Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[WildCore]

Joku Perähikiän ainoassa tehtaassa kärvistelevä velallinen piruparka, vieläpä suppealla osaamisella varustettu.

Kokoomuksen vastaus tähän on, että muuttakoon Helsinkiin. Myy suurella voitolla( aivan kamalalla tappiolla) omakotitalon perähikiältä ja kouluttaa itsensä omakustantaisesti uuteen ammattiin.

 

[Huono pakki]

Tuolla lentomatkailuketjussa vastasin että onkohan AY-pomoilla sen vertaa pelisilmää että liikenteen lakot hiihtolomaviikoilla 8-10 jätettäisiin pois valikoimasta. Siinä olisi vuoden säästetyille lasten kanssa vietetyille lomille aikamoinen perseennäyttö jos menisi vaikeaksi. Luulen ettei tukea löytyisi sitäkään mitä näihin nykyisiin.Onko vuoden kovimpia sesonkeja jopa?

Luulisi, että kun on pokkaa lakkoilla nyt laajasti, sotkien käytännössä kaikkien elämän, niin olisi sitten munaa lakkoilla myös hiihtolomaviikoilla, mutta kun siinä menisi monen AY-aktiivinkin etelän/pohjoisen loma perseelleen, niin rohkeus loppuukin yllättäen siihen.

On nämä aikamoisia velikultia. :D

Edit. Toinen juttu vielä, että miksei mennä nyt suoraan yleislakkoon eli kaikki ja tarkoitan ihan kaikki toiminnot seis, kun lakkoilu kerran on on kannattavaa ja siitä ei tule valtiontaloudelle mitään haittaa. Ei taida tähänkään rohkeus riittää. :D

 

[teroz]

Ai että kun nousee sympatiapisteet AY liikkeelle kun laittavat päiväkodin taas kiinni, muutaman päivän varoajalla! Pirun Orpo ja Purra, kun haluavat ihmisten arkea vaikeuttaa - eikun…

 

[opelix]

Luulisi, että kun on pokkaa lakkoilla nyt laajasti, sotkien käytännössä kaikkien elämän, niin olisi sitten munaa lakkoilla myös hiihtolomaviikoilla, mutta kun siinä menisi monen AY-aktiivinkin etelän/pohjoisen loma perseelleen, niin rohkeus loppuukin yllättäen siihen.

On nämä aikamoisia velikultia. :D

Saatat muuten olla oikeassa. Varmasti on sadoittain AY-väelläkin menemisiä kumpaankin ilmansuuntaan. Että eikun @Alex rohkeasti vaan reissua varaamaan. Tämä on selvä homma mitä palstaveli kirjoitti.

 

[Boogey]

Joskus aina mietityttää kun muutama lakkopäivä tai kehityspäivä tuntuu saavan arjen aivan totaalisen sekaisin, että eikö näitä samoja pienten lasten vanhempia huoleta yhtään miten jäätävässä kriisissä ja työntekijävajeessa varhaiskasvatus ja opetus on. Eri sijaisten naamat pyörii päivästä toiseen ja suunnilleen ainoaa jatkuvuutta hoitopaikassa tarjoaa muutama kohtalotoveri (päiväkotikaveri).

Se ratkaisu ei ole rajoittaa palkanmuodostumista entisestään vientimallin muodossa vaan kysynnän ja tarjonnan mukaan palkkauksen pitäisi joustaa myös ylöspäin. Tuntuu että vaikka markkinatalouden nimeen vannotaan niin sitä on ihan ok soveltaa sillein tapauskohtaisesti julkisen tai yksituisen mukaan, tai sitten miten nyt kunkin omaan kuplaan sattuu osumaan.

 

[Jymäkkä]

Se ratkaisu ei ole rajoittaa palkanmuodostumista entisestään vientimallin muodossa vaan kysynnän ja tarjonnan mukaan palkkauksen pitäisi joustaa myös ylöspäin. Tuntuu että vaikka markkinatalouden nimeen vannotaan niin sitä on ihan ok soveltaa sillein tapauskohtaisesti miten nyt kunkin omaan kuplaan sattuu soveltumaan.

