Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Lynx_j]

Miten demokratiaa voi puolustaa yrittämällä estää demokraattisesti valitun enemmistön mahdollisuuksia käyttää laillista toimivaltaansa? Pitäisikö vastaavan menettely onnistua myös silloin, jos hallitus ja eduskunta suunnittelevat jotain työnantajien asemaa heikentäviä uudistuksia?

Miksi työmarkkinatoimijoilla pitäisi olla oikeus rajata omat asiansa normaalin poliittisen prosessin ulkopuolelle? Pitäisikö vastaava oikeus olla myös uskonnollisilla yhteisöillä? Jääkiekkoliitolla ja Liigalla?

Tässä puolustetaan demokratian sijaan korporatismia. Sitä on vähän vaikea nähdä sellaisena "hyvänä asiana".

Kyllä työnantajapuolella on mahdollisuus työsulkuun, mutta tätä keinoa ymmärrettävästi käytetään harvemmin. Eihän kukaan tuottavia rattaita halua pysäyttää, paitsi ay-liike ajaessaan edunsaajiensa etua.

Uskonnollisten yhteisöjen käytännöistä en tiedä, mutta työsuhteisia palkansaajia etujärjestöineen heilläkin on.

Jääkiekkoliitolla ja pelaajayhdistyksellä on kinaa erinäisistä sopimuksista, joten tilanne vastaa hyvinkin työnantaja- ja ay-puolen välisiä kiistoja. Ay-liikkeen tavoin pelaajayhdistys ja Mestis kokevat, ettei heitä ole otettu mukaan keskusteluihin. Tokihan pelaajayhdistys tai Mestis eivät käytä mahdollisia työtaistelutoimia hallitusta vastaan. Liigan työtaistelutoimenpiteet vaatisivat enemmistön tuen, kun kyseessä on seurojen omistama osakeyhtiö. Mutta laillinen mahdollisuus työsulkuun on, jos tarpeeksi moni omistaja (seura) näin haluaisi.

Onhan urheilussa nähty lakkoja mm. Nhl:ssa ja Serie A:ssa. Palkansaajia ne pelaajatkin ovat ja heillä on omat etujärjestönsä ajamassa heidän asiaansa.

Asiantuntija tyrmää päätöksen pitää SM-liiga suljettuna – ehdottaa pelaajille jopa lakkoa

Ismo Lehkonen ihmettelee, miksi SM-liigaa johtavat pienten seurojen, kuten Sportin, KooKoon ja SaiPan toiminnassa mukana olevat henkilöt.

yle.fi

SM-liiga ja Jääkiekkoliitto aiheuttivat ”ison pettymyksen”

Teemu Ramstedt ihmettelee, miksi pelaajien edustajaa ei haluta päättämään pelaajia koskevista asioista.

www.iltalehti.fi

Italian jalkapalloilijat lakkoon

Italian Serie A:n pelaajat ovat päättäneet ryhtyä lakkoon joulukuun 11. ja 12. päivän ottelukierroksen ajaksi.

www.is.fi

 

[Turder]

Mikä lakkoon menevä (tai uhkaileva) liitto on tulevalla lakollaan ajamassa palkankorotuksia tai parempaa työehtosopimusta jäsenilleen?

 

[Ann Arbor]

Mikä lakkoon menevä (tai uhkaileva) liitto on tulevalla lakollaan ajamassa palkankorotuksia tai parempaa työehtosopimusta jäsenilleen?

Ei ymmärtäneekseni yksikään. Liitot näyttävät vähän epämääräisistä syistä johtuen vastustavan hallituksen ajamaa politiikkaa.

Kovin lyhytnäköistä peliä mielestäni heiltä. Ei Suomi lähde nousuun tällaisella kiukuttelulla ja taloudellinenkin vahinko tulee olemaan merkittävä, kuten edellisenkin toimintapäivän kohdalla.

 

[Jymäkkä]

Mikä lakkoon menevä (tai uhkaileva) liitto on tulevalla lakollaan ajamassa palkankorotuksia tai parempaa työehtosopimusta jäsenilleen?

Ainakin Akavalla on viime kädessä tästä kysymys, vaikka tietystikään suoraan ei näin ole, kun tessit ovat voimassa. Vientimalli hallituksen esittämässä muodossa on kuitenkin se kynnyskysymys Akavalaisille, ja tuo heikentää mahdollisuuksia neuvotella palkoista

 

[Erkka Lapanen]

Vientimalli hallituksen esittämässä muodossa on kuitenkin se kynnyskysymys Akavalaisille

En kannata tuota vientimallia enkä kyllä lakkoiluakaan. Pitäisiköhän pistää pystyy oma mielenosoitus? EI kyltti käteen ja kylille.

