Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[koukku]

Sama homma. Eipä täällä ihan hirveästi jakseta näitä nostaa esille ja sitte lyödään ihan totuutena näitä, että Ay liike ei koskaan tyylisiä heittoja.... surullista

Ettehän te oikeasti voi olla tuota mieltä, ettei näitä muutoksia olisi ollut tarpeen tehdä? Samat heikennykset on tullut omalle kohdalle, mutta edelleen jos homma saadaan näillä toimenpiteillä edes jollain lailla tasapainoon, niin olen valmis antamaan lisää omalta puoleltani. Eihän tätä uppoavaa laivaa pelasta mikään, jos hirttäydytään ajatukseen, että työntekijän asema ei voisi hieman liikahtaa vallitsevan tilanteen mukaan.

Edit. Eläkejärjestelmä ansaitsisi myös kunnon käsittelyn asumis- ja yritystukien yms. lisäksi.

 

[Axbor Nocturne]

Pro liittynyt mukaan 7000 työntekijää käsittävällä lakkoavustuksella. Tämähän on nyt vähän epäreilua, kun Etelä-Suomessa asuvat saavat pitkän hiihtoloman tämän lakkoilun myötä.

 

[Jymäkkä]

Tiedän että ymmärsit minun tarkoittaneen liittoja. Tietysti yksittäiset henkilöt tekevät myös omia päätöksiä ja myös järkeviä, kuten olet tehnyt myös.

No en minä noita päätöksiä ole tehnyt. Ei liitotkaan kaikkia noita ole edesauttanut, mutta monissa niistä ollut asiasta sopimassa. Mä en edes kuulu liittoon ja kannatan työllisyystoimia, mutta se miten hallitus näitä ajaa on ihan amatöörimäistä.

 

[koukku]

No en minä noita päätöksiä ole tehnyt. Ei liitotkaan kaikkia noita ole edesauttanut, mutta monissa niistä ollut asiasta sopimassa. Mä en edes kuulu liittoon ja kannatan työllisyystoimia, mutta se miten hallitus näitä ajaa on ihan amatöörimäistä.

Kiinnostaa ihan oikeasti kuulla, miten nämä pitäisi sitten hoitaa?

 

[kharon]

Poliittiset lakot kuuluvat hyvinvointiyhteiskuntiin ja demokratioihin. Jos niitä ei hyväksy, voi aina muuttaa Kiinaan, Venäjälle tai Pohjois-Koreaan, joissa niitä ei sallita. Hyvä, että AY-liike laittaa kapuloita hallituksen rattaisiin. Se että hallitus toteuttaa EK:n fantasiat jotka on kirjattu hallitusohjelmaan kirjoitusvirheineen täyttää jo korruption tunnusmerkistön. Palkansaajavihamielinen ideologia ilman mitään konkreettisia taloushyötyjä tulee pysäyttää, vaikka sitten lakkoilemalla. Täysi tuki täältä lakkoilulle!

Miksi ay-liikkeeseen kuuluvalla äänestäjällä tulisi olla enemmän demokraattista valtaa, kuin vaikka eläkeläisellä, yrittäjällä tai opiskelijalla?

 

[Jymäkkä]

Kiinnostaa ihan oikeasti kuulla, miten nämä pitäisi sitten hoitaa?

Vakavaa neuvotteluyritystä ehdotin jo muutama päivä sitten hallitusketjussa: Orpon ja Satosen johdolla isot pamput koolle, ja kaikilta vaadittaisiin tuomisiksi sovintoesitys, myös työnantajilta. Tosin tästä olisi pitänyt aloittaa, ylimielinen uhoaminen ja rymistely aiheuttanut nyt jo paljon hallaa. SAK toinen taho tässä, joka lampaan perseen ansaitsee, mutta tätä puolta sinulle ei taida tarvita selittää?

 

[sunnuntai]

Jos hallitus myötäilee demarimielisiä liittoja nyt, mitä se tarkoittaisi tulevaisuudessa? Aina kun demarit eivät ole hallituksessa, liitot uhkaavat rampauttaa suomen taloutta pala kerrallaan jos hallitusohjelma ei ole demarien mieleen?

Demokratiaahan tuo nimenomaan uhkaa, vie aika paljon pohjaa äänestämiseltä.

 

[koukku]

Vakavaa neuvotteluyritystä ehdotin jo muutama päivä sitten hallitusketjussa: Orpon ja Satosen johdolla isot pamput koolle, ja kaikilta vaadittaisiin tuomisiksi sovintoesitys, myös työnantajilta. Tosin tästä olisi pitänyt aloittaa, ylimielinen uhoaminen ja rymistely aiheuttanut nyt jo paljon hallaa. SAK toinen taho tässä, joka lampaan perseen ansaitsee, mutta tätä puolta sinulle ei taida tarvita selittää?

