Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Andromeda]

Työttömyysturvan leikkaus ei ole rangaistus eikä EK ja hallitus pidä jokaista työtöntä laiskana.

Jos ei rangaistus niin kohtuutonta heille joille ei ole mitään työtä tarjolla. Hallituksen pitäisi tarjota työtä, kun näitä leikkauksiakin tekevät. Reilu peli..

 

[Mediakuutio]

Jeesus että otsasuoni tykytti aamulla kun radiossa haastateltiin jotain muijaa joka jaksoi valittaa kun lakon takia töihin meneminen oli niin hankalaa.
Tällekin rouvalle varmaan kuitenkin kelpaa kaikki edut mitä työtaisteluilla on duunareille saatu. Varmaan äänestää vielä eduskuntavaaleissa kokkareita ja sitten ihmetellään miksi työläisten selkänahasta revitään kaikki mitä irti saadaan samalla kuin porvarit nauraa paskaista naurua matkalla pankkiin.

En tiedä kyseistä tapausta mutta varmaan aika montaakin ihmistä ärsyttää kun on saattanut esimerkiksi olla itse lakossa kaksi päivää (ja ottanut jo ansiomenetyksiä) ja joutuu sitten vielä kärsimään lisää kun julkinen liikenne päätetään sulkea omaa lakkoa seuraavalle päivälle.

 

[Freya]

Eiköhän Suomessa ole päiväkodeissa varsin hyvin asiat ja päivähoito on kaikenlisäksi lähes ilmaista ”asiakkaille”. Jos lapsien kohdalla jostain olisin huolissani niin peruskoulusta, mutta siinä taustalla on muutakin kuin raha.

Suomen "laadukas" varhaiskasvatus on jo kauan sitten lähtenyt aivan väärille raiteille, ja nyt ne ongelmat alkavat heijastua kunnolla myös peruskouluissa. Tämä tulee yllätyksenä monelle, mutta alalla olevat kyllä tietävät mikä tikittävä pommi varhaiskasvatus on.

 

[Tadu]

Jos ei rangaistus niin kohtuutonta heille joille ei ole mitään työtä tarjolla. Hallituksen pitäisi tarjota työtä, kun näitä leikkauksiakin tekevät. Reilu peli..

Emme elä kommunismissa, jossa hallitus työllistäisi työttömiä. Valtion menoista pitää säästää ja työttömyysturva on yksi hyvä vaihtoehto. Se myös kannustaa ihmisiä töihin, ei toki kaikkia, eikä kaikille löydy työpaikkaakaan.

Miten niitä työpaikkoja sitten syntyy? No niitä syntyy kun yrityksillä menee hyvin. Niillä yrityksillä, jota ay-liike pitää vihollisenaan.

 

[Tadu]

Suomen "laadukas" varhaiskasvatus on jo kauan sitten lähtenyt aivan väärille raiteille, ja nyt ne ongelmat alkavat heijastua kunnolla myös peruskouluissa. Tämä tulee yllätyksenä monelle, mutta alalla olevat kyllä tietävät mikä tikittävä pommi varhaiskasvatus on.

Niin. Ei riitä edes varhaiskasvatukseen tarpeeksi rahaa. Ehkä jotain pitäisi tosiaan tehdä.

 

[kyykäärme]

Suomen "laadukas" varhaiskasvatus on jo kauan sitten lähtenyt aivan väärille raiteille, ja nyt ne ongelmat alkavat heijastua kunnolla myös peruskouluissa. Tämä tulee yllätyksenä monelle, mutta alalla olevat kyllä tietävät mikä tikittävä pommi varhaiskasvatus on.

Peruskoulupommin sytytyslanka laitettiin palamaan jo reilu 15 vuotta sitten. Nyt ollaan lähellä lopullista räjähdystä. Yksi syy sille on varhaiskasvatuspommi.

 

[DAF]

Näkisin vähän samalla lailla, mutta kyllähän sieltä pitää saada pois myös ainakin se ensimmäisen saikkupäivän omavastuu. Itse ajattelin jossain vaiheessa, että tämä nyt on pakko olla tehty ihan vaan joksikin kaupantekovälineeksi neuvotteluihin, mutta kyllä ne urpot haluaa senkin.

Satun (vaikken olekaan eräs urheilutoimittaja) tietämään, että näin olikin - sen puolueen osalta, joka sen ohjelmaan vei. Meillä vain on nyt kaksi toimijaa, jotka istuvat katsomossa ja katsovat kun kolmas vie heidän agendaansa läpi, eli pääministeripuolue ja elinkeinoelämän johto.