 

[Neely]

Nauratti viimeksi jo ne "lakkovahdit" K-Citymarketin ovilla. "Eikö omatunto kolkuta" sanoivat he kun astuin ovista sisään. Ei saatana kun nauratti.
Kaupat pysyvät kuitenkin auki joten kyllä tässä nyt niille riistäjille taas näytetään.

Onko niiden homma oikeasti rääpiä päätään sivullisille? Yhden lakon aikana PAMin vahdit ylittivät oikeutensa ja yrittivät estää työhöni pääsyn. Tekemäni työ ei edes kuulu kyseisen järjestön alle. Uho loppui nopeaan kun en edes halunnut keskustella asiasta vaan näppäilin puhelimeen poliisin numeron.

 

[mjr]

Mitä olen työmarkkinaosapuolia seurannut niin plague on both their houses - jääräpäistä, pahansisuista vastakkainasettelua. Voitaisiin jotain oppia niin mm. Ruotsista kuin Saksastakin. Siis myös, ja ehkä etenkin, työnantajat.

 

[Sonny Burnett]

Ja nyt esim. nuo sunnuntain vuorot taitavat olla niistä kaikista halutuimpia. Tai ainakin silloin oli kun alalla työskentelin.

Johtuisikohan halukkuus tuplapalkasta. Siitä samasta sunnuntaikorvauksesta jonka Sipilän hallitus yritti poistaa lakia muuttamalla, mutta kätilöt kiukustuivat Juhalle niin kovin että tämä perui aikeensa.

 

[Jymäkkä]

En kannata tuota vientimallia enkä kyllä lakkoiluakaan. Pitäisiköhän pistää pystyy oma mielenosoitus? EI kyltti käteen ja kylille.

En minäkään kannata kumpaakaan, mutta todella surkeasti hallitus on tätä asiaa hoitanut. Ja lakko taitaa muuten mulle kustantaa nyt aika paljon, kun on lentoja sekä hotelleja varattu. Lennot kai korvataan, mutta hotelli oli varattu ja maksettu ilman peruutusta, joten se 600 euroa saattaa mennä, ellei hotellin kanssa sitten saa sovittua jotain siirtoa.

 

[Mr.Moon]

Onko niiden homma oikeasti rääpiä päätään sivullisille? Yhden lakon aikana PAMin vahdit ylittivät oikeutensa ja yrittivät estää työhöni pääsyn. Tekemäni työ ei edes kuulu kyseisen järjestön alle. Uho loppui nopeaan kun en edes halunnut keskustella asiasta vaan näppäilin puhelimeen poliisin numeron.

Mietin että mä otan lomapäivän ja menen lakkopäivänä vaikka cittarin eteen heilumaan antilakkovahdiksi. Aina kun yrittävät estää ihmisiä menemästä töihin niin uhkaan soittaa poliisit häiriköiden perään.

 

[Noppa10]

Juuri näin ja sitä paitsi ketä nuo lakot eniten haittaavat? Yrittäjiäkö tai kuntia, kun kunnalliset päiväkodit ovat kiinni tai kun kaupunkien bussit eivät kulje? No ei todellakaan, vaan ihan tavallisia ihmistä, jotka yrittävät selvitä päivän rutiineista.
Käsi ylös joka luulee, että kun Nesteen jalostamo menee tässä vähän ajan päästä lakon takia seis, etteikö syntyneitä kuluja maksatettaisi meillä tavallisilla ihmisillä, jotka käymme tankkaamassa autojamme.
Eli tässäkin ay liike iskee tavallista Suomalaista päin näköä, eikä suinkaan yrittäjää.
Me, siis sinä ja minä tässä maksamme ay johtajien egojen pullistelut.

Ja kaupathan nostavat taatusti hintojaan, niin lakkosakki voi sitten omilla valtaistuimillaan miettiä, keihin ne korotukset osuu kipeimmin. Rikkaisiin vai köyhiin?

 

[Cobol]

En minäkään kannata kumpaakaan, mutta todella surkeasti hallitus on tätä asiaa hoitanut. Ja lakko taitaa muuten mulle kustantaa nyt aika paljon, kun on lentoja sekä hotelleja varattu. Lennot kai korvataan, mutta hotelli oli varattu ja maksettu ilman peruutusta, joten se 600 euroa saattaa mennä, ellei hotellin kanssa sitten saa sovittua jotain siirtoa.