Kato nämä joustot on tarkoitettu niille hyville, tosi tuottaville työntekijöille, joiden muksut on siellä tarhassa. Älä nyt tuu sönkkäämään, kun Suomea laitetaan kuntoon.

 

[Boogey]

Kato nämä joustot on tarkoitettu niille hyville, tosi tuottaville työntekijöille, joiden muksut on siellä tarhassa. Älä nyt tuu sönkkäämään, kun Suomea laitetaan kuntoon.

No näin ja toki massilla laajaasti yksityisiin päiväkoteihin ja kouluihin entistä laajemmin. Ei ois yhteiskunta turhaan ongelmineen sotkemassa omaa kultalusikkajälkipolvea.

 

[teroz]

Joskus aina mietityttää kun muutama lakkopäivä tai kehityspäivä tuntuu saavan arjen aivan totaalisen sekaisin, että eikö näitä samoja pienten lasten vanhempia huoleta yhtään miten jäätävässä kriisissä ja työntekijävajeessa varhaiskasvatus ja opetus on. Eri sijaisten naamat pyörii päivästä toiseen ja suunnilleen ainoaa jatkuvuutta hoitopaikassa tarjoaa muutama kohtalotoveri (päiväkotikaveri)..

Eikä kukaan pysy paskassa, vaikka siitä maksettaisiin 10% lisää. Turha pitää tätä illuusiota yllä, että tyytymättömyys häviää, jos työ on vastenmielistä henkilölle olosuhteiltaan ja kuormittavuudeltaan. Tyytymättömyys voi hetkeksi laskea, mutta palaa vähintään yhtä vahvana ja pian, jos et viihdy siinä mitä teet.

Itsellä on se hyvä asema, että lapset käyneet pientä kunnallista päiväkotia, jossa hyvässä kunnossa olevat tilat. Henkilökunnan vaihtuvuus on olematon ja eipä vaikuta olevan paljoa poissa, sijaisia ainakin näkee todella harvoin. Pieni ryhmäkoko ja mukavat tilat, aivan satavarmasti merkitsevämpää kuin vastustaa perse ruvella vientivetoista palkkamallia.

Ei sillä, etteikö siis mainitsemasi ongelmat ole aitoja ja etteikö niitä olisi paljon. Mutta jos julkista taloutta ei saada oikaistua, ongelmat vaan pahenee. Pitäisi olla varaa investoida, eikä vaan juustohöylätä tilannetta pahemmaksi, mutta kun ei ole - Niinistön eilisten sanojen mukaan, talous on ns pysyvästi suossa - eikä minkään syklin takia ja luisu vaan syvenee ilman oikaisua.

Sanon, että aika erikoisissa töissä saa käydä, jos muutaman päivän varoajalla hoitopaikan häviäminen ei aiheuta ongelmia. Ei tässä nyt mitään katastrofia ole, mutta monilla on kyllä todella vaikea rasti edessä näistä. Ja kun muutenkin pitää näitä lakkoja aivan överisti yliampuvina suhteessa ehdotettuihin muutoksiin, niin sympatiaa heruu vain vanhemmille jotka tästä kärsii yms

 

[Murskaaja]

Se ratkaisu ei ole rajoittaa palkanmuodostumista entisestään vientimallin muodossa vaan kysynnän ja tarjonnan mukaan palkkauksen pitäisi joustaa myös ylöspäin. Tuntuu että vaikka markkinatalouden nimeen vannotaan niin sitä on ihan ok soveltaa sillein tapauskohtaisesti julkisen tai yksituisen mukaan, tai sitten miten nyt kunkin omaan kuplaan sattuu osumaan.

Vasemmistolainen markkinatalous = palkat joustaa vain ylöspäin.

 

[Boogey]

Vasemmistolainen markkinatalous = palkat joustaa vain ylöspäin.

