Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Timbit]

Suht hupaisaa tähän maailmanaikaan AKT:n aloittaa yt-neuvottelut yhdeksän hengen irtisanomisesta taloudellisin perustein.

Loogisintahan tuossa tilanteessa olisi, jos henkilökunta menisi lakkoon protestoidakseen vähennyksiä.

 

[skode]

Loogisintahan tuossa tilanteessa olisi, jos henkilökunta menisi lakkoon protestoidakseen vähennyksiä.

Kysymys mikä kiinnostaa vieläkin enemmän että maksaako AKT lakkokorvausta jos menevät lakkoon?

 

[Grainger]

Loogisintahan tuossa tilanteessa olisi, jos henkilökunta menisi lakkoon protestoidakseen vähennyksiä.

Joo ja kaikki liittoon kuuluvat kuljettajat ja ahtaajat myös lakkoon pahaa työnantajapuolta vastaan.

 

[Pantteli]

Siis tottakai kerrotaan totuutena tuollainen mahdollinen haittavaikutus ja sen ihmiset ostaa heti. Näin saatiin kätevästi työntekijöistä rosvoja joita voi nyt sitten haukkua ja moralisoida. IS on erittäin värittynyt media ja tekee juttuja eniten maksavan agendalla.

Kaikkea sitä saakin lukea. Pienet työntekijäressukat siis masinoivat näitä lakkoja ihan omatoimisesti keskenään? Oikeastiko?

 

[Afflicted]

Kaikkea sitä saakin lukea. Pienet työntekijäressukat siis masinoivat näitä lakkoja ihan omatoimisesti keskenään? Oikeastiko?

Paskat vaan ammattiyhdistykset, jotka käyttävät kollektiivista painostusta EK:ta kohtaan. Näin se viesti menee paremmin perille kun joukossa on voimaa.

 

[Pantteli]

Paskat vaan ammattiyhdistykset, jotka käyttävät kollektiivista painostusta EK:ta kohtaan. Näin se viesti menee paremmin perille kun joukossa on voimaa.

Vielä kun sen voiman saisi kanavoitua johonkin tuottavaan, rakentavaan tai uudistavaan, eli johonkin sellaiseen toimeen, millä maan talous saataisiin pelastettua.

 

[Afflicted]

Vielä kun sen voiman saisi kanavoitua johonkin tuottavaan, rakentavaan tai uudistavaan, eli johonkin sellaiseen toimeen, millä maan talous saataisiin pelastettua.

Me työssäkäyvät kannamme joka päivä kortemme kekoon. Jos se ei riitä niin sitten ei riitä. Työssäkäynti jo tarpeeksi vaikeaa niin ei sitä saa enempää vaikeuttaa. Ja työttömänä oleminen vasta onkin vaikeaa ei sitäkään voi enää vaikeuttaa.

 

[masaman]

Maksan oikein mielelläni tuon erotuksen (n. €5/kk) ihan vaan sen vuoksi, että saan itse päättää otanko osaa Demareiden ja Vasemmiston vaalikampanjaan vaiko en...

Eli et tajua systeemiä... se on pelkkä kassa. Ei se tue yhtään ketään tai mitään.

 

[Pantteli]

Me työssäkäyvät kannamme joka päivä kortemme kekoon. Jos se ei riitä niin sitten ei riitä. Työssäkäynti jo tarpeeksi vaikeaa niin ei sitä saa enempää vaikeuttaa. Ja työttömänä oleminen vasta onkin vaikeaa ei sitäkään voi enää vaikeuttaa.

Eli sen sijaan että muutokset tehtäisiin Suomessa vapaaehtoisesti, niitä vastaan hangataan hamaan tappiin ja odotetaan, että samat asiat pakotetaan vuosien päästä tehtäväksi monta kertaa pahempana EU-tasolla. Tähänhän me tällä nykysysteemillä ollaan vääjäämättä menossa, kun kaikista leikkauksista kieltäydytään, koska ne eivät ole oman mielen mukaisia. Säästää pitää ja leikata, mutta koskaan ei itseltä, vaan kaikilta muilta.

