Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Rontti]

Eihän ne näy persujen äänestäjissä, kun persujen äänestäjät ovat työssäkäyviä ja keskimääräistä parempituloisia.

Mutta odotellaan vaan.

Meinaat siis, että kaksi prosenttia ei ole ja se näkyy nyt gallupeissa?

 

[Lynx_j]

Eihän ne näy persujen äänestäjissä, kun persujen äänestäjät ovat työssäkäyviä ja keskimääräistä parempituloisia.

Mutta odotellaan vaan.

Tästä olisi mielenkiintoista saada dataa kuinka tämä on todennettu yli kuudensadantuhannen ihmisen otannalla.

 

[Trimmer]

Vahva tuki lakoille. Orbanistihallitus voi syyttää täysin itseään tästä.

 

[Tadu]

Meinaat siis, että kaksi prosenttia ei ole ja se näkyy nyt gallupeissa?

Sopivasti 10 prosenttia persujen äönestäjistä, eli noin kaksi prosenttiyksikköä kaikista äänestäjistä, oli työttömiä 2019 vaaleissa. Eli saman verran persujen kannatus tippunut kuin puolueella on työttömiä äänestäjiä.

Sinä meinaat siis, että persujen äänestäjät eivät ole vielä tajunneet, että hallitus leikkaa, vaan tajuavat sen vasta tänä vuonna?

 

[peterra]

Kumpikohan on romahtanut enemmän, hallituksen kannatus vai liittojen jäsenmäärä?

Liitot näyttävän voivan ihan hyvin. Ainakin Akavan liitoissa jäsenmäärä kasvaa ja lakkovalmius on korkea.

Murto painottaa, että OAJ ei vastusta maan hallitusta.

– Tehtävämme on ajaa ja puolustaa jäsentemme etua. Me emme ymmärrä erityisesti hallituksen tahtoa puuttua palkkaneuvotteluihin ja työmarkkinamalliin, sillä palkoista neuvotteleminen kuuluu liitoille. Opettajat ja opetus- ja tutkimusalalla työskentelevät ansaitsevat oikeudenmukaisen ansiokehityksen, eikä vientialat voi neuvotella palkankorotuksia puolestamme, Murto toteaa.

OAJ:n hallitus kokoontui tänään illalla ylimääräiseen kokoukseen, jonka aiheena oli maan hallituksen suunnittelemat työelämäheikennykset ja erityisesti työministeri Arto Satosen eilinen ilmoitus käynnistää vientimallia koskevat lakivalmistelut. Hallitus päätti kokouksessaan OAJ:n jatkotoimenpiteistä, joista ilmoitetaan myöhemmin.

OAJ:n hallitus päätti myös, että mahdollisissa poliittisissa lakoissa lakkoavustus jäsenille on viime kevään tasolla, eli 180 euroa vuorokaudessa. Lakkoavustusta voidaan maksaa niille jäsenille, joiden jäsenmaksuasiat ovat kunnossa, sekä niille uusille jäsenille, joiden jäseneksi liittymisen prosessi on aloitettu ennen mahdollisen lakkovaroituksen antamista.

 

[Tadu]

Tästä olisi mielenkiintoista saada dataa kuinka tämä on todennettu yli kuudensadantuhannen ihmisen otannalla.

Siis haluat tutkimuksen, jossa on kuudensadantuhannen ihmisen otanta? No sellaista varmasti ei löydy.

 

[Lynx_j]

Siis haluat tutkimuksen, jossa on kuudensadantuhannen ihmisen otanta? No sellaista varmasti ei löydy.

Edes jotain lihaa luiden ympärille väitteillesi persujen äänestäjistä. Tuon kokoiseen joukkoon mahtuu varmasti erilaisia ihmisiä erilaisista sosioekonomisista luokista, eivätkä kaikki ole keskimääräistä parempituloisia, saati edes työssäkäyviä.

Kai samalla putkinäöllä kaikki kokoomuksen äänestäjät ovat rikkaita ja vasemmiston äänestäjät työttömiä yhteiskunnan tuilla eläjiä.

 

[Boogey]

Ei toki kuulu ay-juttuihin, mutta hyvin kiteyttivät:

1. Lapsiperheköyhyyden vähentäminen
2. Kaikki lapset varhaiskasvatukseen 3-vuotiaasta alkaen
3. Varmistetaan jokaiselle nuorelle perusasteen jälkeinen tutkinto
4. Terveyttä edistävän ruokavaliosiirtymän toteuttaminen joukkoruokailuun panostamalla
5. Terveysperusteinen vero
6. Pidättäydytään kaupallisten intressien lisäämisestä alkoholimarkkinoilla
7. Psykiatrisen avohoidon sijoittaminen kynnyksettömänä sote-palveluihin

Kakkosta, kolmosta, nelosta ja seiskaa selvitellään hallitusohjelman mukaisesti. Ykkösen osalta hallitus koittaa saada M-hallituksen aikana nopeasti kasvaneen lapsiperheköyhyyden ainakin kasvun osalta taittumaan. Vitosta ei edistetä ja kutonen menee kuten ennenkin.