Tästähän ei ollut kyse vaan molempiin suuntiin joustamisesta tilanteen mukaan. Sitähän markkinatalous on.

Onko omalla ajattelullasi sitten oikeistolainen markkinatalous vain palkkojen joustamista alaspäin?

 

[Boogey]

Eikä kukaan pysy paskassa, vaikka siitä maksettaisiin 10% lisää. Turha pitää tätä illuusiota yllä, että tyytymättömyys häviää, jos työ on vastenmielistä henkilölle olosuhteiltaan ja kuormittavuudeltaan.

En tarkoittanut että palkkaus olisi ainoa ongelma. Mutta ei sen kankeuttaminen vaan oman ajattelutavan mukaan tilannetta ainakaan paranna.

Monen asian tulisi muuttua jotta alalle saataisiin lisää vetovoimaa ja myös tulijoita. Palkkaus ja työperäinen maahanmuutto on kaksi mahdollisesti edesauttavaa asiaa.

 

[Tuplatorkkari]

Joskus aina mietityttää kun muutama lakkopäivä tai kehityspäivä tuntuu saavan arjen aivan totaalisen sekaisin, että eikö näitä samoja pienten lasten vanhempia huoleta yhtään miten jäätävässä kriisissä ja työntekijävajeessa varhaiskasvatus ja opetus on. Eri sijaisten naamat pyörii päivästä toiseen ja suunnilleen ainoaa jatkuvuutta hoitopaikassa tarjoaa muutama kohtalotoveri (päiväkotikaveri).

Se ratkaisu ei ole rajoittaa palkanmuodostumista entisestään vientimallin muodossa vaan kysynnän ja tarjonnan mukaan palkkauksen pitäisi joustaa myös ylöspäin. Tuntuu että vaikka markkinatalouden nimeen vannotaan niin sitä on ihan ok soveltaa sillein tapauskohtaisesti julkisen tai yksituisen mukaan, tai sitten miten nyt kunkin omaan kuplaan sattuu osumaan.

Vähän sama meno kuin hoitajalakossa pari vuotta takaperin, työnantajat pelotteli kuinka potilaat kuolee ympäri Suomea ja Hussin pomoja myöten lakkoilijoita verrattiin venäläisiin sotilaisiin Ukrainassa. No lopulta suojelutyöhön oli haalittu enemmän väkeä, mitä normaalissa vuorossa on, ja se pelko potilasturvallisuuden vaarantumisesta työnantajan puolelta päättyi sillä sekunnilla kun lakot loppuivat ja palattiin taas normaaleihin alimiehityksiin ja päivittäiseen selviytymiseen sairaaloissa.

Edit. En ole mikään varsinainen lakkofani, mutta omasta puolestani varhaiskasvatuksessa, jos missä, se on paikallaan.

 

[Murskaaja]

Tästähän ei ollut kyse vaan molempiin suuntiin joustamisesta tilanteen mukaan. Sitähän markkinatalous on.

Onko omalla ajattelullasi sitten oikeistolainen markkinatalous vain palkkojen joustamista alaspäin?

Ylipäätään palkkojen kollektiivisella sopimisella estetään niiden joustaminen mihinkään suuntaan, koko systeemillä ei siis ole mitään tekemistä markkinatalouden kanssa.

 

[Freya]

Pieni ryhmäkoko ja mukavat tilat, aivan satavarmasti merkitsevämpää kuin vastustaa perse ruvella vientivetoista palkkamallia.

Pieni ryhmäkoko ja toimivat tilat on yksi ehdoton työhyvinvointia lisäävä tekijä varhaiskasvatuksessa. Se on myös yksi suurimmista lasten hyvinvointia lisäävistä tekijöistä. Itse olen myös hyvin vahvasti pienten yksiköiden kannalla.