 

[mjr]

Siis ne maat, joissa ay-liike on about täysin murskattu, eivät ehkä ole ihan mitään työntekijöiden paratiiseja, eikä se mahdollinen talouskasvu niissä ihan kybällä valu sillä tavoin kohtuullisen rationaalisesti ja oikeudenmukaisesti. Siis tämä huomautus näin periaatteessa sangen ay-kriittisenä sosiaaliliberaalina, joka ei hyväksy demokraattisesti valitun hallituksen poliiittista painostamista. Mutta pidän silti kohtuullisen vahvaa ay-liikkettä yhtenä sivistyneiden länsimaiden keskeisen tärkeistä peruspilareista.

 

[Afflicted]

Eli sen sijaan että muutokset tehtäisiin Suomessa vapaaehtoisesti, niitä vastaan hangataan hamaan tappiin ja odotetaan, että samat asiat pakotetaan vuosien päästä tehtäväksi monta kertaa pahempana EU-tasolla. Tähänhän me tällä nykysysteemillä ollaan vääjäämättä menossa, kun kaikista leikkauksista kieltäydytään, koska ne eivät ole oman mielen mukaisia. Säästää pitää ja leikata, mutta koskaan ei itseltä, vaan kaikilta muilta.

Ei eu ketään mihinkään pakota. Katso vaikka Unkaria. Löytyy konsensus miten kaikki meidän maan työelämään osallistuvat tahot saadaan panostamaan yhtä paljon talouden eteen. Joka puolelta pitää lähteä yhtä paljon. Jos on helppoa jatkossa potkia työntekijöitä pois niin samalla pitää helpottaa työhön pääsyä. Jos tulee karenssi sairaslomaan niin pitää tulla yksi lisäpäivä tarpeen vaatiessa. Otetaan rahaa myös sieltä työnantajien päästä eikä olla pelkästään työntekijöiden kukkarolla.

Tällainen leikkaaminen ajaa työmarkkinat tähän taistelujen aikaan joka kerta ja sitten aletaan syyttelemään ja ihmettelemään. Nyt pitää luoda kasvua eikä supistaa sitä.

 

[DAF]

Mikäli työnantajat todella toteuttaisivat tämän pari kertaa vilautellun uhkauksensa ja lopettaisivat liittomaksujen tilittämisen suoraan palkasta, niin kaiketi kuhinaa syntyisi. Moni voisi sen 300-600€ vuosittaisen maksulapun saapuessa ajatella, että onko tämä nyt tämän arvoista. Oma veikkaus on, että tämä liike tehdään n. 7-10 vuoden päästä.

Ei työnantajaperintää ole enää ollut likikään kaikilla aloilla, toki duunarisopimuksissa taitaa enimmissä olla. Tässähän ei ole kyse mistään "uhkauksista" tai edes lainsäädännön soveltamisesta, vaan työ- ja virkaehtosopimuksissa sovitusta asiasta. Puhtaasti sopimusparttien välinen asia.

 

[HC Esplanad]

Yllättäen lakko on viikonloppua vasten ja Alkot ei lakkoile. Duunarille pitkä ryyppyviikonloppu.

 

[Pantteli]

Jos on helppoa jatkossa potkia työntekijöitä pois niin samalla pitää helpottaa työhön pääsyä. Jos tulee karenssi sairaslomaan niin pitää tulla yksi lisäpäivä tarpeen vaatiessa. Otetaan rahaa myös sieltä työnantajien päästä eikä olla pelkästään työntekijöiden kukkarolla.

On lukuisia pienyrittäjiä, jotka eivät tällä hetkellä uskalla palkata työntekijää hutirekryjen pelossa. Rekrytointivirhe voi pahimmillaan viedä yrityksen konkurssiin. Kyllähän tämä helpotus madaltaa jo itsessään työpaikkojen syntymistä. Kannattaa katsoa miten esimerkiksi Tanskassa kävi, eikä kuunnella pelkästään Ay-liikkeiden kauhutarinoita.

Vai että sairauslomaan yksi ylimääräinen päivä. Tämä kuvastaa hyvin asennoitumisesta sairauslomiin. Sairastuttua kelpaa ilmainen palkallinen vapaapäivä työnantajan piikkiin. Laitetaanko vielä nämä ylimääräiset saikkupäivät kiinteästi kalenteriin sopivien juhlapyhien jälkeen?

Tällä hetkellä Suomi on jo ennestään yksi suurimmista maista mitä työvoiman sivukustannuksiin tulee. Paljonko näitä kuluja pitäisi vielä kasvattaa? Nyt ei eletä enää 70-lukua, työvoima ja yritykset liikkuvat maiden välillä aika sujuvasti. Jollain tavalla pitää tätä Suomen järjestelmää uudistaa nykymaailmaa vastaavaksi, eikä vain muistella hienoa Kekkosen aikaa.