Ei tässä mallissa toistaiseksi esimerkiksi EK:lla ole mitään intressiä neuvotella mistään - ja siksi se SAK lakkoilee. Ei lopulta hallituksen ratkaisujen vuoksi, vaan siksi, että EK:lle tulisi jokin intressi olla mukana. Nyt he ovat saaneet kaiken haluamansa, vaikka Jani Mäkelä toisin A-studiossa yksittäisen asian osalta sanoikin. EK:n liitoissa voi olla jonkinlaista huolestumista tämän kaiken vaikutuksista seuraavaan neuvottelukierrokseen, mutta siitä ollaan vielä niin kaukana, ettei vaikuta ratkaisuihin. Voi olla, että jossain kohtaa vaikuttaa.

Perussuomalaiset on tässä merkittävä aktori siksi, että ajavat hallitusohjelmaa, että hallitus toteuttaa aikanaan myös heidän tavoitteensa. Nehän ovat agendalla vasta kauden puolivälistä alkaen. Toisaalta heidän kokemuksensa työmarkkinoista on yhtä työmiestä lukuun ottamatta kauniisti sanottuna ohut, eikä omia toimijoita pelikentällä.

Tämä täysin ottamatta tässä asiassa suurempia puolia, mutta tämän tilanteen läpi on syytä nähdä.

 

[Normandia]

Miten niitä työpaikkoja sitten syntyy? No niitä syntyy kun yrityksillä menee hyvin. Niillä yrityksillä, jota ay-liike pitää vihollisenaan.

Vihollisena vihollisena. Samalla tavalla EK pitää työläisiä vihollisina. Ehkä toivoisi että EK tulisi vastaan. Vaikka yritustukijärjestelmää karsimalla.
Tai että tuotaisiin se lakiin, että henkilöstön edustusta olisi sellaisilla työnantajilla joilla palveluksessa säännöllisesti vähintään 25 henkilö.

Eipä työkykyisiä ihmisiä synny, jos opiskelijoilta ja uudelleen kouluttautujilta liikaa leikataan. Ylipäätään toivoisi työhyvinvointiin enemmän panostusta.

 

[Tadu]

Vihollisena vihollisena. Samalla tavalla EK pitää työläisiä vihollisina. Ehkä toivoisi että EK tulisi vastaan. Vaikka yritustukijärjestelmää karsimalla.
Tai että tuotaisiin se lakiin, että henkilöstön edustusta olisi sellaisilla työnantajilla joilla palveluksessa säännöllisesti vähintään 25 henkilö.

Eipä työkykyisiä ihmisiä synny, jos opiskelijoilta ja uudelleen kouluttautujilta liikaa leikataan. Ylipäätään toivoisi työhyvinvointiin enemmän panostusta.

Se on vähän niinkuin ne yritystuet, josta täällä paasaat muistaakseni. Ensinnäkin minäkin kannatan yritystukileikkauksia, mutta kyllähän niistä leikkaaminen myös vähentää työpaikkoja.

Yksi yritystuki on toki varmasti tehokkaampi työllistäjä kuin toinen. Ne pitäisi jonkun pätevän tahon perata ja seuloa läpi ilman lobbarien vaikutusta. Valitettavasti se on turha toivo.

 

[Andromeda]

Emme elä kommunismissa, jossa hallitus työllistäisi työttömiä. Valtion menoista pitää säästää ja työttömyysturva on yksi hyvä vaihtoehto. Se myös kannustaa ihmisiä töihin, ei toki kaikkia, eikä kaikille löydy työpaikkaakaan.

Miten niitä työpaikkoja sitten syntyy? No niitä syntyy kun yrityksillä menee hyvin. Niillä yrityksillä, jota ay-liike pitää vihollisenaan.

Miten niitä työpaikkoja saataisiin Ivaloon, Lieksaan, Suomussalmelle jne, siinäpä kysymys. Kaikki ihmiset eivät voi muuttaa kehä kolmosen sisäänkään, eikä sielläkään niitä töitä kaikille riittäisi.

Kohtuullista on vaatia sivistysyhteiskunnassa, että kaikilla ihmisillä olisi edes kohtuullinen elintaso riippumatta siitä missä asuu.

Tässä tullaan siihen, että jos hallitus tekisi säästöjä tasapuolisemmin, esim. alv:n nosto, suurten eläkkeiden leikkaus, yritystuet, tuloverotuksen pitäminen ennallaan ym. niin leikkauksia ei tarvitsisi kohdistaa niin suurella volyymillä heikoimmassa asemassa oleviin.

