan kivasti.On mulla ollut sellaisiakin työpaikkoja, missä on hyvä pössis ja yhteishenki, sekä kaikki painaa yhteisen päämäärän eteen hommia hyvällä draivilla. Sattumoisin noissa paikoissa ei ole ammattiliitto ollut kovassa huudossa.
Olen siis ollut konsulttina monissa firmoissa, eli käytännössä alihankkijana, enkä varsinaisessa työsuhteessa. Yksi hämmästyttävä juttu on ollut sekin, miten huonosti nuo ay-jäärät suhtautuvat alihankkijoihin. Ymmärrän, ettei tykätä siitä, että palkkatyöläisten sijaan ostetaan samat duunit palveluna, mutta siihenkinhän palkkaamisen riskien alentaminen toisi muutosta.
Voi voi sentään. On käynyt tosi paska tuuri kun moista on päässyt sattumaan. Otan osaa, sillä onhan tämä toki ikävää. Kuinka iloista onkaan se, että kaikki Suomen kovimmat duunarit ja johtajat ovat pesiytyneet tänne jatkoaikaan, joten täällä onneksi vertaistuki on kohdallaan.Tässä on paljon totuutta. Kaikissa työpaikoissani ne paskimmat ja laiskimmat työntekijät ovat poikkeuksetta olleet aktiivisia ay-ihmisiä. Tekevät vähiten, vaativat eniten. Runollista.
Mä näen kyllä niin, että hallituksen toimet aiheuttavta enemmän ongelmia kuin korjaavat niitä. Ja kun huomiodaan sekin tosiasia, että hallitusten toisensa jälkeen nähty talousosaaminen, sekä intressiryhmien palveleminen on pääasiallinen syys siihen, miksi ns "kusessa" ollaan, niin on erittäin kohtuutonta laittaa syy sellaisen kansanosan niskaan, joka oikeastaan ei tilanteeseen syyllinen ole.Joo aika paljon ihmisten luonteestakin taitaa olla kiinni tuo liittoutumisen voima. Ja se myös, että jos yrityksen esimiesten ja johdon toiminta on kovin heikkoa, niin se ajaa helposti suojaukseen ja sellaseen tiettyyn asenteeseen. Mutta onko Suomessa turhankin voimakas se "saavutetuista eduista" luopumisen tuska, vaikka se muutos ei edes olisi kovin merkittävä.
Ja en tiedä... on hyvin vaikea ymmärtää tätä lakkomeininkiä. Protestoida voi, mutta tämä hallituslinja on aikalailla sellanen suunta, jota Suomen pitää jatkossa noudattaa vaihtaakseen rataa. Täydellinen ohjelma? Ei varmasti ole sitä mikään ohjelma, mutta suunta lienee oikea budjetillisesti, ja tästä pitäis nyt eteenpäin päästä tavalla tai toisella. Jonkun Sixten Korkmanin voi varmaan ottaa tohon väliin joo, mutta hän pitää lähinnä ilkeänä näitä muutoksia, eli tuskin tuo mitään muuta kun toisen puolen kulman tähän.
Mä olen sitä mieltä, että kenenkään ei kannattaisi mennä kellekään palkkatöihin, vaan myydä se työ alihankintana. Näin vältettäisiin kaikki vaikeudet työpaikkojen vaihtamisen suhteen, kuin myös -ja siis ennenkaikkeea- yritysten oikeudet tekijöiden mahdollisiin innovaatioihin.On mulla ollut sellaisiakin työpaikkoja, missä on hyvä pössis ja yhteishenki, sekä kaikki painaa yhteisen päämäärän eteen hommia hyvällä draivilla. Sattumoisin noissa paikoissa ei ole ammattiliitto ollut kovassa huudossa.
Olen siis ollut konsulttina monissa firmoissa, eli käytännössä alihankkijana, enkä varsinaisessa työsuhteessa. Yksi hämmästyttävä juttu on ollut sekin, miten huonosti nuo ay-jäärät suhtautuvat alihankkijoihin. Ymmärrän, ettei tykätä siitä, että palkkatyöläisten sijaan ostetaan samat duunit palveluna, mutta siihenkinhän palkkaamisen riskien alentaminen toisi muutosta.