Sitä vaan mietin, että mitä sinne sovintoesitykseen pitäisi laittaa, jotta se liitoille kelpaisi... Kun kyseessä ei kuitenkaan ole nollasummapeli, vaan pakostakin on heikennyksiä luvassa.

 

[Jymäkkä]

Sitä vaan mietin, että mitä sinne sovintoesitykseen pitäisi laittaa, jotta se liitoille kelpaisi... Kun kyseessä ei kuitenkaan ole nollasummapeli, vaan pakostakin on heikennyksiä luvassa.

Ei tuo pidä paikkaansa. Osa heikennyksistä kelpaisi muuteltuna, osan voisi vaihtaa, ja osasta varmaan luopuakin. Lisäksi ehdotuksissa olisi vastavuoroisesti jotain työntekijöillekin. Noista aloittamalla voisi jotain syntyä.

Toki SAK ollut aika ehdoton, ja toinen ongelma se, että liitoulla eri tavoitteet ja ongelmakohdat. Iso ongelma myös se, ettei työnantajien ole kannattanut neuvotella, ei mitään porkkanaa. Ei neuvottelut pelkkiin liittoihin ole jumahtaneet.

 

[Covametal]

Ihan perus duunarina mene pata jumiin tästä lakkopelleilystä. Syksyn lakkoina jo lähdin liitosta veke. Ei mulla muuta.

 

[Satunnainen]

Sitä vaan mietin, että mitä sinne sovintoesitykseen pitäisi laittaa, jotta se liitoille kelpaisi... Kun kyseessä ei kuitenkaan ole nollasummapeli, vaan pakostakin on heikennyksiä luvassa.

Väittäisin, että sellaiset laajemmat uudistukset, jotka kirpaisisivat vähän kaikkia, olisi halpompi saada läpi. Tai ainakin asettaisivat työntekijäjärjestöt hankalampaan asemaan. Antaisi myös kuvaa, että hallitus on aidosti huolissaan, eikä vain edistämässä omaa ideologiaansa.

 

[Cobol]

Vakavaa neuvotteluyritystä ehdotin jo muutama päivä sitten hallitusketjussa: Orpon ja Satosen johdolla isot pamput koolle, ja kaikilta vaadittaisiin tuomisiksi sovintoesitys, myös työnantajilta. Tosin tästä olisi pitänyt aloittaa, ylimielinen uhoaminen ja rymistely aiheuttanut nyt jo paljon hallaa. SAK toinen taho tässä, joka lampaan perseen ansaitsee, mutta tätä puolta sinulle ei taida tarvita selittää?

Tällainen oli oikeastaan jo kasattu, mutta SAK liittoineen marssi siitä ulos. Väittivät, että heitä ei kuunneltu. Toiselta puolelta väitettiin jotain siihen suuntaan, että SAK halusi kärjistää tilanteen vaatimalla kaikkia asioita pöydälle siten, että voivat marssia ulos ja aloittaa poliittiset lakot.

Hallitushan totesi jo aikaa sitten, että se ei neuvottele kaikista asioita, mutta on valmis neuvottelemaan osasta tai antaa ne työmarkkinajärjestöjen käsiin. Tähän SAK totesi, että ei työnantajat aiokaan neuvotella heidän kanssaan.

Tiivistin prosessia ja suunnilleen tuohon suuntaan se meni. Näin ulkopuolisena sanoisin, että olisiko SAK:n syytä katsella peiliin kun muut ay-järjestöt eivät vaatineet kaikkia pöytään ja neuvotteluhalua löytyi. SAK kärjisti ainakin osan mielestä tilateen täysin tarkoituksella.

 

[penalalli]

Mukavasti SAK:n mies löi EK:lle valmiit luvut ekasta sairauspäivästä.
Maksaisi duunarille 224 egee päivä, siis työntekijöille 2,5 milj. x 224 on noin puoli miljardia.
Lisää siihen työnantajan kulut, niinpä: sen se eka päivä maksaa työnantajalle tänään!!
Joku sen summan aina maksaa.

 

[Wristlock]

Kiinnostaa ihan oikeasti kuulla, miten nämä pitäisi sitten hoitaa?

Ottamalla mukaan myös työntekijöitä hyödyttäviä ratkaisuja verrokkimaista (esim. se Satonen&Co viittaama Ruotsi), kuten esim. myötämäärämisoikeus, tulkintaetuoikeus ja parempi työttömyysturvan taso. Nämä kun hallitus lyö pöytään, niin AY tekee diilin. Ainoa ongelma tässä taitaa olla se, että työnantajapuoli on hallitusohjelman työelämän linjaa laatiessaan, eiku konsultoidessaan, kieltänyt näin tekemästä.

