Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Pantteli]

Liian vähänhän meillä keskituloiset ja sitä enemmän tienaavat maksavat ansiotuloveroja, joten kiristämisen varaa ehdottomasti löytyy. Kuten onneksi vasemmisto on esittänytkin. Vaikea ymmärtää, miksi TOP-3 sija eniten ansiotuloaveroja keskituloisten ja siitä ylöspäin maksavien maiden vertailussa Suomelle riittää kun TOP-1 on helppo saavuttaa.

Odottelen myös sitä, että milloin ammattiliitot osallistuvat talkoisiin ja luopuvat verovapaudestaan.

 

[DAF]

Odottelen myös sitä, että milloin ammattiliitot osallistuvat talkoisiin ja luopuvat verovapaudestaan.

Varmaan sitten, kun yleishyödyllisten yhteisöjen ja säätiöiden kohdalla niin tehdään. Tästähän on ollut jopa SDP:n aloite, johon käsittääkseni liitot ovat suhtautuneet ihan sinänsä suopeasti. Ongelma eivät ole järjestöt vaan RKP ja vanhan rahan säätiöt - niin kauan kuin RKP on hallituksessa, tämä ei toteudu.

 

[masaman]

Maailma ja työelämä ovat muuttuneet 1970-luvulta ja muuttuvat edelleen. Tämä olisi hyvä jo ymmärtää ay-puolellakin, mutta mikään ei toistaiseksi viittaa siihen, vaan yritetään vieläkin elää menneisyydessä.

Itse asiassa nykymenoa seuranneena, niin siellä toisella puolella huudellaan vaikka minkälaista schaibaa ja ollaan argumenteissa jumiuduttu jonnekin Loimaan kassan luontipäivän flowfiilikseen. YTK on varmasti ihan paikallaan mutta on jopa varsin kallis, kun liittojenkin kassoihin voi pelkästään liittyä. Esmes nopealla veivaamisella, niin oliskos YTK:n vuosikustannus joku 110-115€ vuodessa ja Tehyn pelkkään kassaan kuuluminen n. 42 € vuodessa. (Ulkomuistista)

Aikanaanhan koko YTK luotiin siitä syystä, ettei liittojen kassoihin voinut tuolloin liittyä kuulumatta samalla liittoon, nykyään voi ja on voinut jo jonkin aikaa. Tämä on pahasti unohtunut tai mennyt jopa ohi Pentikäiseltä ja kumppaneilta. Silti toitottivat asiasta toistamiseen.

Liittojen yhtenä isona osuutena on myös työsuojelussa toimiminen. Jonkin verran aihetta läheltä seuranneena niin työntekijöiden saumat ovat aika olemattomat ja pelolla johdetaan. Jos taas saa jonkun katsomaan myös omalta kantiltaan asiaa, niin monesti ääni on muuttunut.

 

[masaman]

Odottelen myös sitä, että milloin ammattiliitot osallistuvat talkoisiin ja luopuvat verovapaudestaan.

Ah, ikivanha aihe. Tämähän olisi käynyt, jos, SIIS jos sama olisi toteutunut työnantajapuolen "liitoille ja yhdistyksille".

 

[Jymäkkä]

Nuo käytännön vaikutukset tulevat olemaan lopulta aika pienet ns. peruspalkansaajalle, joka ei ole erilaisten tukien piirissä. Tällaisiahan suurin osa työssäkäyvistä on, mutta tosiaan sosiaaliturvaan ym. muutoksia väkisinkin tulee, kun yhteiskunnan maksuruuveja kiristetään. Osa tuista toki siirtyy/yhdistyy toimeentulotueksi, jos oikein ymmärsin noista tukimuutoksista.
Lakkosääntöjen muutos on hyvä ja odotettu, mutta odotin että 1.sairaslomapäivän omavastuusta luovuttaisiin, vaikka onkin ilmeisesti Ruotsissa ollut voimassa. Ei ole hyvä juttu se, ja ihan kaikkea ei kannata muista pohjoismaista kopioida.