Lähipiiristä on myös väkeä matkoja ja lentoja varanneet. Jännästi heidän sormensa ei osoita hallitusta vaan ay-liikettä vaikka ovatkin työntekijöitä. Minusta SAK-pohjainen ay-liike taistelee nyt demarien osana hallitusta vastaan ja ay-liikkeen tietyn saneluvallan puolesta poliittisin lakoin.

Ilman muiden ryhmien poliittista riehuntaa ja tiukkaa taistelua esimerkiksi Akavan erityisalat pääsivät todennäköisesti helposti sopimukseen palkkojen muodostumisesta. Vientimallihan on mm. Ruotsissa varsin järkeväksi osoittautunut kunhan siihen lisäisi Suomessa pari muuttujaa. Ja onhan meillä nyt ollut vientimalli käytännössä voimassa sellaiset 30 vuotta muutamin poikkeuksin. Eihän matalapalkka-alat ole kuin kuvitelmissa kovimman teollisuuden kepittäneet.

 

[Neely]

Mietin että mä otan lomapäivän ja menen lakkopäivänä vaikka cittarin eteen heilumaan antilakkovahdiksi. Aina kun yrittävät estää ihmisiä menemästä töihin niin uhkaan soittaa poliisit häiriköiden perään.

Niiin, nämä urpot puolijurrissa tukkivat tien ja alkoivat ahtaajatyyliin uhkailla edes kysymättä mihin olen menossa.

Muista vetää jurri ja aloittaa välitön sivullisten uhkailu auton vaurioittamisella tai väkivallalla.

 

[Erkka Lapanen]

En minäkään kannata kumpaakaan, mutta todella surkeasti hallitus on tätä asiaa hoitanut. Ja lakko taitaa muuten mulle kustantaa nyt aika paljon, kun on lentoja sekä hotelleja varattu. Lennot kai korvataan, mutta hotelli oli varattu ja maksettu ilman peruutusta, joten se 600 euroa saattaa mennä, ellei hotellin kanssa sitten saa sovittua jotain siirtoa.

Hallituksen ehdotus on menemistä paikallisesta sopimisesta päinvastaiseen suuntaan. En usko ehdotuksen läpimenomahdollisuuksiin. AY-liike ei tässä tule antamaan periksi. Se ei voi sitä tehdä.
Itse lennän vasta pari viikkoa tuosta lakkopäivästä. Jos kyseinen työmatka jää väliin, on menetykset firmalle vähintään kuusinumeroinen summa. Täytyy vaan odotella rauhassa. Jos huonosti käy niin voi sitten miettiä pitäisikö syyttää AY-liikettä vai konservatiivipopulistihallitusta. Kyseisen hallituksen aiheuttamat tappiot lasketaan jo tähänastisen taipaleen ansiosta samoissa summissa. Menettäjinä ovat valtio, firma ja työntekijät.

 

[Jymäkkä]

Lähipiiristä on myös väkeä matkoja ja lentoja varanneet. Jännästi heidän sormensa ei osoita hallitusta vaan ay-liikettä vaikka ovatkin työntekijöitä. Minusta SAK-pohjainen ay-liike taistelee nyt demarien osana hallitusta vastaan ja ay-liikkeen tietyn saneluvallan puolesta poliittisin lakoin.

En syyttänyt hallitusta lakoista, toki sen saattoi niin ymmärtää. Tarkoitin vain, että rakentavammalla keskustelulla tilanne voisi olla paljon vähemmän tulenarka. Kaikkihan tiedämme, että ay puhuu monesta asiasta ihan omiaan. Satonen ja hallitus syöttää ihan samanlaista pajunköyttä neuvotteluista ja avoimista mielistä ehdotuksille. Mm. OAJ on koko ajan esittänyt muutoksia vientimalliin, mutta ei hallitus noteeraa näitä mitenkään.

Akava olisi myös halunnut jatkaa keskusteluja vientimallista, mutta SAK ja työnantajat eivät omista syistään halunneet. Toki SAK sen pelin poikki vihelsi, mutta TA-puoli ei neuvotteluissa liikkunut mihinkään, hallituksen perälauta houkutti enemmän.Järkevillä muutoksilla sitä kannatan, nykyistä esitystä en.