 

[Jymäkkä]

Tällainen oli oikeastaan jo kasattu, mutta SAK liittoineen marssi siitä ulos. Väittivät, että heitä ei kuunneltu. Toiselta puolelta väitettiin jotain siihen suuntaan, että SAK halusi kärjistää tilanteen vaatimalla kaikkia asioita pöydälle siten, että voivat marssia ulos ja aloittaa poliittiset lakot.

Hallitushan totesi jo aikaa sitten, että se ei neuvottele kaikista asioita, mutta on valmis neuvottelemaan osasta tai antaa ne työmarkkinajärjestöjen käsiin. Tähän SAK totesi, että ei työnantajat aiokaan neuvotella heidän kanssaan.

Tiivistin prosessia ja suunnilleen tuohon suuntaan se meni. Näin ulkopuolisena sanoisin, että olisiko SAK:n syytä katsella peiliin kun muut ay-järjestöt eivät vaatineet kaikkia pöytään ja neuvotteluhalua löytyi. SAK kärjisti ainakin osan mielestä tilateen täysin tarkoituksella.

Noinhan se meni. En toisaalta näe sovinnon löytymistä kovin todennäköisenä, jos 1 asia kerrallaan ja erikseen mennään. Usein sopu vaatii, että viilataan tätä vähän sinne ja tuota tuonne. Tulkaa tässä vastaan, niin voimme joustaa tuosta jne. Mä vaan toivon, että joku tolkku ja sopu löytys.

 

[peksa]

Jos hallitus myötäilee demarimielisiä liittoja nyt, mitä se tarkoittaisi tulevaisuudessa? Aina kun demarit eivät ole hallituksessa, liitot uhkaavat rampauttaa suomen taloutta pala kerrallaan jos hallitusohjelma ei ole demarien mieleen?

Demokratiaahan tuo nimenomaan uhkaa, vie aika paljon pohjaa äänestämiseltä.

Ei hallituksen tarvii myötäillä ketään niinkuin se tekee nyt EK:ta kohtaan. Joissain asioissa olisi uudistus paikallaan mutta ne mitä hallitus yrittää ajaa nyt läpi on yrittää romuttaa AY-Liikkeen tarpeellisuus.

 

[opelix]

Riikka Purralta äreä viesti lakkoilijoille MTV:llä

Valtiovarainministeri Riikka Purran mukaan ay-liikkeen vastustamat uudistukset ovat ”vitaalisen tärkeitä”.

www.iltalehti.fi

Koska tuo lainsäädäntö on voimassa eli kauanko tätä perseilyä on vielä kestettävä?

 

[Rontti]

Ottamalla mukaan myös työntekijöitä hyödyttäviä ratkaisuja verrokkimaista (esim. se Satonen&Co viittaama Ruotsi), kuten esim. myötämäärämisoikeus, tulkintaetuoikeus ja parempi työttömyysturvan taso. Nämä kun hallitus lyö pöytään, niin AY tekee diilin. Ainoa ongelma tässä taitaa olla se, että työnantajapuoli on hallitusohjelman työelämän linjaa laatiessaan, eiku konsultoidessaan, kieltänyt näin tekemästä.

Näkisin vähän samalla lailla, mutta kyllähän sieltä pitää saada pois myös ainakin se ensimmäisen saikkupäivän omavastuu. Itse ajattelin jossain vaiheessa, että tämä nyt on pakko olla tehty ihan vaan joksikin kaupantekovälineeksi neuvotteluihin, mutta kyllä ne urpot haluaa senkin. Ja on siellä muutakin, mutta tosiaan ansiosidonnainen ehkä pahimpana kantona.

 

[Wristlock]

Vitaalisen tärkeitä Riikka, iso heh. Ainoastaan olematon tai hyvin vähäinen vakuuttava näyttö mahdollisista positiivisista vaikutuksista. Tätä se on, kun pensan hinnan, väestönvaihtoteorioiden ja henk. kohtaisen kodinhoidontuen nostamisen ammattilainen pääsee valtionvarainministeriksi.

 

[MENTALSPORT]

Ettehän te oikeasti voi olla tuota mieltä, ettei näitä muutoksia olisi ollut tarpeen tehdä? Samat heikennykset on tullut omalle kohdalle, mutta edelleen jos homma saadaan näillä toimenpiteillä edes jollain lailla tasapainoon, niin olen valmis antamaan lisää omalta puoleltani. Eihän tätä uppoavaa laivaa pelasta mikään, jos hirttäydytään ajatukseen, että työntekijän asema ei voisi hieman liikahtaa vallitsevan tilanteen mukaan.