Ongelma vaan on, ettei näillä maksa yhtään laskua. Varhaiskasvatuksesta on siirrytty paljon myös esim. kotihoitoon tai tehostettuun palveluasumiseen töihin, sillä näissä yksityiset maksavat reilusti parempaa palkkaa. Helposti ihmiset sitten kuitenkin valitsevat kahdesta paskasta sen, josta maksetaan paremmin.

 

[douppi]

Näinhän se on, mutta se on niinkö Teukka Salama aikanaan sanoi enhooel työsulusta, että vaikka moni vanhoista pelureista oli tuolloin mukana ja ura ei enää jatkunut, niin olivat porukalla yhteisen asian takana, vaikka sitten oma kannun tavoittelu loppui samalla. Se on sitä tiimwörkkiä.

Noh näino, mutta kyllä siinä todellisuus voi lyödä monen kasvoille, kun nämä 55v+ teukat ja pirkot lähtee uutta työpaikkaa etsimään tässä raadollisessa ikärasismin työmarkkinassa. Sanoisin heille, että lakkoliivit kaappiin ja töihin, kun ei kuitenkaan mitään valtavaa mullistusta ole tavalliselle palkansaajalle tulossa, jos ei ole tukien varassa. Ei kannata nakertaa omaa työnantajaansa nyt, joka ei ole syypää Suomen velkaisuuteen ja jäykkään työmarkkinaan. Päinvastoin, yrittää soutaa siinä ja maksaa ihmisille palkkaa.

 

[Jymäkkä]

Ylipäätään palkkojen kollektiivisella sopimisella estetään niiden joustaminen mihinkään suuntaan, koko systeemillä ei siis ole mitään tekemistä markkinatalouden kanssa.

Olen itse eri mieltä, nimenomaan siis julkisen sektorin osalta. Valtaosa töistä on selkeitä työtehtäviltään, ja kaikille tuleva peruspalkka on ihan järkevä määrittää kaikille samaksi, ja tämä myös pitää palkkakulut hyvin ennakoitavina, joka on työnantajapuolenkin etu. Tähän sitten päälle paikallista sopimista, jolla parhaille työntekijöille saadaan parempi palkka tai kilpailtua työvoimasta palkalla, jos on pulaa.

Mitään helvetin harmonisointia, varsinkaan korkeimpaan palkkaan, ei pitäisi harjoittaa ollenkaan. En näe tuossa tasapäistämisessä mitään järkeä, ja vie pohjan koko paikalliselta sopimiselta. Ja muutenkin ihan aivokuollut idea, että tarkistetaan jokaisen palkka siihen parhaaseen, joka on luultavasti tuon parhaan palkkansa jostain hyvästä syystä ansainnut.

 

[kyykäärme]

Ylipäätään palkkojen kollektiivisella sopimisella estetään niiden joustaminen mihinkään suuntaan, koko systeemillä ei siis ole mitään tekemistä markkinatalouden kanssa.

Mietin vaan, että kenenkähän kanssa esimerkiksi minä Vantaan perusopetuksen työntekijänä sopisin palkastani ja muista työehdoistani, jos meillä olisi paikallinen sopiminen. Rehtorin kanssa? Hänellä on 80 suoraa alaista, ei taida työaika riittää. Ei pysty antamaan alaisilleen edes yhteissuunnitteluaikasuunnitelmaa, vaikka se sopimuksen mukaan pitäisi tehdä. Jonkun sivistysvirastosta? Eihän ne edes tunne minua, eivätkä tiedä siitä mitään, kuinka korvaamaton työntekijä olen.

Opetuspuolella ei muutenkaan ole mitään toivoa joustoille niin kauan, kun ei ole opettajarekisteriä olemassa, ja kunnilla on suurin piirtein vapaat kädet palkata opettajaksi kuka tahansa 18 vuotta täyttänyt, jolla on rikosrekisteri kunnossa. Kunnat eivät joudu kilpailemaan työntekijöistä.

