Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[DAF]

Lakimuutosten jälkeen kukaan ei ole vakituinen.

Näin tavallaan, jos kirjaus asiallisesta ja painavasta syystä muuttuu, mutta tämähän on niitä harvoja, jotka eivät ole lainvalmistelussa.

 

[Zolomy]

Eikös nämä toimet periaatteessa nimenomaan paranna määräaikaisten ja osa-aikaisten asemaa?

Toimien toteutuessa voitaisiin irtisanoa ne lepolasset, jotka ovat laiskistuneet työelämässä vakituisen sopparin turvin ja tätä kautta tarjota parempia soppareita määräaikaisille? Näin ainakin itse näin aikoinaan kun määräaikaisella kärvistelin. Tehtaassa oli mätää omenaa ihan perkuleesti, mutta asialle ei voinut tehdä mitään kun irtisanominen oli hankalaa. Ja tästä kärsin minä määräaikaisena.

Olivatko myös mielestäsi turhaan saikulla?

 

[lätkämies]

Olivatko myös mielestäsi turhaan saikulla?

Suurin osa ei, mutta kyllä järjestelmän väärinkäyttäjiäkin oli mukana.

Siellä oli pari henkilöä joista tiesi kyllä perjantain kahvitauon aikana jo että näkyykö herroja maanantaina.

 

[Lynx_j]

Se on valitettavasti juuri näin. Pam edustaa alaa mihin on helppo työllistyä kun työt ei ole mitään ihan haastavimmasta päästä. Varastohommiin keräilyyn sopii lähes kuka tahansa nimittäin.

Pikkuisen eri asia jos vaikka sähkömiehet menee lakkoon niin niihin töihin ei ammattitaitoisia tekijöitä tuosta vain löydykään. Ne kun on jo kaikki jossakin töissä eikä kortistossa ammattilaisia makaa.

Pelaat vahvasti mielikuvilla. Kyllä edelliseenkin lakkoon osallistui vaikka kuinka paljon sähköasentajia, Pirkanmaalla esimerkiksi ihan sähköverkkoasentajia, toki voimalaitokset ja sähkönjakelu pidetään pyörimässä.
Tarkkaa lukumäärää en tiedä, mutta Teknologiateollisuudessakin työskentelee tuhansittain sähköalan työntekijöitä.

Ja ihan sähköalan ammattilaisiakin on viime aikoina joutunut lomautuksille ja irtisanottavaksi. Ei sähköala mitenkään immuuni ole suhdanteiden heilahteluille, kuten yllä joku totesikin.

Vaikka se oma ala siellä omassa pienessä kuplassa näyttäätyykin töiden suhteen hyvältä tällä hetkellä, niin rohkenen epäillä, ettei sinulla kovin kattavaa kuvaa ole esim. koko Suomen tilanteesta.

 

[Freya]

Toimien toteutuessa voitaisiin irtisanoa ne lepolasset, jotka ovat laiskistuneet työelämässä vakituisen sopparin turvin ja tätä kautta tarjota parempia soppareita määräaikaisille?

Toivottavasti näihin löytyisi sitten joku puolueeton taho arvioimaan sitä velttoutta.

Ja usein vielä sanotaan että kyllä työnantaja/ esimies tietää. Joo ei tiedä.

 

[Sonny Burnett]

Näin tavallaan, jos kirjaus asiallisesta ja painavasta syystä muuttuu, mutta tämähän on niitä harvoja, jotka eivät ole lainvalmistelussa.

Täh? Milloin noin merkittävä asia on jäänyt pois Orpo/satosen listalta? Tavan duunarin elämän kannalta kyse paljon isommasta asiasta kuin esim palkaton eka saikkupäivä.

 

[penalalli]

Täh? Milloin noin merkittävä asia on jäänyt pois Orpo/satosen listalta? Tavan duunarin elämän kannalta kyse paljon isommasta asiasta kuin esim palkaton eka saikkupäivä.

Jatka vaan öyhöttämistä, älä turhaan ota faktoja selville.

 

[Sonny Burnett]

Jatka vaan öyhöttämistä, älä turhaan ota faktoja selville.