Juuri näin. Saikkuraippa pois, ja järkevä malli vientimallin sovitteluun, nykyinen hahmotelma ei sitä ole. Satonen mainostaa aina tuota, että Ruotsissakin erillisratkaisuja on syntynyt, ja mm. hoitoala on voittanut. Jättää mainitsematta, että ovat syntyneet Ruotsin sovittelumallin kautta, ja että hallituksen esityksessä laissa estetään tällaiset sovitteluratkaisut, joissa erillisratkaisu olisi yleisen yli. Satosen selkeä mediataktiikka on vakuutella vilpitöntä neuvotteluhalua, mutta minkäänlaista vastaantuloa tai neuvotteluvaraa ei oikeasti ole nähty.

 

[masaman]

Kyllä sitä leikkaamista voisi tehdä ilman että pelkästään työntekijät kärsivät. Mutta tuskin se ketään yllättää että kun työministeri on niin kaukana työntekijästä että ei häntä kiinnosta meidän asiat. Ei leikkaukset kosketa häntä eikä ketään muutakaan hallituspuolueen jäsentä saatika suurinta osaa heidän äänestäjistään. Helppo se on silloin pistää kaikki työnantajien fantasiat käytäntöön ja pitää yllä narratiivia että näin on nyt pakko tehdä.

Edelleen jokainen kuka on joutunut työnantajan kusettamaksi on sitä mieltä että työnantajille ei pidä antaa vapaita käsiä toteuttaa työntekijöihin kohdistuvia päätöksiä täysin omilla säännöillään. Siihen tässä ollaan menossa ja se ei vain käy työntekijöille ja liitot pitävät huolen että se menee hallitukselle perille.

Siis Satosen CV menee jo siinä persiilleen, että on jotenkin fiksoitunut Thatcheriin. Sehän meni hyvin heillä tuo köyhempien ihmisten tukeminen. Tai no oli vissiin Euroopan kärjessä lapsiperheköyhyyttä mitattaessa ja nyt varsinkin kun tarttis Suomeen lisää lapsia saada, niin vähenee vielä enemmän pariskuntien halut, kun ajaudut tavallisessa duunissa lasten saannin jälkeen persaukisuuteen. Miksi riskeerata? Sillähän tässä moni jo perustelee lapsettomuuttaan.

Mutta ei kai siinä. Leikataan leikataan.

 

[Pantteli]

Ah, ikivanha aihe. Tämähän olisi käynyt, jos, SIIS jos sama olisi toteutunut työnantajapuolen "liitoille ja yhdistyksille".

Lähinnä kyselin sen perään, että miltä osin ay-liike on valmis joustamaan itse. Nyt linjana tuntuu olevan se, ettei mistään saa leikata.

 

[Trimmer]

Odottelen myös sitä, että milloin ammattiliitot osallistuvat talkoisiin ja luopuvat verovapaudestaan.

Suosittelen kysymään tätä Kokoomuksesta, viime aloitteen torppasi em. doerpuolue.

 

[Boogey]

Liian vähänhän meillä keskituloiset ja sitä enemmän tienaavat maksavat ansiotuloveroja, joten kiristämisen varaa ehdottomasti löytyy.

Vaikka olikin provo niin kyllä kuluttajat osallistuu varsin laajalla rintamalla varsinkin jos ALV kantoja vielä rukataan. Ansiotulojen osalta olisi riittänyt tasaisempi ja pienempi kevennys. Tai kevennysten siirtäminen eteenpäin.

Ei varsinaisesti tämän ketjun aihe, mutta mm. pääomatuloissa, yritystuissa ja eläkkeissä olisi talkoita voinut laajentaa.

 

[Andromeda]

Ei varsinaisesti tämän ketjun aihe, mutta mm. pääomatuloissa, yritystuissa ja eläkkeissä olisi talkoita voinut laajentaa.

Kuin myös lapsilisät pois niiltä jotka eivät niitä perheen pyörittämiseen tarvitse, vaan laittavat korkoa kasvamaan lapsen/lasten tileille. Siitä se lähtee eriarvoisuus jo syntymästä, valmiiksi hyväosaiseen perheeseen syntyneellä on semmonen kiva potti odottamassa kun tulee täysi ikäiseksi. Lapsilisät on tarkoitettu elämisen tueksi perheelle, ei lapsille kun aikuistuvat.