Vasemmistopropagandaan vastineena tuulahdus oikeistopropagandaa. Korjaillaas hiukan.

1. Painetaan lisää kaasua inflaation nostaman köyhyyskehityksen kasvussa. Lapsikorotusten poisto toki naamioidaan työtekoon kannustavuudeksi.

2. Kiertoteitse heikennetään mm. lastenhoidon houkuttelevuutta (palkkaus) työmarkkinatoimilla.

3. Ilmainen toinen aste oli suuri virhe ja nyt toki ajetaan samoissa kuorissa olevaa asiaa omalla agendalla.

4. Persut torppaa tän ituhippeilynä. Eihän ketään nyt suinkaan voi pakottaa esim kasvisruokailemaan kerran viikossa.

Yleisesti toki toivoisin että mainitut asiat etenisivät. Vitonen liittyy myös neloseen ja kokonaisuudessaan terveyttä edistävissä palveluissa taidetaan mennä miinukselle mm. alv korotuksen (liikuntapalvelut) ja kansallispuistojen leikkausten vuoksi.

Kohdan seiska osalta helppo veikkaus että pahoinvointi lisääntyy enemmän kuin hyvinvointi.

 

[masaman]

Toisaalta ei pärjätä myöskään työntekijöiden työn tuottavuudella. Olisihan se ollut hienoa, jos AY liikkeet olisivat saaneet parannettua työntekijöiden tehokkuutta edellisen parin kymmenen vuoden aikana.

https://eurojatalous.studio.crasman.cloud/pub/Sis%C3%A4lt%C3%B6tiedostot/Graafit/2016/2016-1/ET_2016_1_PMF_LV_Kuvio10.png?fv=13cd

Öööö.... Siis AY-liikkeen olisi pitänyt saada työntekijöiden tehokkuutta paremmaksi? Kyllä maar siinä olis jonkin verran vastuuta työnantajallakin... itse asiassa aika paljonkin.

Pari seikkaa julkisen puolen paisumisesta. Sille ei nyt voi mitään, että suuret ikäluokat täyttävät kohta kaikki nurkat ja käytävät. Tämä keskussairaaloiden päivystyksen lakkauttamisidea on älyltään yhtä fiksua kuin pipon syvälle vetäminen ennen kolaria.

Päivystykset ovat jo nyt täynnä. Yksityisellä puolella on avaimia joihinkin asioihin, mutta se on aika vähän kun sieltä on saatavissa apua oikeisiin ongelmiin. Työterveyshuollon palveluja sen sijaan voi tehostaa. Sieltä kautta saadaan isosti painetta pois tk:n luukuilta. Se vaan vaatii työnantajalta jotain muutakin kuin minimisopimusta.

 

[penaz]

Sinä meinaat siis, että persujen äänestäjät eivät ole vielä tajunneet, että hallitus leikkaa, vaan tajuavat sen vasta tänä vuonna?

Ehkä ihmiset eivät ole vielä halunneet myöntää itselleen äänestäneensä hölmösti. Eiköhän persujen kannatusluvut laske ennen eduskuntavaaleja. Ensimmäinen todellinen kannatusmittari on kesäkuun EU-vaalit.

 

[Tadu]

Edes jotain lihaa luiden ympärille väitteillesi persujen äänestäjistä. Tuon kokoiseen joukkoon mahtuu varmasti erilaisia ihmisiä erilaisista sosioekonomisista luokista, eivätkä kaikki ole keskimääräistä parempituloisia, saati edes työssäkäyviä.

Kai samalla putkinäöllä kaikki kokoomuksen äänestäjät ovat rikkaita ja vasemmiston äänestäjät työttömiä yhteiskunnan tuilla eläjiä.

Perun puheeni selattua tämän tutkimuksen läpi, jota en ollut aiemmin huomannut:

https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/fdebd4b2-ffd3-4ed5-8861-7a0f0cca6f76/content

Tämän mukaan tulot eivät ilmeisesti erityisesti vaikuta persujen äänestämiseen, eli perussuomalaisia äänestettäisiin ilmeisesti tasaisesti kaikissa tuloluokissa. Vasemmistoliittoa äänestävät pienituloiset ja Kokoomusta isotuloiset. Muuten tulot eivät näytä korreloivan puoluevalinnan kanssa. En jaksa lukea tuota kokonaan vaan selasin lopun ”päätelmät” läpi.

Eli käsi pystyyn virheen merkiksi.

Kuten kirjoitinkin, niin persujen äänestäjistä työttömiä oli 2019 vaaleissa kymmenen prosenttia, eli vaalituloksesta se noin kaksi prosenttiyksikköä. Sekin on toki merkittävä määrä. Työttömien keskuudessa PS on muistaakseni toiseksi suosituin puolue Vasemmistoliiton jälkeen.

