Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[hammer lynx]

Hyvä kun mainitsit tuon aloitteen, kävin välittömästi allekirjoittamassa.

Sama täällä

 

[Kilgore Trout]

Itse en ole 60 päivän maksuehtoon Suomessa törmännyt, mutta Ruotsissa tuo on hyvin yleistä - lähes "maan tapa". Suomessa tyypillinen maksuehto on 14-21 päivää. Isommassa yrityksessä laskunkierto ottaa jo helposti tuon 14 päivää siitä kun lasku tulee yritykselle siihen kun maksu lähtee pankista. Ainakin kaikissa yrityksissä joissa itse olen toiminut, on pienten toimittajien laskuja maksettu erikseen hyvinkin lyhyellä varoajalla jos sellaiseen toimenpiteeseen on tullut asiallinen pyyntö.

Pidempi standardi maksuehdoille olisi mielestäni Suomeenkin hyvin erinomainen juttu ja yksi niistä asioista minkä takia Ruotsissa kassavirran ennustaminen ja hallinta on hyvin paljon helpompaa kun tiedät kassaan tulevat ja kassasta lähtevät summat seuraavat 60 päivää.

Kassavirran hallinta on myös omasta näkövinkkelistä Suomessa hyvin aliarvioitu aktiviteetti ja oikeastaan vasta korona-aikaan moni yritys siihen todellisuuteen herännyt. Itse en kuitenkaan pitäisi tässä pitkiä maksuehtoja ongelmana, vaan ne ongelmat tulevat ihan operatiivisista tekijöistä: lähteekö laskut ajallaan kun työt on tehty, onko ne laskut laadittu oikealla tavalla jotta asiakasyritys ne kykenee maksamaan jnejne.

Isossa kuvassa näen, että pidemmät maksuehdot juurikin helpottaisi kaikkien toimintaa. Toki se toisi ongelmansa aloittavalle yritykselle, mutta kun sykli lähtisi rullaamaan toisi se puolestaan parempaa ennustettavuutta ja operatiivista kassan hallintaa.

Esimerkiksi suuri kaivosalan yritys suosii (ota tai jätä) 60 päivän maksuaikaa, toinen esimerkiksi kartokikoneita valmistava 45 päivän jne.
En ymmärrä mikä logiikka toimittajan kannalta on siinä - tai siis eihän siinä tietenkään ole mitään järkeä - että pitkä maksuaika olisi jotenkin parempi kuin esimerkiksi 30 päivää tai 14 päivää. Palkat on kuitenkin maksettava kuukauden välein vähintään, ja ylisuurta kassaa voi pitää pahan päivän varalta ilman, että sillä rahoitettaisiin asiakasyritystä.
Jos asiakas ajautuu maksuvaikeuksiin, niin huomaat sen vasta 60 päivän kuluttua laskun lähettämisestä, että maksut alkava laahata. Huonoimmillaan ehdit tehdä monen kuukauden työt tai toimittaa tavaraa, joista et koskaan saa maksua.

 

[Jeffrey]

Esimerkiksi suuri kaivosalan yritys suosii (ota tai jätä) 60 päivän maksuaikaa, toinen esimerkiksi kartokikoneita valmistava 45 päivän jne.
En ymmärrä mikä logiikka toimittajan kannalta on siinä - tai siis eihän siinä tietenkään ole mitään järkeä - että pitkä maksuaika olisi jotenkin parempi kuin esimerkiksi 30 päivää tai 14 päivää. Palkat on kuitenkin maksettava kuukauden välein vähintään, ja ylisuurta kassaa voi pitää pahan päivän varalta ilman, että sillä rahoitettaisiin asiakasyritystä.
Jos asiakas ajautuu maksuvaikeuksiin, niin huomaat sen vasta 60 päivän kuluttua laskun lähettämisestä, että maksut alkava laahata. Huonoimmillaan ehdit tehdä monen kuukauden työt tai toimittaa tavaraa, joista et koskaan saa maksua.

Voisin arvata, että ruotsalaisomisteinen kaivosalan yritys? Valitettavasti luottotappiot kuuluvat liiketoimintaan. Näihinkin toki voi suojautua erilaisilla toimenpiteillä. Riski sille, että tällainen suuri yritys joutuisi maksuvaikeuksiin lienee varsin pieni, joka taas näkyy heidän kyvyssään vaatia esimerkiksi pidempiä maksuehtoja.