 

[Mojo]

Itse lennän vasta pari viikkoa tuosta lakkopäivästä. Jos kyseinen työmatka jää väliin, on menetykset firmalle vähintään kuusinumeroinen summa. Täytyy vaan odotella rauhassa. Jos huonosti käy niin voi sitten miettiä pitäisikö syyttää AY-liikettä vai konservatiivipopulistihallitusta.

Kumpikohan sen lentoliikenteen keskeyttää?

 

[ADX_03]

Näihin lakkoihin liittyviä uutisia lukiessa tulee mieleen, että voisivat kohta käydä keräilemässä nuo AY-jehut kotoa ja laittaa rautoihin.

Toki näin ei voi ikävä kyllä voi tehdä. Kai.

 

[Mikael Pelzfuss]

Kyllä työnantajapuolella on mahdollisuus työsulkuun, mutta tätä keinoa ymmärrettävästi käytetään harvemmin. Eihän kukaan tuottavia rattaita halua pysäyttää, paitsi ay-liike ajaessaan edunsaajiensa etua.

Uskonnollisten yhteisöjen käytännöistä en tiedä, mutta työsuhteisia palkansaajia etujärjestöineen heilläkin on.

Jääkiekkoliitolla ja pelaajayhdistyksellä on kinaa erinäisistä sopimuksista, joten tilanne vastaa hyvinkin työnantaja- ja ay-puolen välisiä kiistoja. Ay-liikkeen tavoin pelaajayhdistys ja Mestis kokevat, ettei heitä ole otettu mukaan keskusteluihin. Tokihan pelaajayhdistys tai Mestis eivät käytä mahdollisia työtaistelutoimia hallitusta vastaan. Liigan työtaistelutoimenpiteet vaatisivat enemmistön tuen, kun kyseessä on seurojen omistama osakeyhtiö. Mutta laillinen mahdollisuus työsulkuun on, jos tarpeeksi moni omistaja (seura) näin haluaisi.

Onhan urheilussa nähty lakkoja mm. Nhl:ssa ja Serie A:ssa. Palkansaajia ne pelaajatkin ovat ja heillä on omat etujärjestönsä ajamassa heidän asiaansa.

Asiantuntija tyrmää päätöksen pitää SM-liiga suljettuna – ehdottaa pelaajille jopa lakkoa

Ismo Lehkonen ihmettelee, miksi SM-liigaa johtavat pienten seurojen, kuten Sportin, KooKoon ja SaiPan toiminnassa mukana olevat henkilöt.

yle.fi

SM-liiga ja Jääkiekkoliitto aiheuttivat ”ison pettymyksen”

Teemu Ramstedt ihmettelee, miksi pelaajien edustajaa ei haluta päättämään pelaajia koskevista asioista.

www.iltalehti.fi

Italian jalkapalloilijat lakkoon

Italian Serie A:n pelaajat ovat päättäneet ryhtyä lakkoon joulukuun 11. ja 12. päivän ottelukierroksen ajaksi.

www.is.fi

On todella vaikea uskoa, että kukaan lukutaitoinen pystyisi ymmärtämään lainaamasi viestin näin pahasti väärin, joten oletettavasti kyse on tahallisesta väärinymmärryksestä. Siitä huolimatta selitän vielä kerran.

Lakkoon meneminen on ihan ok, mutta lakon vaatimukset eivät. Ammattiliittojen mukaan hallitus ja eduskunta eivät saisi säätää yksipuolisesti työelämään vaikuttavia lakeja. Mielestäni kuitenkin voi ja joissain tapauksissa jopa pitää. Ei työelämä voi olla mikään erillinen saareke, jossa eduskunta ei saisi tehdä tarpeelliseksi katsomiaan toimia asianosaisten vastustuksesta huolimatta.

Aserajoitukset ärsyttivät metsästäjiä, silti niitä asetettiin. Autoilijoiden vastustuksesta huolimatta autoilua on rajoitettu monella tapaa. Rituaaliteurastukset on kielletty, vaikka muslimit ja juutalaiset niitä haluaisivat tehdä. Miksi työelämälainsäädännön muuttamiseen pitäisi saada ammattiliittojen hyväksyntä?

 

[kamik]

AY-liikkeelle demokratia vaikuttaa olevan vaikea rasti. Ikävä malli, kun ei voi itse (AY-liike siis) sanella miten Suomessa toimitaan, vaan jotkut kansan valitsemat poliitikot tekevät sen lain turvin.