 

[Jymäkkä]

Kuin myös lapsilisät pois niiltä jotka eivät niitä perheen pyörittämiseen tarvitse, vaan laittavat korkoa kasvamaan lapsen/lasten tileille. Siitä se lähtee eriarvoisuus jo syntymästä, valmiiksi hyväosaiseen perheeseen syntyneellä on semmonen kiva potti odottamassa kun tulee täysi ikäiseksi. Lapsilisät on tarkoitettu elämisen tueksi perheelle, ei lapsille kun aikuistuvat.

Toisaalta tuo ei aina ole ollenkaan tulosidonnaista, vaan heikompituloinen säästää nuo lapsilleen ja parempituloinen käyttää menoihin. Ymmärrän kyllä sinänsä pointin tässä, mutta kriteeri olisi oltava yksinkertaisempi, käytännössä tuloperusteinen.

Sitten taas syntyvyys on Suomessa ihan katastrofaalisella tasolla, enkä siksi kyllä lähtisi tätä vielä tällaisilla laimentamaan, vaikka syntyvyyden laskuun on muitakin, isompia, syitä kuin taloudelliset resurssit perheissä. Lapsilisät ei kuitenkaan kakkuna ole sellainen, joka olisi kohtuuttoman suuri tai varsinkaan paisuisi hallitsemattomasti.

EDIT: Tarkennuksena ensimmäiseen kappaleeseen, että tietysti keskimäärin parempituloisilla tuo lapsille säästäminen/sijoittaminen lapsilisistä on huomattavasti yleisempää, mutta erityisesti siellä rajatuloilla, joiden kohdalla säästäminen alkaa olla mahdollista, raja on hyvin häilyvä, sitä ajoin takaa.

 

[Andromeda]

Toisaalta tuo ei aina ole ollenkaan tulosidonnaista, vaan heikompituloinen säästää nuo lapsilleen ja parempituloinen käyttää menoihin.

Kuinkahan tämä käytännössä toimii, nostetaanko rahat käteisenä kotona säilytettäväksi? Jos perhe elää tukien varassa niin tuskin on edes vara säästää. Ja tuskin Kela hyväksyy sitä että rahat siirretään lapsille. Eikö niitä tilitotteita kytätä kun toimeentulotukea haetaan.

Ja siinä oot oikeassa, että ns. hyvätuloinen ei oo välttämättä hyvin toimeentuleva, mutta useimmiten kuitenkin on.

 

[Olbertson]

Varmaan sitten, kun yleishyödyllisten yhteisöjen ja säätiöiden kohdalla niin tehdään.

Tässähän se ongelman ydin ja samalla myös ratkaisu on. Voivatko ammattiliitot väittää yhä olevansa yleishyödyllisiä yhteisöjä kaiken tämän lakkoilun ja demokratian päälle kuseskelun jälkeen?

Nimenomaan. Yleishyödyllisten yhteisöjen status pois. Nyt heti. Tekoja.

Boldaus minun.

 

[Patarouva]

Kuinkahan tämä käytännössä toimii, nostetaanko rahat käteisenä kotona säilytettäväksi? Jos perhe elää tukien varassa niin tuskin on edes vara säästää. Ja tuskin Kela hyväksyy sitä että rahat siirretään lapsille. Eikö niitä tilitotteita kytätä kun toimeentulotukea haetaan.

Ja siinä oot oikeassa, että ns. hyvätuloinen ei oo välttämättä hyvin toimeentuleva, mutta useimmiten kuitenkin on.

Toisaalta, eikö ole hyvä, että kaikkia vanhempia ”palkitaan” lasten hankkimisesta yhtä lailla. Ei ole toivottavaa, että vain surkeimmalla tuloilla saa lapsilisän. Lapset eivät valitettavasti koskaan ole tasa-arvoisia kuitenkaan.

 

[Andromeda]

Toisaalta, eikö ole hyvä, että kaikkia vanhempia ”palkitaan” lasten hankkimisesta yhtä lailla. Ei ole toivottavaa, että vain surkeimmalla tuloilla saa lapsilisän. Lapset eivät valitettavasti koskaan ole tasa-arvoisia kuitenkaan.