Kuten todettu, Ruotsissa tällainen 60 päivää on hyvin tavallinen, ja kyllä siellä pienet yritykset pärjäävät tästäkin huolimatta. Eihän perus liiketoiminnassa periaatteessa tule ongelmaa maksuehdosta. Jos liiketoiminta rullaa tasaisella vauhdilla niin kassa pysyy isossa kuvassa samana riippumatta maksuehdoista. Toki ongelmia saattaa tulla syklien pohjilla, mutta näihinkin on ratkaisut olemassa. Myös kassan koko kannattaa suhteuttaa omaan liiketoimintaan, mutta kyllä siellä kannattaa vähintään kolmen kuukauden operatiivisten kustannusten varat olla. Isommissa yrityksissä ollaan nyt koronan jälkeen jopa vuodessa.

Tällä hetkellä talletuksille saa jopa positiivisia korkoja, vielä hetki sitten yritykset joutuivat itse maksamaan pankille negatiivisia yönyli korkoja mikäli omalla pankkitilillä oli liikaa rahaa.

 

[Kilgore Trout]

Voisin arvata, että ruotsalaisomisteinen kaivosalan yritys? Valitettavasti luottotappiot kuuluvat liiketoimintaan. Näihinkin toki voi suojautua erilaisilla toimenpiteillä. Riski sille, että tällainen suuri yritys joutuisi maksuvaikeuksiin lienee varsin pieni, joka taas näkyy heidän kyvyssään vaatia esimerkiksi pidempiä maksuehtoja.

Kuten todettu, Ruotsissa tällainen 60 päivää on hyvin tavallinen, ja kyllä siellä pienet yritykset pärjäävät tästäkin huolimatta. Eihän perus liiketoiminnassa periaatteessa tule ongelmaa maksuehdosta. Jos liiketoiminta rullaa tasaisella vauhdilla niin kassa pysyy isossa kuvassa samana riippumatta maksuehdoista. Toki ongelmia saattaa tulla syklien pohjilla, mutta näihinkin on ratkaisut olemassa. Myös kassan koko kannattaa suhteuttaa omaan liiketoimintaan, mutta kyllä siellä kannattaa vähintään kolmen kuukauden operatiivisten kustannusten varat olla. Isommissa yrityksissä ollaan nyt koronan jälkeen jopa vuodessa.

Tällä hetkellä talletuksille saa jopa positiivisia korkoja, vielä hetki sitten yritykset joutuivat itse maksamaan pankille negatiivisia yönyli korkoja mikäli omalla pankkitilillä oli liikaa rahaa.

Isotkin firmat menevät nurin, Suomessa esimerkiksi Wärtsilä Meriteollisuus, ja monikansallisten suhteen on pienen toimittajan mahdoton ennustaa jossain muualla päin maailmaa tapahtuvia kupruja, josko edes Suomen tasolla. Suojautuminenkin maksaa.
Sinun alkuperäinen väitteesi oli:
"Isossa kuvassa näen, että pidemmät maksuehdot juurikin helpottaisi kaikkien toimintaa. Toki se toisi ongelmansa aloittavalle yritykselle, mutta kun sykli lähtisi rullaamaan toisi se puolestaan parempaa ennustettavuutta ja operatiivista kassan hallintaa."

Toimittajan kannalta asia ei tasan tarkkaan noin ole. Ei varsinkaan insinöörimatematiikalla ja tuskin edes ekonomimatikalla. Laskutus ei kaikessa toiminnassa junnaa tasaisesti, on urakkatoimituksia jne. Mitä pidempi maksuaika sen enemmän toimittaja tarvitsee käyttöpääomaa ja rahalla on hintansa.

 

[WildCore]

Luuletko tosiaan, että tuossa tilanteessa sitten hyvät työntekijät jäisivät tuonne?

Että silleen...

Ja kuka hullu tekee enemmän töitä ilman että se näkyy palkassa?