Öyh öyh, tätä olen juuri tekemässä jos et huomannut.. (siis ottamassa selvää)

 

[Afflicted]

Pelaat vahvasti mielikuvilla. Kyllä edelliseenkin lakkoon osallistui vaikka kuinka paljon sähköasentajia, Pirkanmaalla esimerkiksi ihan sähköverkkoasentajia, toki voimalaitokset ja sähkönjakelu pidetään pyörimässä.
Tarkkaa lukumäärää en tiedä, mutta Teknologiateollisuudessakin työskentelee tuhansittain sähköalan työntekijöitä.

Ja ihan sähköalan ammattilaisiakin on viime aikoina joutunut lomautuksille ja irtisanottavaksi. Ei sähköala mitenkään immuuni ole suhdanteiden heilahteluille, kuten yllä joku totesikin.

Vaikka se oma ala siellä omassa pienessä kuplassa näyttäätyykin töiden suhteen hyvältä tällä hetkellä, niin rohkenen epäillä, ettei sinulla kovin kattavaa kuvaa ole esim. koko Suomen tilanteesta.

No näyttäytyy joo. Tuntuu että omalla alalla kaikki osaavat tekijät viedään käsistä. Ei ole mitkään suhdanteet vaikuttaneet mitenkään. Työn määrä ja ansiot vain kasvaa koko ajan. Eikä näköpiirissä ole mitään muutosta huonompaan tiedossa. Olenkin miettinyt että nyt kävi tuuri kun tuonne töihin pääsin ja täytyy olla edelleen sitä mieltä.

 

[tyoton]

Lakimuutosten jälkeen kukaan ei ole vakituinen.

En tiedä kuinka tosissaan tämä on kirjoitettu, mutta paikkaansa tuo ei pidä. Vain "painava syy" poistuu irtisanomisperusteista. Sitten aikanaan testataan oikeudessa, mitkä ovat niitä asiallisia syitä.

Toivottavasti näihin löytyisi sitten joku puolueeton taho arvioimaan sitä velttoutta.

Ja usein vielä sanotaan että kyllä työnantaja/ esimies tietää. Joo ei tiedä.

Juuri näin. Paljon pahempia syöpiä työilmapiirille ovat nämä kaikista muista omasta mielestään kaiken tietävät kyttääjät, jotka tottakai arvostelevat toisten työsuorituksia ja tietävät kuka on sairaana ja kuka teeskentelee.

Jos sattuu olemaan kovat pakkaset ja sähkön hinta huitelee taas lähellä 2€ / kWh, niin voipi olla että lakkoaktiivien lakkoavustukset eivät ihan riitä päivän sähkölaskuun.

Tämä on kuin jostain persujen ajatuspajasta. Kas kun ei pensan hinta nouse sentillä lakon takia. Tuosta varmaan persujen yksinkertaisimmat kansanedustajat ottavat populisteina koppia.

Ökypalkkaa nauttivien AY johtajien kukkaroon tämä ei tietenkään vaikuta, kun eivät muutenkaan ole lakossa, muttta sen tavallisen duunarin kukkaroon, jonka maksamillaan jäsenmaksuillaan Riku Aaltokin nauttii 280 000€ vuosipalkastaan, tämä voi vähän kirpaista.

Aika monesta vastaavasta pestistä saa hyvää palkkaa. Onko tuo mielestäsi liian iso palkka kyseisen puljun korkeimmasta virasta? Pitäisikö hommaa hoitaa talkoilla vai olisiko esimerkiksi 50k€ sopivampi vuosipalkka?

En jaksa kauhistella jos isojen organisaatioiden johtoportaalle maksetaan "ökypalkkaa". Eiköhän tuo palkka ole täysin ansaittua. Siitä vaan hakemaan vastaavaa pestiä jos ne aiheuttavat suuria tunteita tai kokee tarvetta nostaa niitä esiin jatkuvasti, kuten somessa näkee. Tavallinen, järkevä duunari älyää lakkojen syyt ja tärkeiden tavoitteiden vuoksi ollaan valmiita siihen, että hetkellisesti kirpaisee omassakin pussissa. Tässä taistelussa ollaan mukana yhdessä, eikä minä minä- periaatteella.