Tässä ei siis tarvita kommunismia edelleenkään ja sen sanan voisi vaikka laissa kieltää mun puolesta

 

[RexHex]

Voidaan myös kysyä miksi työnantajat eivät hyväksy hyvässä neuvotteluhengessä Ruotsin mallin mukaista työntekijöiden myötämääräämisoikeutta tai Saksassa ja Ruotsissa käytössä olevaa henkilöstön edustusta yritysten hallituksessa tai johtoryhmässä jne.

Olen itse miettinyt tuota usein esiin tuotua ideaa, että yrityksen hallituksessa tulisi olla työntekijöitä. En ole perehtynyt asiaan yhtään, mutta milloinka tuo asia realisoituu?

Itse pelailen yritysten kohdalla, missä työntekijöitä on 1-20. Käsittääkseni Suomessa yrityksistä tuohon kategoriaan menee noin 90%. Eli pitäisikö siis pena+1 työntekijä sen yhden työntekijän päästä hallitukseen? Ja parantaisko se tilannetta?

En siis tiedä miten tämä "Ruotsin malli" toimii ja onko se jotenkin autaaksi tekevä ratkaisu.

 

[Normandia]

Se on vähän niinkuin ne yritystuet, josta täällä paasaat muistaakseni. Ensinnäkin minäkin kannatan yritystukileikkauksia, mutta kyllähän niistä leikkaaminen myös vähentää työpaikkoja.

Yksi yritystuki on toki varmasti tehokkaampi työllistäjä kuin toinen. Ne pitäisi jonkun pätevän tahon perata ja seuloa läpi ilman lobbarien vaikutusta. Valitettavasti se on turha toivo.

Toki. Mutta miksi niitä ei karsita, jos kaikki puhuu niiden karsimisen puolesta. Hallituksesta toiseen vaikeaa.
Mutta kaikkien pitäisi vähän leikata; niin yrityksien, työntekijöiden, opiskelijoiden kuten eläkeläisten.

Jokaisella yritystuella on puolustajansa ja se on ongelma tässä; jos olen käsittänyt oikein.

 

[penalalli]

Se on vähän niinkuin ne yritystuet, josta täällä paasaat muistaakseni. Ensinnäkin minäkin kannatan yritystukileikkauksia, mutta kyllähän niistä leikkaaminen myös vähentää työpaikkoja.

Yksi yritystuki on toki varmasti tehokkaampi työllistäjä kuin toinen. Ne pitäisi jonkun pätevän tahon perata ja seuloa läpi ilman lobbarien vaikutusta. Valitettavasti se on turha toivo.

Muistanet Mauri Pekkarisen ja yritystuki-pakkokomennon.
Ei Mauri-parka löytänyt kuukausien hikisen tutkimuksen jälkeen euroakaan leikattavaa.
Orpon porukka voisi alkaa kylmästi: 20% kaikesta ja kaikilta.

 

[Tadu]

Toki. Mutta miksi niitä ei karsita, jos kaikki puhuu niiden karsimisen puolesta. Hallituksesta toiseen vaikeaa.
Mutta kaikkien pitäisi vähän leikata; niin yrityksien, työntekijöiden, opiskelijoiden kuten eläkeläisten.

Jokaisella yritystuella on puolustajansa ja se on ongelma tässä; jos olen käsittänyt oikein.

Lobbarit lobbaa kansanedustajia ja median kautta kansaa. Se on käytännössä melkein korruptiota. Jokaiselle yritystuelle löydetään jokin muka hyvä peruste aina.

Miten niitä työpaikkoja saataisiin Ivaloon, Lieksaan, Suomussalmelle jne, siinäpä kysymys. Kaikki ihmiset eivät voi muuttaa kehä kolmosen sisäänkään, eikä sielläkään niitä töitä kaikille riittäisi.

Kohtuullista on vaatia sivistysyhteiskunnassa, että kaikilla ihmisillä olisi edes kohtuullinen elintaso riippumatta siitä missä asuu.

Tässä tullaan siihen, että jos hallitus tekisi säästöjä tasapuolisemmin, esim. alv:n nosto, suurten eläkkeiden leikkaus, yritystuet, tuloverotuksen pitäminen ennallaan ym. niin leikkauksia ei tarvitsisi kohdistaa niin suurella volyymillä heikoimmassa asemassa oleviin.