 

[koukku]

Ja taas meni päiväkodit lakkoon. Ei saatanan saatana, ensiksi olen tällä viikolla kolme päivää sairaslomalla syöpähoitojen vuoksi ja sitten lomaillaan taas ensi viikolla lasten kanssa. Viime kerrastahan olikin jo reilu viikko aikaa. Nyt on vitutuskäyrä sen verran korkealla, että tuumaakaan ei saa antaa noille periksi.

Lakko | Lakkosuma laajenee: Nyt vuorossa suurten kaupunkien päiväkodit

Työnseisaus koskee Helsingin, Espoon, Vantaan, Turun, Tampereen, Jyväskylän, Kuopion, Oulun, Joensuun, Porin, Rovaniemen, Kauniaisten ja Vaasan kaupunkeja.

www.hs.fi

 

[koukku]

Ja kuka hullu tekee enemmän töitä ilman että se näkyy palkassa?

No joku hullu, joka esim. pitää työstään tai yleensäkin on opiskellut alaa, jota pitää yleisesti mielenkiintoisena. Aika monta tutkijaa olen nähnyt painavan pitkää päivää ilman että se olisi erityisesti palkassa näkynyt.

 

[MENTALSPORT]

Ja taas meni päiväkodit lakkoon. Ei saatanan saatana, ensiksi olen tällä viikolla kolme päivää sairaslomalla syöpähoitojen vuoksi ja sitten lomaillaan taas ensi viikolla lasten kanssa. Viime kerrastahan olikin jo reilu viikko aikaa. Nyt on vitutuskäyrä sen verran korkealla, että tuumaakaan ei saa antaa noille periksi.

Lakko | Lakkosuma laajenee: Nyt vuorossa suurten kaupunkien päiväkodit

Työnseisaus koskee Helsingin, Espoon, Vantaan, Turun, Tampereen, Jyväskylän, Kuopion, Oulun, Joensuun, Porin, Rovaniemen, Kauniaisten ja Vaasan kaupunkeja.

www.hs.fi

Eli olisit valmis siihen että nämä lastesi hoitajat tuomitaan ikuiseen palkkakuoppaan koska ventivetoinen malli on hakattu orpon hallitusohjelmaan? Ei kovin reilua jos toimiva varhaiskasvatus vaikuttaa noinkin paljon sun elämääsi.

Tsemppiä kuitenkin hoitojen suhteen. Aina isoja juttuja tollaset.

 

[koukku]

Eli olisit valmis siihen että nämä lastesi hoitajat tuomitaan ikuiseen palkkakuoppaan koska ventivetoinen malli on hakattu orpon hallitusohjelmaan? Ei kovin reilua jos toimiva varhaiskasvatus vaikuttaa noinkin paljon sun elämääsi.

Tsemppiä kuitenkin hoitojen suhteen. Aina isoja juttuja tollaset.

En ole valmis tuomitsemaan heitä mihinkään palkkakuoppaan, vaan laitetaan asiat pienempinä palasina kuntoon. Se on kuitenkin fakta, että jotain pitää tehdä joka suunnalla, että ihmiset saavat tulevaisuudessakin hoitoa esim. tässä tilanteessa, jossa juuri nyt itsekin olen.

 

[MENTALSPORT]

En ole valmis tuomitsemaan heitä mihinkään palkkakuoppaan, vaan laitetaan asiat pienempinä palasina kuntoon.

Tämä vaatisi siis että hallitus nöyrtyisi neuvottelemaan asioista aidosti Ay liikkeen kanssa. Tämä taas ei sovi tuohon sinun "ei tuumaakaan periksi noille" lauseeseen.

 

[koukku]

Tämä vaatisi siis että hallitus nöyrtyisi neuvottelemaan asioista aidosti Ay liikkeen kanssa. Tämä taas ei sovi tuohon sinun "ei tuumaakaan periksi noille" lauseeseen.

Tämäkin on käyty läpi tässä ketjussa jo useaan otteeseen, mutta ei siellä kovin ratkaisuhalukkaita toimijoita (juuri SAK:n johdolla) ennen joulua näkynyt. Tuo ei tuumaakaan periksi oli vain tästä ylenpalttisesta vitutuksesta kummunnut lause.