Mielestäni tämä ei ole mikään tasa-arvo kysymys. Aikoinaan lapsilisät otettiin käyttöön perheen elämisen tukemiseksi, että saataisiin syntyvyyttä nostettua. Hyvätuloiset tekisivät lapsia riippumatta saavatko lapsilisää, kun eivät ole siitä taloudellisesti riippuvaisia.

Kun nyt leikataan sieltä ja täältä niin tällaisia ajatuksia vaan herää. Tarviiko tässä talouden tilanteessa jakaa tämänlaisia "palkintoja".

 

[Patarouva]

Mielestäni tämä ei ole mikään tasa-arvo kysymys. Aikoinaan lapsilisät otettiin käyttöön perheen elämisen tukemiseksi, että saataisiin syntyvyyttä nostettua. Hyvätuloiset tekisivät lapsia riippumatta saavatko lapsilisää, kun eivät ole siitä taloudellisesti riippuvaisia.

Kun nyt leikataan sieltä ja täältä niin tällaisia ajatuksia vaan herää. Tarviiko tässä talouden tilanteessa jakaa tämänlaisia "palkintoja".

Nuorempana ajattelin aika lailla samoin lapsilisistä. Lapsena olen saanut lapsilisät ja meillä ne meni työläisperheessä elämiseen. Lapsia mulla ei ole, niin lapsilisät on siltä osin saamatta, joten katson tuota asiaa suhteellisen puolueettomasti.


Toisaalta yhtä lailla, jos halutaan kyseenalaistaa ja perustella tuntemattomien ihmisten motiiveja niin saako sanoa myös niin rumasti, että miksi elämäntapalusmuilijan lasten hankintaa pitää tukea, jos taas työelämässä pärjäävän ihmisen pitää maksaa kaikki itse eritoten, kun varsinkin suurituloisempi maksaa veroja hemmetisti.

 

[Andromeda]

Toisaalta yhtä lailla, jos halutaan kyseenalaistaa ja perustella tuntemattomien ihmisten motiiveja niin saako sanoa myös niin rumasti, että miksi elämäntapalusmuilijan lasten hankintaa pitää tukea, jos taas työelämässä pärjäävän ihmisen pitää maksaa kaikki itse eritoten, kun varsinkin suurituloisempi maksaa veroja hemmetisti.

Tämä on totta, näitäkin riittää jotka tekevät lapsia rahastus mielessä. Tiedän pari tapausta, että kolmen vuoden välein tehtiin tenava niin ei tarvinnu töihin mennä äidin ja tuet rullasi hyvin.

Aina on ikävä kyllä tukien väärinkäyttäjiäkin

 

[Jinsui]

Toisaalta yhtä lailla, jos halutaan kyseenalaistaa ja perustella tuntemattomien ihmisten motiiveja niin saako sanoa myös niin rumasti, että miksi elämäntapalusmuilijan lasten hankintaa pitää tukea, jos taas työelämässä pärjäävän ihmisen pitää maksaa kaikki itse eritoten, kun varsinkin suurituloisempi maksaa veroja hemmetisti.

Lisäksi se parempituloinen maksaa myös täydet päivähoitomaksut ja kustantaa myöhemmin jälkikasvunsa kokoajan nousevat harrastusmaksut ilman mitään lisätukia. Progressio ulottuu monessa paikkaa muutenkin ansiotuloverotusta pidemmälle, joten sitä ei ole syytä tietoisesti muilla elementeillä enää kiristää. Etenkin kun kannustinloukkuja pyritään muilla toimilla nyt purkamaan.

edit. Kuuluisi varmaan hallitusketjuun, mutta olkoon nyt täällä.

 

[Ollakseni]

Akava järjestämässä mielenilmausta 6.2. johon osallistuvat kaikki yksityisen puolen jäsenet. Ei koska julkisella puolella olevia näköjään ja se on rajattu kolmeen alueeseen pääkaupunkiseudulle (Espoo, Helsinki, Kauniainen ja Vantaa), Tampereelle ja Turkuun. Mikäs siinä. Kello 14.00-16.00 kestävä rajattu ulosmarssi.