 

[HC Esplanad]

Työnantajana seurattiin omien sekä alihankkijoiden yleisimpiä sairaslomapäiviä.

Maanantai 60 %, tiistai 20 %, keskiviikko 5 %, torstai 5 %, perjantai 10 %.

Jännää.

 

[ludvig]

Tällainen leikkaaminen ajaa työmarkkinat tähän taistelujen aikaan joka kerta ja sitten aletaan syyttelemään ja ihmettelemään. Nyt pitää luoda kasvua eikä supistaa sitä.

Miten sinusta luodaan parhaiten yritysten kasvua? Ehkä olet sen jo aiemmin kertonut, en ole tarkkaan seurannut keskustelua.

 

[Afflicted]

On lukuisia pienyrittäjiä, jotka eivät tällä hetkellä uskalla palkata työntekijää hutirekryjen pelossa. Rekrytointivirhe voi pahimmillaan viedä yrityksen konkurssiin. Kyllähän tämä helpotus madaltaa jo itsessään työpaikkojen syntymistä. Kannattaa katsoa miten esimerkiksi Tanskassa kävi, eikä kuunnella pelkästään Ay-liikkeiden kauhutarinoita.

Vai että sairauslomaan yksi ylimääräinen päivä. Tämä kuvastaa hyvin asennoitumisesta sairauslomiin. Sairastuttua kelpaa ilmainen palkallinen vapaapäivä työnantajan piikkiin. Laitetaanko vielä nämä ylimääräiset saikkupäivät kiinteästi kalenteriin sopivien juhlapyhien jälkeen?

Tällä hetkellä Suomi on jo ennestään yksi suurimmista maista mitä työvoiman sivukustannuksiin tulee. Paljonko näitä kuluja pitäisi vielä kasvattaa? Nyt ei eletä enää 70-lukua, työvoima ja yritykset liikkuvat maiden välillä aika sujuvasti. Jollain tavalla pitää tätä Suomen järjestelmää uudistaa nykymaailmaa vastaavaksi, eikä vain muistella hienoa Kekkosen aikaa.

Kyllä. Aikoinaan olin töissä ja vakavasti masentunut. Saatoin olla 200 päivää poissa töistä vuoden aikana. Siinä sairastelussa ei auttanut yhtään se kyttääminen milloin tullaan takaisin töihin. Ei saanut olla rauhassa parantumassa vaan koko ajan piti huolehtia mitä ne töissä ajattelee.

Toki sen jälkeisessä työelämässä on ollut saikkuja johtuen lasten sairastelusta ja toki on itselläkin ollut välillä vaivaa jota pitänyt saikulla parantaa. Oli pari duunia missä siitä joutui heti silmätikuksi ja sai rivien välistä kuulla vittuilua. Se on kuulemma naisten työtä hoitaa lapset ja miehet on vain ja ainoastaan töissä. Tämä vasta onkin Kekkosen aikaa.

Nykyään on työ missä saikku järjestyy omalla ilmoituksella 5 + 3 päivää. Silti ei olla koko ajan saikulla.

Työpaikka pitää olla sen kaltainen missä ei oirehtimista paikata sairaslomilla. Ja voimme kiristää saikkukäytäntöjä ihan minimiin mutta sitä paskaa johtamista ja paskaa ilmapiiriä se ei korjaa mikä ajaa sinne saikulle. Olisin varmaan ajanut rekan eteen jos en olisi päässyt pois töistä kun olin pahimmassa jamassa. Järkyttävää ajatella mitä tapahtuu kun pitää vielä ajatella että jos jään saikulle niin se tekee myös hallaa, näin ollen en olisi ottanut saikkua ja rekka olisi ollut ihan hyvä vaihtoehto.

Mistä kumpuaa tämä ajatus että kaikki saikuttajat ottaa omaa lomaa pelkästään. Että työnantajat maksaa turhaan kun toiset lomailee ylimäärästä? Joo et suoraan niin sanonut mutta se kuvastuu tuosta kirjoituksestasi. Eikö olisi kaikkien etu että sairaat saisi sairastaa mutta sluibaajat eivät saisi saikuttaa? Omailmoitus on hyvä ratkaisu tähän, soisin sen otettavan käyttöön kaikkialla.