 

[masaman]

Kieltämättä tässä herää mielenkiinto siitä, minkälaisia lakkoja nähdään sitten kun ne oikean kokoluokan toimet alkavat meidän talouden pelastamiseksi.

Tulee olemaan kyllä vaikea kevät kaiken kaikkiaan. Toivottavasti nyt kerääntyisivät vahvasti porukalla pöydän ääreen. Koko konkkaronkka.

 

[Jeffrey]

Olivatko myös mielestäsi turhaan saikulla?

Tässä onkin mielenkiintoinen heitto, koska tosiaan saikulla olevaa henkilöä on hyvin hankala irtisanoa. Tämä johtuu siitä, että henkilölle pitäisi järjestää ns. kuulemistilaisuus, puhuttelu yms. ennen kun hänet voi laillisesti irtisanoa. Työntekijän taas ei ole pakko tällaiseen osallistua jos on saikulla - ja arvata saattaa onko tämä saikulla jos ymmärtää mikä on vaihtoehto. Aika mielenkiintoinen noidankehä jonka koukeroita saa haistella työelämässä. Olkoonkin, ettei näitä nyt ihan kauheasti ole vastaan tullut niin joitain tapauksia joka tapauksessa.

Tästä tulikin mieleeni se, että työsuhdejuridiikassa on paljon parannettavan varaa, ja samoin ammattiyhdistysliikkeissä. Yksi ketjun aiheeseen liittyvä on esimerkiksi henkilökohtaiset palkanlisät, joita ammattiyhdistysliikkeet torppaavat. Esimerkiksi eräässä nimeltä mainitsemattomassa yrityksessä joka palkkaa sairaanhoitajia, lähihoitajia ja muita hoiva-alan henkilöitä, yritys haluaisi maksaa hyville hoitajille henkilökohtaista palkanlisää. Tämän TEHY on kuitenkin käytännöntasolla estänyt vedoten tasa-arvoiseen palkkaukseen - eli toinen henkilö ei voi saada samasta työstä eri palkkaa kun joku toinen. Yhteiskunnallisesti hyvin mielenkiintoinen ilmiö, ammattiliiton halutessa madaltaa hoiva-alalla palkkoja.

 

[masaman]

No mutta hei tätä mahdollisuutta ei saa missään nimessä kieltää. Sen takia ettei nämä muutama ihminen nyt päässeet kampaviinereille pikkuparlamenttiin. On aivan oikein, että he saavat aiheuttaa mahdollisesti satojen eurojen menetykset yksittäisille henkilöille - ne kaikista heikoimmassa asemassa olevat mukaanlukien.

Valitettavasti tämä asenne näyttää olevan molemmin puolin, että "periksi ei anneta".

Ahtisaarta mukaillen: "kun molemmat puolet haluavat sopua, niin sopu voidaan saada aikaiseksi."

 

[masaman]

Se on hieno juttu, kun vasemmisto kykenee parantamaan Suomen taloustilannetta näinkin fantastisilla peliliikkeillä myös oppositiossa ollessaan.

Vielä kun nämä lakkoilijat ymmärtäisivät, että ampuvat itseään jalkaan sekä kuluttajina että työntekijöinä.

Vielä kerran korostan. Liitoissa on pamppuja ihan kaikilta politiikan siiviltä asioita hoitamassa. T. Nimim. "Kokoomus taustaisiakin AY-aktiiveja useita tuntevana"

Edit. yksi L=T

 

[masaman]

Tästä tulikin mieleeni se, että työsuhdejuridiikassa on paljon parannettavan varaa, ja samoin ammattiyhdistysliikkeissä. Yksi ketjun aiheeseen liittyvä on esimerkiksi henkilökohtaiset palkanlisät, joita ammattiyhdistysliikkeet torppaavat. Esimerkiksi eräässä nimeltä mainitsemattomassa yrityksessä joka palkkaa sairaanhoitajia, lähihoitajia ja muita hoiva-alan henkilöitä, yritys haluaisi maksaa hyville hoitajille henkilökohtaista palkanlisää. Tämän TEHY on kuitenkin käytännöntasolla estänyt vedoten tasa-arvoiseen palkkaukseen - eli toinen henkilö ei voi saada samasta työstä eri palkkaa kun joku toinen. Yhteiskunnallisesti hyvin mielenkiintoinen ilmiö, ammattiliiton halutessa madaltaa hoiva-alalla palkkoja.