Tässä ei siis tarvita kommunismia edelleenkään ja sen sanan voisi vaikka laissa kieltää mun puolesta

Työn perässä on aina muutettu jonnekin. Kuoleville vanhoille pikkupaikkakunnille tuskinpa saadaan mitenkään työpaikkoja tai työläisiä. Se on todellisuus.

Kolmannesta kappaleesta ja kaikista luettelemistasi asioista samaa mieltä. Sopeutukset olisi voinut kohdistaa paremminkin. Parempi toki näin kuin niistä kieltäytyminenkin. SDP:kin tuli 6 miljardin sopeutusten linjallekin vasta vaalien jälkeen puheenjohtajan vaihtuessa.

Leikkauksethan tosiaan kohdistuvat pahiten niihin huonoimmassa asemassa oleviin, kuten työttömiin. Duunarit ja ay-liikkeen jäsenet eivät keskimääräisesti heihin kyllä kuulu.

 

[Tadu]

Muistanet Mauri Pekkarisen ja yritystuki-pakkokomennon.
Ei Mauri-parka löytänyt kuukausien hikisen tutkimuksen jälkeen euroakaan leikattavaa.
Orpon porukka voisi alkaa kylmästi: 20% kaikesta ja kaikilta.

Muistan. Häpeällistä ”toimintaa”.

 

[erku]

Muistanet Mauri Pekkarisen ja yritystuki-pakkokomennon.
Ei Mauri-parka löytänyt kuukausien hikisen tutkimuksen jälkeen euroakaan leikattavaa.
Orpon porukka voisi alkaa kylmästi: 20% kaikesta ja kaikilta.

Sinällään tuota fiaskoa ei liiaksi kannata Pekkarisen piikkiin laittaa. Tuossahan oli taustalla, että Sipilän hallitus oli yrittänyt etsiä yritytuista leikattavaa, mutta eivät päässeet siitä yhteisymmärrykseen. Sitten tuon asian perkaamiseksi nimitettiin parlamentaarinen ryhmä ja sen johtoon nimitettiin Pekkarinen.

Minusta on aika ilmeistä, että porvarihallituksen tosiasiallinen tahtotila oli, ettei tuo ryhmä saakaan mitään aikaiseksi. On nimittäin lähtökohtaisesti jo järjetön ajatusmalli, että kahdeksan puoluetta pääsisivät paremmin yhteisymmärrykseen asiasta kuin kolme hallituspuoluetta. Ja toiseksi on tietenkin niin, että jos tahtotilana olisi oikeasti löytää leikattavaa yritystuista, niin ryhmän johtoon Mauri Pekkarinen olisi viimeisiä valintoja.

Tuolla peliliikkeellä toki hallitus pystyi sysäämään vastuuta saamattomuudesta koko eduskunnalle.

 

[Rontti]

Duunarit ja ay-liikkeen jäsenet eivät heihin kyllä kuulu.

Kyllä siellä on myös iso nippu ihan ay-liikkeen perustuksiin käyviä "uudistuksia".

 

[Tadu]

Kyllä siellä on myös iso nippu ihan ay-liikkeen perustuksiin käyviä "uudistuksia".

Väitän silti, että esimerkiksi keskimääräinen teollisuusliiton jäsen kärsii huomattavasti vähemmän kuin keskimääräinen työtön.

 

[molari]

Miten niitä työpaikkoja saataisiin Ivaloon, Lieksaan, Suomussalmelle jne, siinäpä kysymys. Kaikki ihmiset eivät voi muuttaa kehä kolmosen sisäänkään, eikä sielläkään niitä töitä kaikille riittäisi.

Kohtuullista on vaatia sivistysyhteiskunnassa, että kaikilla ihmisillä olisi edes kohtuullinen elintaso riippumatta siitä missä asuu.

Tässä tullaan siihen, että jos hallitus tekisi säästöjä tasapuolisemmin, esim. alv:n nosto, suurten eläkkeiden leikkaus, yritystuet, tuloverotuksen pitäminen ennallaan ym. niin leikkauksia ei tarvitsisi kohdistaa niin suurella volyymillä heikoimmassa asemassa oleviin.

Tässä ei siis tarvita kommunismia edelleenkään ja sen sanan voisi vaikka laissa kieltää mun puolesta

Meinaatko, että meillä ei ole jo nyt erilaisia alue-, yritys-, kuljetus- ja investointitukia tähän liittyen (tarpeeksi). Lisäksi yritykset saavat usein laitoksilleen tontteja puoli-ilmaiseksi ja työntekijöille asumiskustannukset ovat murto-osa verrattuna asuinkustannuksiin verrattuna kasvukeskusten kaupunkeihin.