Halusin vain kuvastaa sitä, että kun kerran otetaan niin annetaan myös! Viedään vaan pois oikeuksia työntekijöiltä, voitaisiin sitten keskustella vaikka lauantain lomapäivän poistamisesta. Tai miten ne sivukulut mitkä ennen Sipilän hallitusta maksoi työnantaja? Minusta se on käsittämätöntä että työntekijälle laitettu maksettavaksi työn tekemiseen liittyviä pakollisia sivukuluja. Vähän sama kuin orjan pitäisi itse maksaa kahleensa.

Miten sinusta luodaan parhaiten yritysten kasvua? Ehkä olet sen jo aiemmin kertonut, en ole tarkkaan seurannut keskustelua.

Investoiminen luo kasvua. Rahoitus kuntoon tuotekehitykseen, tutkimukseen, innovaatioihin, startuppeihin. Ihan kaikkeen millä on mahdollisuus alkaa tuottamaan rahaa. Yritykset eivät saa kasvua oikein muuten kuin investoimalla on se sitten työntekijöihin tai muuhun.

 

[Murskaaja]

Minusta se on käsittämätöntä että työntekijälle laitettu maksettavaksi työn tekemiseen liittyviä pakollisia sivukuluja. Vähän sama kuin orjan pitäisi itse maksaa kahleensa.

Minusta on käsittämätöntä, että työnantajalle on laitettu maksettavaksi työntekijän eläkemaksut, sairausvakuutusmaksut, työttömyysvakuutusmaksut, työtapaturmavakuutusmaksut, ja 5vk lomat puolitoistakertaisella palkalla, ja joku kehtaa valittaa siitä, että työnantaja ei maksa tarpeeksi.

Suomalaisen keskimääräisellä nettopalkalla 2200e työnantajalle tuleva kustannus on noin 4200e.

 

[Denverin Munasyndi]

On lukuisia pienyrittäjiä, jotka eivät tällä hetkellä uskalla palkata työntekijää hutirekryjen pelossa. Rekrytointivirhe voi pahimmillaan viedä yrityksen konkurssiin. Kyllähän tämä helpotus madaltaa jo itsessään työpaikkojen syntymistä. Kannattaa katsoa miten esimerkiksi Tanskassa kävi, eikä kuunnella pelkästään Ay-liikkeiden kauhutarinoita.

Onneksi mikro- ja pienyrittäjät alkavat yhä paremmin löytää nykyaikaiset työmarkkinat ja niiden tarjoamat vaihtoehdot. Suomessa on kymmeniä tuhansia kevytyrittäjiä sekä eri alojen palveluita oman toiminimensä kautta tarjoavia osaajia. Pääset työllistämään jonkun ilman työnantajalle lankeavia velvollisuuksia ja maksuja. Useimmiten tämä pienyrittäjien "rekrykammo" liittyy enemmänkin siihen, että liiketoiminta on syystä tai toisesta sen verran haasteellisessa tilanteessa, että mikä tahansa investointi olisi riski.

 

[Eikka86]

@Murkula Erosin Teollisuusliitosta viime vuonna näiden lakkoperseilyjen takia mutta jäin A-kassan jäseneksi asian helppouden takia. Suoraan tuota eroa ja kassaan jäämistä ei tietenkään voinut tehdä mutta asia hoitui yllättävän helposti parilla sähköpostilla.

Vuosimaksu tuossa on 96e ja tuli valittavaksi kertamaksulle tai kuukausierissä. YTK olisi hieman kalliimpi sekä olisi vaatinut pari sähköpostia lisää.

Noin lähtökohtaisesti nämä kassat eivät enää ole "poliittisia" vaikka toki ovatkin mutta nykyisellä ansiosidonnaisjärjestelmällä on käytännön pakko kuulua johonkin. Se olisi oman keskustelun paikka että onko nykyjärjestelmässä järkeä vai ei mutta näillä nyt mennään.

 

[12961]

Onneksi mikro- ja pienyrittäjät alkavat yhä paremmin löytää nykyaikaiset työmarkkinat ja niiden tarjoamat vaihtoehdot. Suomessa on kymmeniä tuhansia kevytyrittäjiä sekä eri alojen palveluita oman toiminimensä kautta tarjoavia osaajia. Pääset työllistämään jonkun ilman työnantajalle lankeavia velvollisuuksia ja maksuja. Useimmiten tämä pienyrittäjien "rekrykammo" liittyy enemmänkin siihen, että liiketoiminta on syystä tai toisesta sen verran haasteellisessa tilanteessa, että mikä tahansa investointi olisi riski.