 

[WildCore]

No joku hullu, joka esim. pitää työstään tai yleensäkin on opiskellut alaa, jota pitää yleisesti mielenkiintoisena. Aika monta tutkijaa olen nähnyt painavan pitkää päivää ilman että se olisi erityisesti palkassa näkynyt.

Varmasti tuollainen tutkijan työ on mielenkiintoista, että päivä voi venyä vähän huomaamatta. Mutta se kaveri joka työkseen kiertää muttereita kierretankoon tuskin alkaa tekemään 30% enemmän vaan tekemisen ilosta. Kyllä se osuuden haluaa siitä 30 prosentista.

 

[Freya]

Ja kuka hullu tekee enemmän töitä ilman että se näkyy palkassa?

Kaikki kaupungilla työskentelevät ovat enemmän tai vähemmän hulluja.

 

[MENTALSPORT]

Tämäkin on käyty läpi tässä ketjussa jo useaan otteeseen, mutta ei siellä kovin ratkaisuhalukkaita toimijoita (juuri SAK:n johdolla) ennen joulua näkynyt. Tuo ei tuumaakaan periksi oli vain tästä ylenpalttisesta vitutuksesta kummunnut lause.

No hyvä jos se vain johtui siitä. Se kuullosti siltä jonka takia juuri tälläisessä pattitilanteessa ollaan.

 

[zet]

Onhan tämä lakkodemokratian irvikuva. Ensin valitaan vaaleilla uusi hallitus ja sitten kun hallituksen toiminta ei pientä porukkaa miellytäkään niin sitten kiukkuillaan kuin pikkulapset.

 

[vimpa]

Ja kuka hullu tekee enemmän töitä ilman että se näkyy palkassa?

Työpaikallani viime vuonna jokainen duunari painoi lähes äärirajan tahtia. Tilanne oli 2 korona/komponenttipula vuoden jälkeen se, että jos tulos ei käänny plussalle on firman olemassaolo loppumassa. Jokainen sitoutui firman pelastamiseen mahdollisuuden tultua tuotantoa hidastaneiden jumien poistuttua.
Puolivälissä vuotta tulos oli selkeästi plussalla ja omistusporras antoi kiitokseksi ja lisäkannustukseksi jokaiselle tasaeuromääräisen, noin 8% tulospalkkiolisän palkkaan. Tässä hetkessä kukaan ei kadu erittäin kovaa viime alkuvuoden ponnisteluaan ilman lisärahaa.

 

[12961]

Se on muuten semmoinen juttu, että siinä ei kulu kauankaan kun hyvä pk-yritys joutuu taloudellisiin vaikeuksiin. Yleensä siitä syystä, ettei isot firmat maksakaan riittävän ajoissa laskujaan. Olisko ne pisimmillään 60 päivää. Hyvälläkin isommalla firmalla.

Ei varsinaisesti topicciin: Rumin vaadittu on tähän mennessä ollut 180 päivää. Lasku pari sataa tuhatta ja kyse investointituotteista, eikä meillä ollut riippuvuutta asiakkaasta, sen vuosiostot ovat alle 1% liikevaihdosta. Sikäli ei olisi mikään pakko näitä hyväksyä, mutta yli 90% omavaraisuusasteella ei sinänsä ongelma koska kaupasta sai kuitenkin hyvin asiallisen katteen. Jos 180 päivälle laskee tuoton periaatteella kate-maksuajalla diskontattu sitoutuneesta pääomasta aiheutunut kustannus, oli se silti yli tuplasti parempi kuin mikään tuolla aikajänteellä järkevä sijoitus.

Kilpailu näihin ajaa ja ne, joilla on kassa kondiksessa sietää maksuaikoja ottavat kaupat kotiin.

 

[Sonny Burnett]

Ja kuka hullu tekee enemmän töitä ilman että se näkyy palkassa?

Joku Perähikiän ainoassa tehtaassa kärvistelevä velallinen piruparka, vieläpä suppealla osaamisella varustettu.

 

[Jeffrey]

Toimittajan kannalta asia ei tasan tarkkaan noin ole. Ei varsinkaan insinöörimatematiikalla ja tuskin edes ekonomimatikalla. Laskutus ei kaikessa toiminnassa junnaa tasaisesti, on urakkatoimituksia jne. Mitä pidempi maksuaika sen enemmän toimittaja tarvitsee käyttöpääomaa ja rahalla on hintansa.