 

[Jymäkkä]

Eihän paikallinen sopiminen tarkoita, että kaikki sopivat palkkansa ja ehtonsa itse. Opetuspuolellakin OAJ:n paikallisosastot neuvottelevat työnantajan kanssa paikallisista eristä ja niiden kohdentamisesta. Tuolta osa ohjautuu mm. TSA/TVA-lisiin, joista sitten esihenkilö(t) päättää.

 

[kyykäärme]

Eihän paikallinen sopiminen tarkoita, että kaikki sopivat palkkansa ja ehtonsa itse. Opetuspuolellakin OAJ:n paikallisosastot neuvottelevat työnantajan kanssa paikallisista eristä ja niiden kohdentamisesta. Tuolta osa ohjautuu mm. TSA/TVA-lisiin, joista sitten esihenkilö(t) päättää.

Paitsi että Vantaalla työnantaja sanelee nuo näennäisten neuvotteluiden jälkeen. VOAY esittää toiveensa, jotka harvoin toteutuvat.

 

[Jymäkkä]

Paitsi että Vantaalla työnantaja sanelee nuo näennäisten neuvotteluiden jälkeen. VOAY esittää toiveensa, jotka harvoin toteutuvat.

No näin se vähän Helsingissäkin on, myönnän. Mutta onhan se erän suuruus lyöty tuolloin jo lukkoon, eli ei kyse sentään siitä ole, että toivotaan jotain ja saadaan mitään. Käsittääkseni Helsinki ollut kuitenkin toistaiseksi reilustikin parempi ja anteliaampi työnantaja kuin Vantaa, siitä propsit, vaikka käyrä vähän alaviistoon täälläkin jo menossa.

 

[tyoton]

Aika paljon tavan duunari joutunut sopeuttamaan arkeaan AY-väen mielenilmausten ansiosta

Voikohan jutut mennä enää yksinkertaisemmiksi. Ymmärrätkö yhtään miten typerältä tuo kuulostaa? Keitä niissä ammattiliitoissa on mielestäsi jäseninä jos ei "tavan duunareita"?

Eli olisit valmis siihen että nämä lastesi hoitajat tuomitaan ikuiseen palkkakuoppaan koska ventivetoinen malli on hakattu orpon hallitusohjelmaan?

Tätähän se on. Kun on vuorossa palkkaneuvottelut niin työläiset eivät vaikuta ollenkaan tärkeiltä. Kun joskus harvoin joudutaan taistelemaan omista oikeuksista lakon muodossa niin tuntuu, ettei pärjätä päivääkään ilman työntekijöiden panosta. Minä minä- tyyppien suunnitelmat menee uusiksi, joten pakkohan ne poliittiset lakot on kieltää!

Onhan tämä lakkodemokratian irvikuva. Ensin valitaan vaaleilla uusi hallitus ja sitten kun hallituksen toiminta ei pientä porukkaa miellytäkään niin sitten kiukkuillaan kuin pikkulapset.

Poliittiset lakot ovat tärkeä osa demokratiaa. Hallitus (jota ei valita suoraan vaaleilla) ei saa mitään vapaalippua aina neljäksi vuodeksi kerrallaan, vaan demokratia on voimassa myös vaalien välillä. Naapurina meillä on valtio, jossa lakko on demokratian irvikuva. Ehkä se sitten olisi mieluisaa politiikkaa joillekin.

 

[Ann Arbor]

Voikohan jutut mennä enää yksinkertaisemmiksi. Ymmärrätkö yhtään miten typerältä tuo kuulostaa? Keitä niissä ammattiliitoissa on mielestäsi jäseninä jos ei "tavan duunareita"?

Tavan duunareita toki, mutta ihan samanlaiset tavan duunaritkin ennen kaikkea lakosta kärsivät, eikä työnantajapuolen herrat ja rouvat. Allekirjoittaneella silloin kun lähijunat eivät kulje, on työmatka 1,5-2 tuntia/suunta. Kovin paljoa ei silloin sympatiaa riitä toverelle, kun itse kuitenkin on töihin mentävä.