Olet ihan oikeassa, että kaikenlaista voi nykyään ostaa freelancereilta ja esimerkiksi Fiverrin kautta kevytyrittäjätyyppistä tietotyön alihankintaa voi helposti ostaa projektityyppisesti myös ulkomailta. Olen itsekin kokeillut ja alustoille tyypillinen suositteluperiaate toimii. Osassa tapauksia työn jälki on erittäin laadukasta, toisinaan hieman keskinkertaisempaa.

Ongelmia näissä ulkoistuksissa syntyy sekä kotimaassa että ulkomailla jos lisäkäsien tarve on sellainen, missä pitää käsitellä yrityksen kannalta tavalla tai toisella kriittistä tietoa. Tai vaikka luovuttaa asiakasrekisteriä. Alihankkijan kanssa voi tietysti tehdä paljon työntekijää rajumman NDA:n ja sanktioida toimeksiantosopimuksen sopivasti, mutta kovin monessa pienyrityksessä tämä osaaminen taitaa olla melko heikkoa.

 

[Kettuneuvos]

Meidän työpaikan työntekijät kuuluvat teollisuusliitossa 1200 työntekijän sektoriin ja ainoastaan meidän firmassa tehdään 3-vuorotyötä, noin parikymmentä henkilöä. Arvatkaa jaksoiko Liitto ajaa meidän asiaa?

No ei, TES ohitettiin ja teemme nöyrästi sen minkä firman johto päätti ja liitolle se oli ok.

Melko moni vaihtoi Ytk:n jäseneksi.

 

[ftr]

Meidän työpaikan työntekijät kuuluvat teollisuusliitossa 1200 työntekijän sektoriin ja ainoastaan meidän firmassa tehdään 3-vuorotyötä, noin parikymmentä henkilöä. Arvatkaa jaksoiko Liitto ajaa meidän asiaa?

No ei, TES ohitettiin ja teemme nöyrästi sen minkä firman johto päätti ja liitolle se oli ok.

Melko moni vaihtoi Ytk:n jäseneksi.

Eikö TES siis mahdollista kolmevuorotyötä?

 

[Jymäkkä]

Minusta on käsittämätöntä, että työnantajalle on laitettu maksettavaksi työntekijän eläkemaksut, sairausvakuutusmaksut, työttömyysvakuutusmaksut, työtapaturmavakuutusmaksut, ja 5vk lomat puolitoistakertaisella palkalla, ja joku kehtaa valittaa siitä, että työnantaja ei maksa tarpeeksi.

Suomalaisen keskimääräisellä nettopalkalla 2200e työnantajalle tuleva kustannus on noin 4200e.

On se kauheaa. Joutaisi tuo työntekijä maksaa puuttuvan 2000 tuosta netostaan. Jäisihän sille yllin kyllin vielä.

 

[Hermes#41]

Onneksi mikro- ja pienyrittäjät alkavat yhä paremmin löytää nykyaikaiset työmarkkinat ja niiden tarjoamat vaihtoehdot. Suomessa on kymmeniä tuhansia kevytyrittäjiä sekä eri alojen palveluita oman toiminimensä kautta tarjoavia osaajia. Pääset työllistämään jonkun ilman työnantajalle lankeavia velvollisuuksia ja maksuja. Useimmiten tämä pienyrittäjien "rekrykammo" liittyy enemmänkin siihen, että liiketoiminta on syystä tai toisesta sen verran haasteellisessa tilanteessa, että mikä tahansa investointi olisi riski.

Kyllä sen ensimmäisen työntekijän palkkaaminen on iso kynnys monella tapaa. Käytännössä pitää työmäärän yli tuplaantua alkuperäiseen nähden, jotta on mahdollista työllistää työntekijä. Osa-aikaisuus, kevytyrittäjyys ja pienyrittäjien verkosto on varmasti järkevin ja tulevaisuudessa yleistyvä työntekemisen tapa.

Tätä pitäisi AY-liikkeen ja työntekijäjärjestöjen ja hallituksen tukea. Kaikki vaan yhdessä koittavat väkisin pitää vanhoista rakenteista kiinni.