Tulee muuten tästä mieleen Kapteeni Lammion ja stm Honkajoen dialogi jossa Lammio syyttää Honkajokea:On mulla ollut sellaisiakin työpaikkoja, missä on hyvä pössis ja yhteishenki, sekä kaikki painaa yhteisen päämäärän eteen hommia hyvällä draivilla. Sattumoisin noissa paikoissa ei ole ammattiliitto ollut kovassa huudossa.
Oletan viestissäsi viitattavan siihen, että olet joutunut monesti vaihtamaan työpaikkaa, koska paikat ovat olleet vääräällään laiskoja vasureitako?
Ei mulla mene mihinkään huuruun mitenkään. Pidän vaan lähtökohtaisesti typerää ja jatkuvaa vastakkainasettelua ihan helvetin huonona tapana edistää yhtään mitään. Jos poliitkot, jotakuinkin koskaan, olisivat olleet todellisia osaajia, niin voitaisiin todeta, ettei maa koskaan olisi tilanteessa, jossa tarvitsee syytellä yhtä osaa kansasta kaikista ongelmista, ja potkia niitä päähän.En ole eläissäni joutunut vaihtamaan työpaikkaa, mutta olen joutunut käytännön syistä lopettamaan nuo yrittäjän hommat ja siirtymään ihan palkolliseksi. Nyt onneksi sellaisella työmaalla, jossa ketään ei kiinnosta tulevat lakkoilut, vaan kaikki haluavat edelleen antaa oman panoksensa raksan eteen. Voi olla poikkeuksellista, mutta ainakin tällä työmaalla jengi tajuaa, miten kusessa kaikki ovat, jos lakoilla aiheutetaan lisää ongelmia projekteille.
Hellyttävää kyllä, miten huuruun porukalla menee, kun toteaa sen faktan, että noissa mainitsemissani yrityksissä paskimpia työntekijöitä yhdistää laiskuuden lisäksi ay-aktiivisuus. Eihän se tarkoita, että kaikki ay-aktiivit paskoja työntekijöitä olisivat, vaikka reaktiosta voikin päätellä, että johonkin syvälle osui.
Mä näen kyllä niin, että hallituksen toimet aiheuttavta enemmän ongelmia kuin korjaavat niitä. Ja kun huomiodaan sekin tosiasia, että hallitusten toisensa jälkeen nähty talousosaaminen, sekä intressiryhmien palveleminen on pääasiallinen syys siihen, miksi ns "kusessa" ollaan, niin on erittäin kohtuutonta laittaa syy sellaisen kansanosan niskaan, joka oikeastaan ei tilanteeseen syyllinen ole.
Esim työttömien syyllistäminen tilanteesta, jossa yritysmaailma sekä hallintommekin yksi toisensa jälkeen on ollut kyvytön kehittämään sitä "kasvua", niin piätii nyt edes olla kykyä myöntää oma osaamattomuutensa, ja alkaa neuvottelemaan järkevän linaj löytämiseksi sille, että se tuo oiekasti todellisis vaikutuksia asioihin, eikä vain sellaisia mielikuvituksellisia joihin nykyinen hallinto nojaa, kaataessaan syytä vain sinne köyhmpien niskaan.
Kun ei kaikesta puheestakaan huolimatta ole osattu edes tätä kohtaanto ongelmaa ratkaista, niin oikein hyvältä näytä.
Ihmisten ajaminen kasvavaan köyhyyteen ei todellakaan paranna yhtään mitään asiaa tässä maassa, ja sen myötä myös turvallisuusriskit lisääntyvät kasvavan rikollisuuden myötävaikutuksella.
Jos todella olisi merkkejä siitä, että kaikilta osin sitä vastuuta kannetaan, ja se jaetaan ihan kaikkeen tavalla, joka ei muodostu kohtuuttomaksi kaikkein köyhmpien kohdalla, niin luulisin että yhteisymmärrys löytyisi.
