Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[hammer lynx]

Kyllä. Mutta eiköhän ongelmien siemenet ole kylvetty jo paljon aiemmin Käteisen yms. kausien aikana.
Mutta ei kai näiden takia tarvitse alkaa kyykyttämään ihmisiä jotka ovat osakeyhtiöiden ja muiden palveluksessa...

Kyllä. Ongelmat ovat molempien puolien syytä mutta nyt pitäisi tehdä korjausliike. Minä toivon että talkoisiin osallistuu kaikki rikkaista köyhiin. Näin ei ole varaa jatkaa.

 

[penaz]

Suomessa on kommarivirkamiehiä eniten Kuuban, Venezuelan ja Pohjois-Korean jälkeen.

Aika erikoinen väite siihen nähden, miten vähän kommunistiset puolueet ovat saaneet ääniä viime vaaleissa.

 

[Kalevan sälli]

On tärkeätä otta työntekijöiden edut huomioon, mutta on väärin politikoida demokraattista hallitusta vastaan. Huolehtisivat enemminkin siitä että työntekijät ovat niin arvokkaita että niitä ei tarvitse potkia pihalle. Mutta ei, vaatisi työtä.

Täsmälleen samaa mieltä! Suurin osa kansasta ei tue näitä poliittisia lakkoja ja rapauttaa vaan lakko-instituutiota. SDP inisee, että Orpolta puuttuu korvat kun ei kuuntele lakkoilijoita. Taitaa SDP:ltä puuttua silmät kun ei osaa lukea vaalitulosta. Kansa haluaa säästökuuria, jotta Suomi saadaan nousuun pitkässä juoksussa. Edellisen hallituksen "kusen housuun pakkasessa niin pysyn lämpimänä" auttaa vaan hetken.

 

[Normandia]

Kyllä. Ongelmat ovat molempien puolien syytä mutta nyt pitäisi tehdä korjausliike. Minä toivon että talkoisiin osallistuu kaikki rikkaista köyhiin. Näin ei ole varaa jatkaa.

Juuri näin. Toivottavasti yritystuet saadaan nähin talkoisiin mukaan. Monet asiantuntijat näiden karsimisesta puhuvat. Mutta hallituskaudesta toiseen näihin ei kosketa käytännössä lainkaan.

Ennenkin kun on pienemmällä tultu toimeen.

 

[Rick Rother]

Heh. Kuusinumeroinen summa. Juu juu.

Ei koske minua, mutta helposti.

 

[Jeffrey]

Sitten kun yhtälöön lisätään palkan sivukulut, joka Ruotsissa on n30% ja Suomessa 16-18%, tarkoittaa sitä että suomalaisella voisi olla n10% korkeampi liksa ja kustannus olisi sama työnantajalle.

Ihan mielenkiinnosta, miten olet laskenut nämä sivukulut Suomessa?

Itse olen käyttänyt tähän asti noin suurinpiirteen:

Tyel: 17,5 %
Sos yht: 4 %

Ruotsissa lasketaan näiden lisäksi esimerkiksi työnantajan maksamat työterveysvakuutus mukaan sivukuluun. Siellä tämä on 3,5 % eikä se taida ainakaan juuri pienempi Suomessa olla. Lisäksi kun ynnätään suomalainen erikoisuus lomaraha 4,15 % niin aika äkkiä ollaan samoissa lukemissa kuin Ruotsissa. Ruotsissa toki sairaslomasta saa lähtökohtaisesti 80% palkan, joten taas voisi Suomen sivukuluprosenttia korjata ylöspäin.

 

[ftr]

Ihan mielenkiinnosta, miten olet laskenut nämä sivukulut Suomessa?

Itse olen käyttänyt tähän asti noin suurinpiirteen:

Tyel: 17,5 %
Sos yht: 4 %

Ruotsissa lasketaan näiden lisäksi esimerkiksi työnantajan maksamat työterveysvakuutus mukaan sivukuluun. Siellä tämä on 3,5 % eikä se taida ainakaan juuri pienempi Suomessa olla. Lisäksi kun ynnätään suomalainen erikoisuus lomaraha 4,15 % niin aika äkkiä ollaan samoissa lukemissa kuin Ruotsissa. Ruotsissa toki sairaslomasta saa lähtökohtaisesti 80% palkan, joten taas voisi Suomen sivukuluprosenttia korjata ylöspäin.

Eiköhän ns. kolmannentoista kuukauden palkka ole suhteellisen yleinen maailmalla ja käsittääkseni Ruotsissakin saa ekstraa ennen lomia.