... ei pidä ihan täysin paikkansa, ainakaan käytännön tasolla. Lisien perusteena TVA, ja tiedän useita kollegoita joiden palkka on peruspalkkaa parempi, juurikin osaamisen takia.

Samasta työstä, samalla osaamisella ei parempaa palkkaa toki voi maksaa, mutta osaamisen kautta palkka kyllä suht helpohkosti nousee. Se on sitten eri asia, jos esim. TVA ei puolla henkilökohtaista palkankorotusta.

Koskee myös muidenkin liittojen alaisia työntekijöitä.

 

[kyykäärme]

... ei pidä ihan täysin paikkansa, ainakaan käytännön tasolla. Lisien perusteena TVA, ja tiedän useita kollegoita joiden palkka on peruspalkkaa parempi, juurikin osaamisen takia.

Samasta työstä, samalla osaamisella ei parempaa palkkaa toki voi maksaa, mutta osaamisen kautta palkka kyllä suht helpohkosti nousee. Se on sitten eri asia, jos esim. TVA ei puolla henkilökohtaista palkankorotusta.

Koskee myös muidenkin liittojen alaisia työntekijöitä.

Opetuspuolella TVA tehdään kuntakohtaisesti, ja esimerkiksi Vantaalla ei henkilökohtaisia TVA-lisiä tunneta, vaan rahaa jaetaan tietyille ryhmille. Me aineenopettajat emme voi saada mitään. Naapurikunnissa TVA-lisää voi saada vaikkapa isojen ja haastavien oppilasryhmien opettamisesta.

 

[Jeffrey]

... ei pidä ihan täysin paikkansa, ainakaan käytännön tasolla. Lisien perusteena TVA, ja tiedän useita kollegoita joiden palkka on peruspalkkaa parempi, juurikin osaamisen takia.

Samasta työstä, samalla osaamisella ei parempaa palkkaa toki voi maksaa, mutta osaamisen kautta palkka kyllä suht helpohkosti nousee. Se on sitten eri asia, jos esim. TVA ei puolla henkilökohtaista palkankorotusta.

Koskee myös muidenkin liittojen alaisia työntekijöitä.

Voi olla, että toimintatapoja on erilaisia. Itse kommentoin vain niitä tapauksia joiden toimintaperiaatteet ja TEHY:n toiminnan vaikutuksista olen itse suoraan tietoinen. Toki se voi olla niinkin, että yritykset välttävät henkilökohtaisia palkanlisiä jos sillä muutamalla kympillä tai satasella saavat ammattiyhdistysliikkeen niskaansa ja joutuvat käyttämään rutkasti yrityksen resursseja johdosta lakimiehiin jotta saavat päätöksensä perusteltua ammattiyhdistysliikkeelle. Ja osoitettua että tämä henkilö oikeasti ansaitsee palkkansa, mutta tuo ansaitsee ansaita hieman vähemmän.

 

[Sonny Burnett]

Näin tavallaan, jos kirjaus asiallisesta ja painavasta syystä muuttuu, mutta tämähän on niitä harvoja, jotka eivät ole lainvalmistelussa.

En tiedä kuinka tosissaan tämä on kirjoitettu, mutta paikkaansa tuo ei pidä. Vain "painava syy" poistuu irtisanomisperusteista. Sitten aikanaan testataan oikeudessa, mitkä ovat niitä asiallisia syitä.

Siis onko tuo potkulaki menossa alkuperäisessä muodossa eteenpäin vai ei? Laki-ekspertti @DAF viestin perusteella päättelin että ei ole lainvalmistelussa. Mikä juttu?

 

[tyoton]

Siis onko tuo potkulaki menossa alkuperäisessä muodossa eteenpäin vai ei? Laki-ekspertti @DAF viestin perusteella päättelin että ei ole lainvalmistelussa. Mikä juttu?

Kyllähän hallitus runnoo sitä eteenpäin ihan kuin muitakin heikennyksiä, valitettavasti. Aikataulusta ei taida olla vielä tarkkaa tietoa, mutta käsittääkseni eivät ole ilmoittaneet peräytyvänsä mistään heikennyksestä.