Mielestäni melkoisen turhaa nostaa kauhukuvia hyvin harvinaisista konkurssitapauksista. Lisäksi kuten totesin, luottotappiot kuuluvat kaikkeen liiketoimintaan ja tottakai niiden hallitsemiseen kannattaa käyttää resursseja.

Toimittaja voi ihan samalla tapaa vaatia pidempiä maksuehtoja. Jos teoriasi siitä, että pitkä on yksiselitteisesti huono olisi totta - niin Ruotsissa pienet yritykset eivät yksinkertaisesti kykenisi toimimaan koska siellä pitkät maksuehdot ovat maan tapa. Tottakai yrityksen pitää pitää huolta omasta kassavirrasta eikä elää kädestä suuhun. Tottakai teoriassa on parempi mitä aikaisemmin kassaan tulee rahaa. Itse kuitenkin väitän omasta kokemuksestani, että yritykselle on huomattavasti hankalampaa hallita kassaa mikäli ei tiedä omia laskujaan kolmen viikon päähän, kuin jos omat tulot tiedetään 60 päivän päähän. Tärkeintä ei ole edes syklin pituus, vaan se että se on mahdollisimman tasainen ja ennustettava. Jos pitkään sykliin ei kykene, voi sitäkin yrittää hallita useilla eri keinoilla esimerkiksi neuvottelemalla tai hinnoittelemalla.

 

[12961]

Mielestäni melkoisen turhaa nostaa kauhukuvia hyvin harvinaisista konkurssitapauksista. Lisäksi kuten totesin, luottotappiot kuuluvat kaikkeen liiketoimintaan ja tottakai niiden hallitsemiseen kannattaa käyttää resursseja.

Toimittaja voi ihan samalla tapaa vaatia pidempiä maksuehtoja. Jos teoriasi siitä, että pitkä on yksiselitteisesti huono olisi totta - niin Ruotsissa pienet yritykset eivät yksinkertaisesti kykenisi toimimaan koska siellä pitkät maksuehdot ovat maan tapa. Tottakai yrityksen pitää pitää huolta omasta kassavirrasta eikä elää kädestä suuhun. Tottakai teoriassa on parempi mitä aikaisemmin kassaan tulee rahaa. Itse kuitenkin väitän omasta kokemuksestani, että yritykselle on huomattavasti hankalampaa hallita kassaa mikäli ei tiedä omia laskujaan kolmen viikon päähän, kuin jos omat tulot tiedetään 60 päivän päähän. Tärkeintä ei ole edes syklin pituus, vaan se että se on mahdollisimman tasainen ja ennustettava. Jos pitkään sykliin ei kykene, voi sitäkin yrittää hallita useilla eri keinoilla esimerkiksi neuvottelemalla tai hinnoittelemalla.

Minusta maksuaikaongelmat tuntuvat isossa kuvassa liioitelluilta. Tarjolla on paljon erilaisia factoringratkaisuja, joissa korko on varsin kohtuullinen. Erityisesti kun pitkiä maksuaikoja vaativat yritykset ovat juuri niitä jotka ovat laskurahoittajan kannalta parasta ja matalimmalla marginaalilla rahoitettavaa.

Jos kymmenien päivien maksuajan seurauksena sitoutuvan käyttöpääoman rahoittaminen on ylivoimaista, on yrityksen kustannusrakenne tai hinnoittelu jo valmiiksi pielessä.

 

[lunde]

Onhan tämä lakkodemokratian irvikuva. Ensin valitaan vaaleilla uusi hallitus ja sitten kun hallituksen toiminta ei pientä porukkaa miellytäkään niin sitten kiukkuillaan kuin pikkulapset.

Tätähän täällä toistetaan, mutta ei se muutu silti totuudeksi, vaikka saman kirjoittaisi kuinka monta kertaa.

Vaaleilla valittiin uusi eduskunta, joka neuvotteli keskuudestaan hallituksen. Se ei ole kuitenkaan mikään avoin valtakirja muuttaa hallituskauden aikana kaikkea, vaan demokraattisen yhteiskunnan muutkin vaikutuskeinot ovat voimassa senkin aikana ja jälkeen. AY-liike jäsenineen käyttää nyt niitä ihan laillisia vaikutuskeinoja.