 

[Wristlock]

Myötämääräämisoikeudella on pitkät perinteet Ruotsissa ja sitä on vuosikymmenten aikana hiottu. Oikeus koskee osaa yrityksen asioista, ei kaikkea. Erimielisyydet ratkaistaan tarvittaessa tuomioistuimessa. Sitä päätöstä ennen työntekijöiden kannan mukaan mennään.

Olen kannattanut työntekijöiden ottamista hallintoon nykyistä laajemmin. Ehkä vuosikymmenten aikana voitaisiin päästä myötämääräämisoikeuteen saakka Ruotsin tapaan. Sitä ennen kevyemmin.

Suomessa ei ole kirjattu palkankorotuskattoa lakiin eikä hallituskaan sellaista ehdota. Työnantajan ja työntekijöiden edustajat voivat sopia mitä haluavat. Ainoastaan sovittelijan mahdollisuus tarjota vientialojen yli olevaa tarjousta ei ole.

Sinänsä asiassa ei oikeastaan ole uutta. Vientialojen palkankorotuksiin eivät matalapalkka-alat pääse nytkään.

Tokihan vientimalli parilla muutoksella edistää palkansaajapuolen taloutta. Kuten Ruotsissa ja myös matalapalkka-aloilla, joita nykyinen Suomen systeemi ei edistä.

Ja kyllä Satosen maltillisempi linja saisi voittaa hallituksessa. Ei vain asiantuntijoiden oleskeluluvissa vaan laajemminkin työhön liittyvissä asioissa.

Eli työntekijöitä hyödyttävät asiat vuosikymmenten kuluessa ja työnantajia hyödyttävät nyt ja heti. Kuulostaa reilulta ja raikkaalta, heh.

Kuinka moni työnantaja tarjoaa vientialat ylittäviä palkankorotuksia sen jälkeen kun tuo "vientimalli" sovittelijan toiminnan rajoittamisesta työnantajien hyväksi on lyöty lakiin heille turvasatamaksi? Ja kuten sanottua, hallituksen ja työnantajien tässä ja monessa muussa asiassa viittaamassa Ruotsissa ei ole mitään vastaavia rajoituksia lainsäädännössä.

Arto "sylki" Satosen en ole huomannut ajavan maltillista vaan hyvin yksipuolista linjaa. Taisi yhdessä A-Studiossa lipsauttaa sivulauseessa myötämääräämisoikeuden, mutta Häkämiehen mulkaisun jälkeen alkoi selittämään jotain tyyliin "..mutta siihen ei varmaan olla valmiita.." ja eipä ole kuulunut pihaustakaan aiheesta sen jälkeen Satosen tai hallituksen suunnalta. Suomen työnantajille Ruotsin kaltainen työntekijöiden valta ei tunnu millään sopivan ja se kertoo, että jos AY liike elää menneisyydessä, niin siellä samassa paikassa on myös EK&SY.

 

[Jonisti]

Ei tästä valmista tule. Kiva katsoa ja tuntea virtsan hetken lämmittävän myös minunkin housuja ennen jäähtymistään, vaikka en sinne itse ole lirautellut. Yhtä kaikki, sama lopputulos.

 

[hammer lynx]

Ei koske minua, mutta helposti.

Jaa millä perustelet? Meinaatko että tiedät mitä Lapanen tekee työkseen?

 

[Wristlock]

AY-liikkeelle ei kelpaa demokraattisesti valitun hallituksen ratkaisut. Haluaisivat ilmeisesti jokaiselle liiton jäsenelle kaksi ääntä eduskuntavaaleihin, niin ei tällaista tilannetta tulisi.

Noh ei tämä hallitusta hetkauta. Antaa liittojyrien ottaa pari rokulipäivää.

Hallitusohjelmaa ei taaskaan valittu demokraattisesti vaan enemmänkin sika säkissä linjalla. Tämä hallitusohjelma jos olisi ollut esillä vaalien aikaan, niin meillä tuskin olisi tällaista hallitusta. Sellaista se sika säkissä demokratia on ja tämän nykyisen hallitusohjelman kannatuksesta äänestetään siis oikeasti vasta seuraavissa eduskuntavaaleissa. Esim. hallituksen nykyisiä työelämälinjauksia kannattaa selkeä vähemmistö suomalaisista. Nähtäväksi jää, riittääkö esim. Persuille pelkkä "Rajat kiinni ja 5 senttiä alennusta pensaan!" tyyppiset saavutukset nykykannatuksen säilyttämiseen.

 

[hammer lynx]

Aika erikoinen väite siihen nähden, miten vähän kommunistiset puolueet ovat saaneet ääniä viime vaaleissa.