 

[DAF]

Tässähän se ongelman ydin ja samalla myös ratkaisu on. Voivatko ammattiliitot väittää yhä olevansa yleishyödyllisiä yhteisöjä kaiken tämän lakkoilun ja demokratian päälle kuseskelun jälkeen?

Nimenomaan. Yleishyödyllisten yhteisöjen status pois. Nyt heti. Tekoja.

Boldaus minun.

Ihan samaan tapaan kuin mikä tahansa jäsentensä yhteisö, eivät liitot siinä muista yhdistyksistä eroa mitenkään. Toiminnalla on kirjattu tarkoitus (useimmiten ry:n sääntöjen 3 §) ja sitä toteuttavat, kuten muutkin yhdistykset. Tällainen lainsäädännöllinen muutos voidaan tehdä, jos mainittu puolue sen mahdollistaa Joskus. Muille ei käsittääkseni olisi ongelma.

 

[Jules W.]

Mielestäni tämä ei ole mikään tasa-arvo kysymys. Aikoinaan lapsilisät otettiin käyttöön perheen elämisen tukemiseksi, että saataisiin syntyvyyttä nostettua. Hyvätuloiset tekisivät lapsia riippumatta saavatko lapsilisää, kun eivät ole siitä taloudellisesti riippuvaisia.

Kun nyt leikataan sieltä ja täältä niin tällaisia ajatuksia vaan herää. Tarviiko tässä talouden tilanteessa jakaa tämänlaisia "palkintoja".

No käytännössähän ne ihmiset maksavat niidenkin lapsilisät, jotka niistä hyötyvät ja tämä niiden rajaaminen nostaa jälleen meidän muutenkin liian jyrkkää progressiota. Mitä järkeä on jyrkässä veroprogressiossa, jos sen seurauksena myös karsitaan niitä vähiäkin yhteiskunnan palveluita, joita henkilö on rahoittamassa?

 

[Polvitasku]

Loistavaa että Akava lähtee myös mukaan, kyllä pian käy paine Urpolla liian kovaksi. Varsinkin kun tietää, että ei nämä toimet tähän tule jäämään. Kalliiksi käy tämä hallitus jollei ala keskustelemaan asioista.

 

[Centre Bell]

Loistavaa että Akava lähtee myös mukaan, kyllä pian käy paine Urpolla liian kovaksi. Varsinkin kun tietää, että ei nämä toimet tähän tule jäämään. Kalliiksi käy tämä hallitus jollei ala keskustelemaan asioista.

Kalliiksi käy koko Suomelle näiden upporikkaiden AY johtajien hauisten näyttö.
Miksi ihmeessä AY liike ei lakkoillut silloin, kun esim. polttoaineiden hinnat nousivat dramaattisesti vihreän siirtymän takia? Kyllä silläkin oli varsin suuri vaikutus tavallisen työssäkäyvän ihmisen talouteen.

Taitaa aika moni tehdä etätyöpäivän 6.2.2024.
Minä itse mukaan luettuna.

 

[Mikael Pelzfuss]

Ilta-Sanomien seurannan mukaan Fysioterapeuttiliiton johtaja Tiina Mäkinen oli sanonut suomalaisten työmarkkinoiden olevan menestystarina. Koko ongelman ydin taitaa olla siinä, että tämä on ay-pomojen lähtökohta. Heidän näkökulmastaan kaikki ilmeisesti on ihan kohdallaan. Palkka juoksee, jäseniä riittää vielä toistaiseksi ja sijoitustoiminta pyörii mukavasti.

Valtion, työnantajien ja jopa monien palkansaajien näkökulmasta homma ei sitten menekään ihan maaliin. Meillä on samaan aikaan korkea rakenteellinen työttömyys, muita Pohjoismaita matalampi työllisyysaste, runsaasti kannustinloukkuja sekä pahenevaa työvoimapulaa monilla aloilla. Siitä huolimatta suomalaiset työmarkkinat ovat kuulemma menestystarina. En tiedä missä todellisuudessa tällainen henkilö oikeasti elää.

 

[Beeam]

Jos kuuluisin, eroaisin Akavalaisesta liitosta. Vasemmistolaisille SAKlaisille tuo kiukuttelu menee idealogian piikkiin, mutta porvarin on turha kusta toisen porvarin taskuun.