Varsinkin kun hallituksen suunnitelmat ovat ihan muuta kuin millä ääniä kalasteltiin niissä demokraattisissa vaaleissa, niin on ihan paikallaankin nousta niitä vastaan ja vaatia neuvottelupöytään palaamista.

Myös oikeutta nousta vastaan pitää puolustaa ihan sen demokraattisen yhteiskunnan säilyttämisen vuoksi. Nyt on kyse työmarkkinoiden sotkemisesta, mutta kyse voisi olla paljon rankemmista asioista. Niistä löytyy historiastakin lukuisia esimerkkejä, kun demokratiaa halveksivat puolueet ovat päässeet demokraattisesti valittuna valtaan ja pian sen jälkeen demokratia onkin sitten lakkautettu.

 

[Wristlock]

Onhan tämä lakkodemokratian irvikuva. Ensin valitaan vaaleilla uusi hallitus ja sitten kun hallituksen toiminta ei pientä porukkaa miellytäkään niin sitten kiukkuillaan kuin pikkulapset.

Lakottomuus nimenomaan olisi demokratian irvikuva. Toki itsekin AY pamppuna säästelisin lakkoasetta seuraaviin työehtosopimusneuvotteluihin. Ja edelleenkään hallitusta ei valittu vaaleilla vaan eduskunta ja jos esim. tämä "työelämätoiminta" olisi rehdisti esitelty vaalikamppailun aikana (varsinkin persujen toimesta), niin uskallanpa väittää, että eduskunnan ja hallituksen kokoonpano olisi erinäköinen. Ja itse asiassa paljon pienempi porukka on nimenomaan se, joka on mieltynyt hallituksen "työelämätoimintaan".

HS-gallup | Suurin osa vastustaa hallituksen työelämätoimia – ay-liikkeen pyrkimykset saavat tukea

Suomalaiset katsovat, että hallituksen tulisi neuvotella ammattiyhdistysliikkeen kanssa työelämän pelisäännöistä, vaikka hallitus saikin vaaleissa mandaatin politiikalleen.

www.hs.fi

 

[WildCore]

Työpaikallani viime vuonna jokainen duunari painoi lähes äärirajan tahtia.

No ei tämäkään tilanne ole se, mihin tuon kommentin heitin. Teillä oli elä tai kuole tilanne, mutta olisitteko toimineet samalla tavalla, jos yyteiden seurauksena teiltä olisi heitetty 30% pois ja ilmoitettu että jäljellä olevat tekevät nyt myös irtisanottujen työt?

Mulla tehokkuudet kuukaudessa ovat 70-110% välillä riippuen kuinka haastavia töitä on, mutta jos mulle tultaisiin sanomaan, että teeppä 30%, niin kysyisin kyllä kohteliaasti lisää liksaa.

 

[Petri1981]

Hyvä kun mainitsit tuon aloitteen, kävin välittömästi allekirjoittamassa.

Sama homma. Kyllä tämä hyökkäys isänmaata ja Suomen kansaa kohtaan pitää jotenkin saada kuriin.

Jos pitää miettiä sitä, ketkä ovat tyytyväisiä tähän Suomen talouden kurittamiseen, niin luonnollisesti ensimmäisenä tulee mieleen herrat Kremlissä.

 

[opelix]

Päiväkodit kiinni ja lakkoon ensi vk ti-ke. Jos nämä lakot eivät pure, niin seuraava steppi lienee viikon lakot maaliskuussa. Ei tässä uskalla oikein lentojakaan varata, kun ei tiedä mihin lakko osuu.

Tuolla lentomatkailuketjussa vastasin että onkohan AY-pomoilla sen vertaa pelisilmää että liikenteen lakot hiihtolomaviikoilla 8-10 jätettäisiin pois valikoimasta. Siinä olisi vuoden säästetyille lasten kanssa vietetyille lomille aikamoinen perseennäyttö jos menisi vaikeaksi. Luulen ettei tukea löytyisi sitäkään mitä näihin nykyisiin.Onko vuoden kovimpia sesonkeja jopa?