 

[masaman]

Voi olla, että toimintatapoja on erilaisia. Itse kommentoin vain niitä tapauksia joiden toimintaperiaatteet ja TEHY:n toiminnan vaikutuksista olen itse suoraan tietoinen. Toki se voi olla niinkin, että yritykset välttävät henkilökohtaisia palkanlisiä jos sillä muutamalla kympillä tai satasella saavat ammattiyhdistysliikkeen niskaansa ja joutuvat käyttämään rutkasti yrityksen resursseja johdosta lakimiehiin jotta saavat päätöksensä perusteltua ammattiyhdistysliikkeelle. Ja osoitettua että tämä henkilö oikeasti ansaitsee palkkansa, mutta tuo ansaitsee ansaita hieman vähemmän.

Ei sieltä mitään kuulu. Jos ero on osoitettavissa, niin ei ketään kiinnosta. TVA vaan pöytään niin se on siinä.

 

[Jeffrey]

Ei sieltä mitään kuulu. Jos ero on osoitettavissa, niin ei ketään kiinnosta. TVA vaan pöytään niin se on siinä.

Ja sitten taas kuuluu jos lisää ei halua antaa kaikille samaa tehtävää suorittavalle, vaan ainoastaan hyvin työtehtävänsä suorittavalle. Hoiva-alalla absoluuttisen eron osoittamiseen vaaditaan suhteellisen kova puserrus ja senkin jälkeen valitukset päälle. Kunnallisella puolella TVA saattaa toimia eri tavalla, mutta ainakin yksityisellä puolella on oikeasti haasteensa maksaa hyvälle työntekijälle enemmän kuin heikommalle. Ja tämä ammattiliiton politiikasta johtuen.

 

[msg]

Vielä kerran korostan. Liitoissa on pamppuja ihan kaikilta politiikan siiviltä asioita hoitamassa. T. Nimim. "Kokoomus taustaisiakin AY-aktiiveja useita tuntevana"

Eräässä isossa yhtiössä oli jokunen vuosi sitten kunnallisvaaleissakin ehdolla ollut julkipersu ylempien toimihenkilöiden 'luottarina'.

 

[RexHex]

En tiedä kuinka tosissaan tämä on kirjoitettu, mutta paikkaansa tuo ei pidä. Vain "painava syy" poistuu irtisanomisperusteista. Sitten aikanaan testataan oikeudessa, mitkä ovat niitä asiallisia syitä.

Käsittääkseni siis "erityisen painava syy" poistuu ja tilalle tulee tuo "painava syy". Eli edelleen pitäisi olla kuitenkin ihan painava syy, eikä mikään "no Make vaan vituttaa".

 

[tyoton]

Käsittääkseni siis "erityisen painava syy" poistuu ja tilalle tulee tuo "painava syy". Eli edelleen pitäisi olla kuitenkin ihan painava syy, eikä mikään "no Make vaan vituttaa".

Höpö höpö. Faktat kuntoon. Sanaa "erityisen" ei löydy työsopimuslaista.

7. luvun 1. pykälä:

"Yleissäännös irtisanomisperusteista

Työnantaja saa irtisanoa toistaiseksi voimassa olevan työsopimuksen vain asiallisesta ja painavasta syystä."

Jatkossa riittää siis pelkästään asiallinen syy. Kyllä tämä on yksi merkittävimmistä ellei merkittävin heikennys. Mikäli on sitä mieltä, ettei asialla ole juuri mitään väliä niin jokainen voi miettiä miksi sitä pitää muuttaa. Aivan, kyseessä on iso juttu, eikä tätä turhaan ole nostettu pääasialliseksi kohdaksi liittojen toimesta.

 

[Grainger]

Lakimuutosten jälkeen kukaan ei ole vakituinen.

En ole vielä oikein sisäistänyt tätä mantraa, että työnantaja haluaa vain ja ainoastaan kenkiä porukkaa. Ei, hyviä työntekijöitä ei ole tarkoitus kenkiä ja he uskaltavat ottaa asuntolainaa, kun tietävät, että töitä on.