Edit. Eläkejärjestelmä ansaitsisi myös kunnon käsittelyn asumis- ja yritystukien yms. lisäksi.

No ei se silläkään parane, että työntekijän asemaa heikennetään jo valmiiksi heikoilla naisvaltasilla aloilla. Juuri nuo heikennykset toimivat siemenenä viime tes kierroksen lakkoherkkyydelle esimerkiksi hoitajaliitoissa.

Tuo noiden nostaminen esille nyt oli vastaus sille kun täällä kokoajan tietyt nimimerkit rinkkirunkkaa Ay vastaisuudessa ja käyttää argumenttina ettei "Ay liikkeelle ikinä mikään käy". Silti nuokin heikennykset olivat neuvotteluiden tulos, joten Ton paskanjuahamisen saa lopettaa samantien.

 

[Metukka]

minä voin luetteloida mitä lakoilla on saatu aikaan.

Nyt oli kyllä paljon luvattu. Nostan hattua, jos pystyt tekemään laskelmat niistä tappioista yrityksille ja yhteiskunnalle mitä lakkoiluilla on saatu aikaiseksi.

 

[Gorbatjovi]

Nyt oli kyllä paljon luvattu. Nostan hattua, jos pystyt tekemään laskelmat niistä tappioista yrityksille ja yhteiskunnalle mitä lakkoiluilla on saatu aikaiseksi.

Ai yrityksen kun perustaa niin se tarkoittaa pidäkkeetöntä voittokulkua työntekijöiden kustannuksella? Eihän työelämä ole työntekijälläkään pelkkää voittokulkua eihän? Minullekin tullut tuhansien tappiot verrattuna että olisi heti löytynyt eläkevirka eikä olisi mitään valittamista. Työelämä on kahden kauppa, työnantajalla omat vastuunsa ja työntekijällä omansa. Joskus tulee konflikteja ja ongelmia. Sitten osoitetaan mieltä tai lomautetaan.

 

[kyykäärme]

Ottamalla mukaan myös työntekijöitä hyödyttäviä ratkaisuja verrokkimaista (esim. se Satonen&Co viittaama Ruotsi), kuten esim. myötämäärämisoikeus, tulkintaetuoikeus ja parempi työttömyysturvan taso. Nämä kun hallitus lyö pöytään, niin AY tekee diilin. Ainoa ongelma tässä taitaa olla se, että työnantajapuoli on hallitusohjelman työelämän linjaa laatiessaan, eiku konsultoidessaan, kieltänyt näin tekemästä.

Tulkintaetuoikeutta ei ainakaan KT tule luovuttamaan OAJ:lle, sen verran vahvasti sillä saadaan syötettyä lisää työtä, mistä ei tarvitse maksaa. Työnantaja keksii lisätyön, työntekijät hermostuvat ja vievät luottamusmiehelle, luottamusmies vie asian paikallisyhdistykselle, paikallisyhdistys OAJ:n päämajaan Kellosillalle, joka joutuu antamaan direktio-oikeuden nimissä työnantajalle periksi.

Työntekijöille kerrotaan, että ollaan neuvoteltu, mutta on niin vähäinen asia, ettei kannata viedä eteenpäin, koska siinä tapauksessa jouduttaisiin antamaan periksi jossain isommassa kysymyksessä. Tai sitten kerrotaan, että työntekijät olivat oikeassa, mutta silti ei löydy mitään aseita muuttaa työnantajan määräystä, ja kukaan yksittäinen työntekijä ei uskalla uhriutua ja olla ennakkotapaus.

 

[Metukka]

Ai yrityksen kun perustaa niin se tarkoittaa pidäkkeetöntä voittokulkua työntekijöiden kustannuksella? Eihän työelämä ole työntekijälläkään pelkkää voittokulkua eihän? Minullekin tullut tuhansien tappiot verrattuna että olisi heti löytynyt eläkevirka eikä olisi mitään valittamista. Työelämä on kahden kauppa, työnantajalla omat vastuunsa ja työntekijällä omansa. Joskus tulee konflikteja ja ongelmia. Sitten osoitetaan mieltä tai lomautetaan.

Elämä on valintoja. Mitään muuta vastausta ei tähän sinun irrationaaliseen viestiisi ole. Ehkä nyt kannattaa rauhoittua siellä barrikaadeillakin.

 

[Tuplatorkkari]

Se mikä itsellä särähtää korvaan, on se kun vedotaan leikkauksissa ja juustohöyläyksissä niihin "tuleviin sukupolviin'. Voitaisiinko joskus miettiä ihan niitä tämän hetkisiä nuoria ja lapsia? Ei, vaan lapset on yleensä ensimmäisten joukossa kun haetaan säästöjä ja tehostamista.