Suomalaiset kommarit ovat vihreiden, vassarien, demareiden, persujen ja kepulien sisällä.

 

[Lynx_j]

Oma kokemus AKT:sta, mutta kuullun ja nähdyn perusteella aika pitkälti koskee kaikkia duunarialoja.

No sinulla on mittava CV, kun tunnet pitkälti kaikki duunarialat ja heidän liittohenkilöt.

Onko Tornion terästehtaalla ja Hangon Forcitissa myös näitä liittojen työnvälttelijöitä?

 

[I own your face]

Liikelentäjäliittokin menee lakkoon, ei ihan yleistä. Korkeasti koulutettua porukkaa samoin.

Sympatiat kaikki täältä, osallistuisin, mutta sitten saattaa niitä kuuluisia ihmishenkiä vaarantua (joita toki vaarantuu ja menetetään joka päivä turhaan.)

Työtaistelut | Lakot pysäyttävät lentoliikenteen, Finnair peruu lentoja

Lentokentillä ja -liikenteessä toimivat liitot järjestävät yhdessä lakon helmikuun alussa.

www.hs.fi

"Kannamme erityistä huolta siitä, että näillä hallituksen muutoksilla ollaan tekemässä paikallisesta sopimisesta paikallista pakottamista."

Tässäpä tämä on hyvin tiivistetty, mihin näillä uudistuksilla pyritään.

 

[Rick Rother]

Jaa millä perustelet? Meinaatko että tiedät mitä Lapanen tekee työkseen?

En tiedä. Tiedän kuitenkin, että on työtehtäviä, joissa voi päästä tilanteisiin, joissa huipentuu firmalle syntyvä arvo. Joskus se on työnantajalle on kuusinumeroinen.

Olen itsekin ollut sellaisissa tilanteissa. En ainut arvoa luomassa ollut, mutta joskus ainut edustaja paikalla, jossa ralli on huipentunut. Jos @Erkka Lapanen näin kertoo, niin ei minulla ole mitään syytä epäillä.

 

[penaz]

Suomalaiset kommarit ovat vihreiden, vassarien, demareiden, persujen ja kepulien sisällä.

On ne kommunistit kieroja ja fiksujakin, kun virkamiehiksikin ovat päässeet. Erikoinen salaliittoteoria sinulla. Oletko varma, että kukaan noista kommunisteista ei olisi onnistunut luikertelemaan Kokoomukseenkin?

 

[Jeffrey]

Eiköhän ns. kolmannentoista kuukauden palkka ole suhteellisen yleinen maailmalla ja käsittääkseni Ruotsissakin saa ekstraa ennen lomia.

Ruotsissa lomapalkan premio on 0,43 %. Eli saa kyllä, mutta vähän. Toki Ruotsissa sopimuspolitiikka on moninaisempaa ja joissain soppareissa saattaa olla muutakin.

 

[friikki otus]

Suomalaiset voisivat myös miettiä suhtautumistaan politiikkaan. Jos edes pari viikkoa ennen eduskuntavaaleja jaksaisivat ottaa puolueista, gallupeista ja mahdollisista hallituskuvoista selvää, niin tässä tilanteessa ei välttämättä edes oltaisi.

Ainakin itselle oli aivan selvää vaalituloksen jälkeen minkälaista politiikkaa tullaan harjoittamaan tulevina vuosina. Ja tähän ei tarvitse edes seurata politiikkaa kuin sieltä täältä jotain. Nyt sitten nämä "ei kiinnosta äänestää", "pensan hinta alas" ihmiset on näreissään tilanteesta. Ei ne demarit lopulta hirveän kaukana olleet vaalivoitosta. Olisiko politiikka voinut olla erilaista? Ehkä?

Itse en pidä näistä lakoista juuri tämän takia. Kaikilla täysi-ikäisillä on mahdollisuus äänestää haluamansa politiikka. Ja nyt sitten sotketaan ja härvätään joka puolella. Ja joo, ei pidä todellakaan uskoa suoraan kaikkea mitä poliitikoilta tai puolueilta tulee suusta ennen vaaleja. Aina siellä vähän luvataan mitä sattuu. Pitää vaan löytää ne oikeat asiat.

Ja en itsekkään pidä muutamasta kohdasta noista leikkauksista. Mutta ei noiden takia nyt ihan mitään yleislakkoa kannata ruveta masinoimaan. Sitten jos vasemmisto on vallassa seuraavalla kaudella, niin niitä sitten muokataan taas. Ehkä se asia mikä näissä voisi viedä itseni barrikadeille on se että kaikki ei osallistu näihin talkoisiin.