Siksi voisi kuvitella, että jos hallinnon todellinen tarkoitus olisi nostaa maata suosta, niin unohdettaisiin enemmän ne poliittiset vastakkainasettelut ja tehtäisiin enemmän kaikkien puolueiden välistä yhteistyötä, jotta löydettäisiin sellainen linja, joka ei vaaranna yhteiskuntarauhaa mahdollisesti ratkaisevalla tavalla.
Kyllä meilläkin noin 200 henkilön firmassa laiskin henkilö on juuri tämä pääluottamusmies, joka saa häärätä pestissään vuodesta toiseen, kun vastaehdokkaita ei löydy.En ole eläissäni joutunut vaihtamaan työpaikkaa, mutta olen joutunut käytännön syistä lopettamaan nuo yrittäjän hommat ja siirtymään ihan palkolliseksi. Nyt onneksi sellaisella työmaalla, jossa ketään ei kiinnosta tulevat lakkoilut, vaan kaikki haluavat edelleen antaa oman panoksensa raksan eteen. Voi olla poikkeuksellista, mutta ainakin tällä työmaalla jengi tajuaa, miten kusessa kaikki ovat, jos lakoilla aiheutetaan lisää ongelmia projekteille.
Hellyttävää kyllä, miten huuruun porukalla menee, kun toteaa sen faktan, että noissa mainitsemissani yrityksissä paskimpia työntekijöitä yhdistää laiskuuden lisäksi ay-aktiivisuus. Eihän se tarkoita, että kaikki ay-aktiivit paskoja työntekijöitä olisivat, vaikka reaktiosta voikin päätellä, että johonkin syvälle osui.
Heh. Kyllä voidaan. Kaikista pääsee kyllä eroon. Se on ihan neuvottelukysymys.Kyllä meilläkin noin 200 henkilön firmassa laiskin henkilö on juuri tämä pääluottamusmies, joka saa häärätä pestissään vuodesta toiseen, kun vastaehdokkaita ei löydy.
Aivan käsittämättömän laiska työntekijä, aina naama kuin norsunvittu ja joka ikinen haluaisi päästä tuosta kyseisestä henkilöstä eroon.
Tuleva kuukausi on kyllä hieno, kun tämä pääluottamushenkilö ajoi taas työntekijöiden "etua" ja vaihdettiin kiinteästä kk-palkasta tuntipalkkajärjestelmään (tämän myötä piti nousta palkat, toisin kävi) ja maaliskuussa ei tule kenellekään liksaa. Ihan siitä syystä siis, että aiemmin esim. helmikuun liksat maksettu 15.2. (pari viikkoa siis aina ns. etupeltoon) ja nyt tuntipalkkaan siirryttäessä maksupäivä on seuraavan kuukauden 15.pvä.
Huvittavinta oli viimeisimmän lakon jälkeen, kun ehtisin olemaan töissä noin 30 sekuntia, kun tämä kyseinen henkilö oli raiveleissa kiinni ja tuli vaatimaan tietoa siitä, olinko ollut töissä lakkopäivänä (vaikka tämä ei hänelle edes kuulu).
Noh, en ollut ainoa, sillä osa ei ollut ehtinyt työpaikan parkkipaikalla autostaan edes nousta, kun oli jo tullut vastaavaa kyselemään. Ja olihan tämä kyseinen henkilö myös ollut puskassa (kyllä, kirjaimellisesti) kuvaamassa ketkä tulevat lakkopäivänä töihin.
Jopa esimiehet ovat aivan kypsiä tämän henkilön toimintaan ja työntekijöiden painostamiseen, mutta tuo pääluottamushenkilön pesti tuo ilmeisesti jonkinlaisen "irtisanomisturvan", eli ei voida irtisanoa vaikka tekee jatkuvasti firmalle hallaa.
Tämäpä se ongelma onkin, kun tähän eivät työnjohtajat ole saaneet lupaa toimarilta.Se vaan on niin kova paikka jollekin maksaa lapaan tuo puolen vuoden- 18 kk palkka, mikä se nyt sitten sattuu olemaan.
Noooo. Sitä viestiä sinne vaan toimarille ja hallitukselle. Taitaa olla työnantajan taskussa teitin luottariTämäpä se ongelma onkin, kun tähän eivät työnjohtajat ole saaneet lupaa toimarilta.