Ymmärrän AY-liikkeellä olevan paikkansa, mutta kertaakaan työurani aikana ei ole tullut mieleenkään, että kieltäytyisin töitteni tekemisestä TES-neuvottelujen aikana, saati poliittisista syistä.

 

[Centre Bell]

Poliittiset lakot ovat tärkeä osa demokratiaa. Hallitus (jota ei valita suoraan vaaleilla) ei saa mitään vapaalippua aina neljäksi vuodeksi kerrallaan, vaan demokratia on voimassa myös vaalien välillä. Naapurina meillä on valtio, jossa lakko on demokratian irvikuva. Ehkä se sitten olisi mieluisaa politiikkaa joillekin.

Poliittiset lakot ovat Demareiden mielenosoitusta oikeistohallitusta vastaan, jonka toteuttajaksi ovat valjastaneet AY liikkeen.
Jos ja kun olet erimieltä niin kerro montako kertaa AY liike on lakkoillut vasemmistohallitusta vastaan, vaikka ehkä syytä olisi ollut?
Minä en ainakaan katsonut kovin suopeasti edellisen hallituksen toimia, kun lahjoittivat ne reilut 4 miljardia Euroa Italialle, enkä usko että kovin moni AY liikkeen jäsenkään aplodeerasi tuota järjetöntä päätöstä.
Silti AY liike ei puhunut sanaakaan lakoista, vaikka heidän nykyiset ja tulevat jäsenensä osallistuvat veroillaan tuon summan maksamiseen.
Ja tässä on muun muassa osasyy siihen, miksi nykyinen hallitus on pakotettu tekemään säästöjä, joita Demarit AY liikkeen lakkojen muodossa nyt vastustavat.

 

[Jymäkkä]

Poliittiset lakot ovat Demareiden mielenosoitusta oikeistohallitusta vastaan, jonka toteuttajaksi ovat valjastaneet AY liikkeen.
Jos ja kun olet erimieltä niin kerro montako kertaa AY liike on lakkoillut vasemmistohallitusta vastaan, vaikka ehkä syytä olisi ollut?
Minä en ainakaan katsonut kovin suopeasti edellisen hallituksen toimia, kun lahjoittivat ne reilut 4 miljardia Euroa Italialle, enkä usko että kovin moni AY liikkeen jäsenkään aplodeerasi tuota järjetöntä päätöstä.
Silti AY liike ei puhunut sanaakaan lakoista, vaikka heidän nykyiset ja tulevat jäsenensä osallistuvat veroillaan tuon summan maksamiseen.
Ja tässä on muun muassa osasyy siihen, miksi nykyinen hallitus on pakotettu tekemään säästöjä, joita Demarit AY liikkeen lakkojen muodossa nyt vastustavat.

Onhan noita erilaisia tukipaketteja ollut aiemminkin, eikä AY ole noita vastaan koskaan lakkoillut. Aika kujalla saa olla, jos ei näe eroa tämän työehtokiistan ja näiden välillä. Ei vasemmiston ja AY:n yhteyttä kukaan ole kiistämässä, mutta melkoista foliohattuilua tuo teoriasi. Kuinka usein vasemmistohallitukset ovat olleet heikentämässä työehtoja näin radikaalisti? Tuosta kysymyksestä voi löytyä jotain vinkkiä dilemmaasi.

 

[tyoton]

Aika kujalla saa olla, jos ei näe eroa tämän työehtokiistan ja näiden välillä. Ei vasemmiston ja AY:n yhteyttä kukaan ole kiistämässä, mutta melkoista foliohattuilua tuo teoriasi. Kuinka usein vasemmistohallitukset ovat olleet heikentämässä työehtoja näin radikaalisti? Tuosta kysymyksestä voi löytyä jotain vinkkiä dilemmaasi.

Minun on turha vastata, koska tässä on kaikki tarpeellinen oikeastaan jo ensimmäisessä lauseessa. Kiitos tästä. Siinä oltiin vahvasti persuilun ytimessä. Erittäin sakeaa tajunnanvirtaa.