 

[Centre Bell]

Ay liike ampuu näillä toimillaan nyt kyllä omaan jalkaansa.
Ensinnäkin mikä ulkomainen yritys haluaa tehdä mitään investointeja Suomeen kun ay liike on noin lakkoherkkä ja toiseksi kun muutenkin menee taloudessa huonosti, niin tuollaiset lakot eivät Suomen taloutta ainakaan paranna.
Yritysten lomautukset ja irtisanomiset vain lisääntyvät tällaisten lakkojen aiheuttamien taloudellisten menetyksien vuoksi.
Tätäkö ay liike haluaa??
Voi olla, että muutaman viikon / kuukauden päästä saadaan sanoa ay johtajille, että sitä saa mitä tilaa.

 

[Analyzer]

AY-liike tuhoaa itsensä näin ylimitoitetuilta toimilla.

Yleinen kansalaismielipide kääntyy aivan taatusti AY-liikettä vastaan.

Tunarit.

 

[Jymäkkä]

AY-liikkeelle demokratia vaikuttaa olevan vaikea rasti. Ikävä malli, kun ei voi itse (AY-liike siis) sanella miten Suomessa toimitaan, vaan jotkut kansan valitsemat poliitikot tekevät sen lain turvin.

Kuten muillekin näköjään. Poliittiset lakot kuuluvat suomalaiseen demokratiaan ja ovat täysin laillisia. Eduskunta päättää asioista, mutta päätösten vastustaminen ja niihin mahdollisuuksien mukaan vaikuttaminen on osa demokratiaa. Näin, vaikka en juuri nyt lakkoilua mitenkään kannatakaan.

 

[Cobol]

En syyttänyt hallitusta lakoista, toki sen saattoi niin ymmärtää. Tarkoitin vain, että rakentavammalla keskustelulla tilanne voisi olla paljon vähemmän tulenarka. Kaikkihan tiedämme, että ay puhuu monesta asiasta ihan omiaan. Satonen ja hallitus syöttää ihan samanlaista pajunköyttä neuvotteluista ja avoimista mielistä ehdotuksille. Mm. OAJ on koko ajan esittänyt muutoksia vientimalliin, mutta ei hallitus noteeraa näitä mitenkään.

Akava olisi myös halunnut jatkaa keskusteluja vientimallista, mutta SAK ja työnantajat eivät omista syistään halunneet. Toki SAK sen pelin poikki vihelsi, mutta TA-puoli ei neuvotteluissa liikkunut mihinkään, hallituksen perälauta houkutti enemmän.Järkevillä muutoksilla sitä kannatan, nykyistä esitystä en.

Tuskin sopua helposti syntyy. SAK ja muu ay-liike katsoo, että hallituksen tavoitteet = EK:n ja Yrittäjien tavoitteet. Vaikka tämä väite on myös ay-propagandaa, on siitä osa totta. Joten ay-liike ei tule antamaan periksi juuri missään. Muuten menisi ilmeisesti ay-johtajien kasvot.

Oikeistohallitus tietenkin peesaa kansainvälisiä vasemmisto- ja oikeistohallitusten kokemuksia työsopimuksista ja seuraa EK:n ja Yrittäjien toiveita.

Mielenkiintoista on nähdä, miten ay-liike selviää ja miten hallitus. Propaganda ay-suunnasta voi upota jonkin aikaa, mutta vähitellen uskon ihmisten ymmärtävän mm. sen, että vientimalli on Suomellekin eduksi ja kun matalapalkka-alat nostivat sen avulla palkkatasoaan mm. Ruotsissa merkittävästi, samaa kannattaa tavoitella Suomessakin. Esim hoitajat erityissopimuksissa Ruotsin tapaan.

Nyt pitäisi ay-liikkeellä vihdoin olla kykyä ymmärtää maailman ja kilpailutilanteen muuttuneen ja uskaltautua tunnustamaan, että sopimuskäytäntöä on muutettava monista syistä.

 

[kamik]

Kuten muillekin näköjään. Poliittiset lakot kuuluvat suomalaiseen demokratiaan ja ovat täysin laillisia. Eduskunta päättää asioista, mutta päätösten vastustaminen ja niihin mahdollisuuksien mukaan vaikuttaminen on osa demokratiaa. Näin, vaikka en juuri nyt lakkoilua mitenkään kannatakaan.

Näin se on. Funtsin tässä, että kumpi mahtaa AY-liikettä enempi viiksettää; hallituksen ajamat uudistukset vai se, että he eivät ”päässeet” niiden sisällöstä ”neuvottelemaan”?

 

[Erkka Lapanen]

Kumpikohan sen lentoliikenteen keskeyttää?

AY-liike.