Kaikessa mahdollisessa kun pitää säästää, vaikka firmalla hyvin meneekin...
Jos leikataan, niin leikataan sitten ihan kaikilta, ja sieltä enemmän missä rahaa on, vaikka itku tulisikin. Ei vaan voi kaataa vastuuta vähiten syyttömän kansanosan niskaan, vaikka osa täällä kuvitteleekin olevansa niitä "korvaamattomia".Eipä tässä voi maallikkona kun toivoa, että tulevat muutokset toimivat pidemmällä tähtäimellä, ja saavutetaan sellasia asioita, joita tarkoitus on. Luja näyttää olevan hallituksen luotto ainakin.
Keskituloiset -ja siitä ylöspäin mentäessä- ei yleensä juurikaan tukia saa, joten nettomaksajilta on vaikeampi suoraan leikata mitään. Leikkaukset tulevat muulla tavalla yhteiskunnan kautta. Ihan veronkorotuksiakin tulee vielä, ja julkisiin palveluihin muutoksia, eli eipä oikeen kukaan ole leikkauskuureilta täysin turvassa, kun puhutaan valtion kassasta. Noh, tukijärjestelmien ja kannustinkoukkujen purkamisten yksityiskohdista enemmän asiaan syventyneet osaavat kertoa, mutta siellä on ymmärtääkseni ollut aika paljonkin korjattavaa. Varsinkin just siinä työn vastaanottamisten kannattavuudessa, jos töitä on tarjolla.
Olisihan se hyvä, jos keneltäkään ei tarvitsisi leikata mitään, vaan julkinen puoli olisi priimakunnossa ja muutenkin Suomi olisi nosteessa.
Ymmärtääkseni junat (kauko- ja lähijunat pohjoisen yöjunia lukuunottamatta) ovat seis tänään kuljettajien lakosta johtuen. Huomenna tiistaina on liikenteenohjauksen lakko eli junat saattavat liikkua tai ei. Riippuu vähän kuinka liikenteenohjaus saadaan miehitettyä esimiesvoimin tms.Tulkitsinkohan mä oikein, että julkinen liikenne on seis keskiviikkona JA torstaina?
Tässä tapauksessa 199 henkilöä saa katsoa peiliin kun äänestää läpimätää jannua kerta toisensa perään. Tämä kaveri on niinsanotusti työnantajan taskussa ja tietää "irtisanomissuojan" itselleen tarpeelliseksi, siksi hakeutuu luottamuspestiin. Voisi kysyä myös että miksei 200 henkilön joukosta löydy yhtään yhteisen asian puolesta puhujaa?Kyllä meilläkin noin 200 henkilön firmassa laiskin henkilö on juuri tämä pääluottamusmies, joka saa häärätä pestissään vuodesta toiseen, kun vastaehdokkaita ei löydy.
Aivan käsittämättömän laiska työntekijä, aina naama kuin norsunvittu ja joka ikinen haluaisi päästä tuosta kyseisestä henkilöstä eroon.
Tuleva kuukausi on kyllä hieno, kun tämä pääluottamushenkilö ajoi taas työntekijöiden "etua" ja vaihdettiin kiinteästä kk-palkasta tuntipalkkajärjestelmään (tämän myötä piti nousta palkat, toisin kävi) ja maaliskuussa ei tule kenellekään liksaa. Ihan siitä syystä siis, että aiemmin esim. helmikuun liksat maksettu
Jopa esimiehet ovat aivan kypsiä tämän henkilön toimintaan ja työntekijöiden painostamiseen, mutta tuo pääluottamushenkilön pesti tuo ilmeisesti jonkinlaisen "irtisanomisturvan", eli ei voida irtisanoa vaikka tekee jatkuvasti firmalle hallaa.
Vielä kun ammattiliitot ja jäsenensä ymmärtäisivät, että he eivät edusta kansaa.Demokratia ja kansalaisyhteiskunta toimii myös vaalien välissä. Pahimmillaan sitten poliittisten mielenilmausten muodossa, jos päättäjät eivät muuten meinaa kuunnella kansalaisia.