 

[Kimmo_Ahteri]

Ihan mielenkiinnosta, miten olet laskenut nämä sivukulut Suomessa?

EU:n tilastoista. Labour cost index tai jotain sinnepäin. En näe sitä juuri nyt kännykällä.

 

[Noppa10]

Onko Tornion terästehtaalla ja Hangon Forcitissa myös näitä liittojen työnvälttelijöitä?

Torniosta en osaa sanoa, mutta ainakin Hangossa on.

 

[Noppa10]

Suomalaiset voisivat myös miettiä suhtautumistaan politiikkaan. Jos edes pari viikkoa ennen eduskuntavaaleja jaksaisivat ottaa puolueista, gallupeista ja mahdollisista hallituskuvoista selvää, niin tässä tilanteessa ei välttämättä edes oltaisi.

Niin, vai onko nimenomaan näin toimittu?

Kansa äänesti selkeästi maltillisemman talouspolitiikan puolesta, ja sen saivat.

Se ei ole enemmistön (kansa) vika, jos vähemmistöä (AY) vituttaa.

 

[Lynx_j]

Torniosta en osaa sanoa, mutta ainakin Hangossa on.

Minä olen kuullut, että Jyväskylässä on huono työnantaja ja Rovaniemelläkin joskus ollut palkat myöhässä. Kyllä ne kaikki työnantajat voi sitten niputtaa samaan nippuun ja todeta kamaliksi riistäjiksi.

 

[teroz]

Hallitusohjelman suunta ei voinut tulla yllätyksenä. Aivan turha vähätellä sitä faktaa, että demokratia ei kelpaa AY liikkeelle.

Lisäksi toimet ovat naurattavan ylimitoitettuja suhteessa niihin muutoksiin mitä hallitus suunnittelee. Muutokset eivät ole radikalismia vaan realismin tuomista maahan, jossa on kymmenen miljardin alijäämä, epäterve työmarkkina valtavine kannustinloukkuineen ja kyllä ylivoimaisesti enemmän lakkoja kuin missään muussa Pohjoismaassa, jotka kaikki voivat taloudellisesti ylivoimaisesti paremmin.

Kun nämäkään toimet eivät riitä talouden tasapainottamiseen, niin miten suu sitten pannaan, kun pitää oikeasti talkoilla kun tälläisestä pölyttämisestä on jo kommarit rivissä torilla.

AYn on vain pakko tämä tehdä, kun jäseniä katoaa ja täten valta on vaarassa kadota. Valtapeliä ilman vastuuta, se mistä heidät tunnetaan.

 

[Noppa10]

Minä olen kuullut, että Jyväskylässä on huono työnantaja ja Rovaniemelläkin joskus ollut palkat myöhässä. Kyllä ne kaikki työnantajat voi sitten niputtaa samaan nippuun ja todeta kamaliksi riistäjiksi.

No siitä en tiedä. Vastasin vain kysymykseesi, kun selkeästi halusit itsekin kärjistää.

Itse en tykkää yleistämisestä yleisesti ottaen, mutta onko se ihme, jos viime päivien uutisoinnin jälkeen ihmiset niputtavat AY-liittoja ja -porukkaa samaan kastiin?

 

[Boogey]

Sinänsä asiassa ei oikeastaan ole uutta. Vientialojen palkankorotuksiin eivät matalapalkka-alat pääse nytkään.

Tokihan vientimalli parilla muutoksella edistää palkansaajapuolen taloutta. Kuten Ruotsissa ja myös matalapalkka-aloilla, joita nykyinen Suomen systeemi ei edistä.

Tämä minua on aina mietityttänyt. Mikä on se mekanismi esitetyssä vientimallissa (tai se muutos jos mukana noissa muutamassa muutoksessa) joka edistäisi tilannetta myös matalapalkka alojen eduksi?

Ymmärrän kyllä julkisen talouden kestävyyden argumenttina, ja jos palkankorotusvaraa on enemmän sitä tulee myös matalapalkka aloille.

On kuitenkin esitetty myös että palkkaerot jopa kavenisivat vientimallin myötä. Ja samaisesta on esitetty että ne kankeutuu paikalleen (ja siten itseasiassa kasvaa jos mennään prosenttikorotuksilla kuten yleensä).

Onko esim. Ruotsissa, jossa väitetysti ero kuroutui (osittain) umpeen tehty sitten vientimallin mukana esim enemmän euromääräisiä korotuksia? Vai mikä se mekanismi on?