 

[Andromeda]

Työn perässä on aina muutettu jonnekin. Kuoleville vanhoille pikkupaikkakunnille tuskinpa saadaan mitenkään työpaikkoja tai työläisiä. Se on todellisuus

Tämä toteamuksesi on irti todellisuudesta. Siis että muutetaan jonnekkin, pakataan kamat autoon ja jätetään velkainen mökki homehtumaan kun sitä ei saa kaupaksi. Toivotaan että siellä jossakin on töitä tarjolla. Entä jos ei olekaan.

Aika hurjaa, etten sanos. Kyse on myös inhimillisyydestä, mutta joskus tuntuu että sellainen itsestään selvä asia halutaan unohtaa. Tai päättäjät ja osa tavan kansalaisista on myös sokeita todelliselle elämälle mitä se voi pahimmillaan olla.

Toivottavaa kaikin puolin olisi, että jokaisella olisi edes kohtuu hyvä olla siellä missä sitten asuukin, se olisi henk.koht. itselle ideaali tilanne.

Loppuun vielä totean, että en ole työnantaja vastainen vaikka hallitusta välillä kritisoinkin, päinvastoin. Meillä päin sanotaan että työnantajan etu on myös työntekijän etu ja tottakai se pitää loppuviimein paikkansa

 

[Sonny Burnett]

Työmarkkinoista tulee selkeämmin jaetut niihin joilla on vakityö ja niihin joilla ei ole. Vakkareilla mukavaa mutta muilla kurjaa. Tämä tuntuu joillekin käyvän ja sen puolesta ollaan fanaattisia. Minusta se ero niiden ei vakkareiden ja vakkareiden ja työttömien välillä pitäisi olla mahdollisimman pieni.

Ei pärstäpotkulain voimaantulon jälkeen kellään palkansaajalla ole mitään vakityötä. Eikä tuleva vuoden koe-aika työsuhteita pidennä noin keskimäärin.

 

[Tadu]

Tämä toteamuksesi on irti todellisuudesta. Siis että muutetaan jonnekkin, pakataan kamat autoon ja jätetään velkainen mökki homehtumaan kun sitä ei saa kaupaksi. Toivotaan että siellä jossakin on töitä tarjolla. Entä jos ei olekaan.

Aika hurjaa, etten sanos. Kyse on myös inhimillisyydestä, mutta joskus tuntuu että sellainen itsestään selvä asia halutaan unohtaa. Tai päättäjät ja osa tavan kansalaisista on myös sokeita todelliselle elämälle mitä se voi pahimmillaan olla.

Toivottavaa kaikin puolin olisi, että jokaisella olisi edes kohtuu hyvä olla siellä missä sitten asuukin, se olisi henk.koht. itselle ideaali tilanne.

Loppuun vielä totean, että en ole työnantaja vastainen vaikka hallitusta välillä kritisoinkin, päinvastoin. Meillä päin sanotaan että työnantajan etu on myös työntekijän etu ja tottakai se pitää loppuviimein paikkansa

Noh jos olisit itse yrittäjä, niin todennäköisesti niitä potentiaalisia asiakkaita sekä työntekijöitä löytyy enemmän pääkaupunkiseudulta kuin Ivalosta.

Suomessa saa asua ihan missä haluaa, mutta varmaankin se pitäisi itse pystyä kustantamaan.

 

[K.A.H]

Erittäin hyvä Sixten Korkmanin haastattelu YLE:n Perjantai-ohjelmassa oli tänään. Ei sinänsä asettunut hallituksen tahi Ay-liikkeen taakse, mutta kritisoi aika kovin sanoin mm. lapsiperheisiin kohdistuvia leikkauksia. Viisaita sanoja mielestäni Sixteniltä.

 

[penaz]

Orpon porukka voisi alkaa kylmästi: 20% kaikesta ja kaikilta.

Ei Orpon porukka voi leikata niiltä, joiden etuja se ajaa. Sen sijaan köyhiltä kuuluu leikata.

 

[penaz]

Erittäin hyvä Sixten Korkmanin haastattelu YLE:n Perjantai-ohjelmassa oli tänään. Ei sinänsä asettunut hallituksen tahi Ay-liikkeen taakse, mutta kritisoi aika kovin sanoin mm. lapsiperheisiin kohdistuvia leikkauksia. Viisaita sanoja mielestäni Sixteniltä.

Sixten on järkimies, mutta valitettavasti Orpo ei hänen puheistaan piittaa.