 

[Rontti]

Sinä meinaat siis, että persujen äänestäjät eivät ole vielä tajunneet, että hallitus leikkaa, vaan tajuavat sen vasta tänä vuonna?

En ole ihan varma, että mikä persuja äänestäneistä viiteryhmistä tajuaa ensin ja mitä, mutta erikoista olisi, jos keskeisen leikkaamattomuuslupauksen jälkeen persujen äänestäjät olisivat, viiteryhmästä riippumatta, tyytyväisiä ja gallupeissa jatkaisivat puolueen tukemista.

Tai no, toisaalta, kun katselee sitä sakkia mitä ovat menneet äänestelemään, niin tiedä sitten viitsisikö mistään yllättyä.

 

[Cobol]

Vasemmistopropagandaan vastineena tuulahdus oikeistopropagandaa. Korjaillaas hiukan.

Lainaamani hallitusohjelman linjauksilla ja valtiovarainministeriön laskelmilla voi olla heikko toteutuvuus, mutta katsotaan nyt ensin

a) saadaanko ne vasemmiston vikuroinneilta voimaan ja
b) miten ne vaikuttavat yhdessä palkansaajien kasvavan ostovoiman kanssa.

Muutama vuosi menee kun vastaus tiedetään vastaus. Sekin on mahdollista, että talouden kääntyessä nousuun ja ihmisten työllistyessä yhä paremmin, keskimääräinen tulos on positiivinen. Vaikka - kuten hallitus on todennut - osa ihmistä ottaa silti takkiinsa.

 

[Tadu]

En ole ihan varma, että mikä persuja äänestäneistä viiteryhmistä tajuaa ensin ja mitä, mutta erikoista olisi, jos keskeisen leikkaamattomuuslupauksen jälkeen persujen äänestäjät olisivat, viiteryhmästä riippumatta, tyytyväisiä ja gallupeissa jatkaisivat puolueen tukemista.

Tai no, toisaalta, kun katselee sitä sakkia mitä ovat menneet äänestelemään, niin tiedä sitten viitsisikö mistään yllättyä.

Persut ovat siirtyneet huomattavasti oikealle myös äänestäjiensä osalta. Ei kait persut ole luvanneet olla leikkaamatta. Eivätkös he sitoutuneet VM:n 6 miljardin vaatimukseen ennen vaaleja? Toki eivät rehellisesti kertoneet mistä ne rahat otetaan kuten ei mikään muukaan puolue, ei edes Kokoomus. Se on toki väärin äänestäjiä kohtaan tottakai.

Luulen, että iso osa äänestäjistäkin kyllä tajusi, että ei niitä 6 miljardia saada maahanmuutosta ja kehitysavusta leikkaamalla.

 

[Rontti]

Persut ovat siirtyneet huomattavasti oikealle myös äänestäjiensä osalta. Ei kait persut ole luvanneet olla leikkaamatta. Eivätkös he sitoutuneet VM:n 6 miljardin vaatimukseen ennen vaaleja? Toki eivät rehellisesti kertoneet mistä ne rahat otetaan kuten ei mikään muukaan puolue, ei edes Kokoomus. Se on toki väärin äänestäjiä kohtaan tottakai.

Totta. Lupasivat olla leikkaamatta vähempiosaisilta. Ilmeisesti oikealla olevat persuäänestäjät näkivät Riikan sormet ristissä selän takana ja äänestivät "lupauksesta" huolimatta. Tyytyväisiä ovat varmasti. Loppujen äänestäjien luulisi olevan aika kusetettu-fiiliksillä, mutta toki heitä voi aina tasaisin väliajoin lohdutella vaikka heittelemällä näille jotain kaluttua rasistista luuta.

 

[penaz]

Persut ovat siirtyneet huomattavasti oikealle myös äänestäjiensä osalta. Ei kait persut ole luvanneet olla leikkaamatta.

Purra minun muistaakseni lupasi vaalitentissä, että köyhiltä ei leikata.

 

[Tadu]

Purra minun muistaakseni lupasi vaalitentissä, että köyhiltä ei leikata.

Kokoomus sai persut leikkaamaan köyhiltä lupaamalla maahanmuuttotiukennuksia. PS sai Kokoomuksen mukaan leikkaamaan maahanmuutosta hyväksymällä köyhien leikkaukset. Diili

VVM Purran puheet toki ovat ristiriidassa ennen vaaleja annettujen lupausten kanssa. Luulisi vaikuttavan kannatukseen, mutta ei vaikuta. Sen takia hallituskaan ei peräänny.

@Rontti

Persujen ja äänestäjiensä ensimmäinen motiivi on maahanmuutto. Tyhmää tai ei. Persujen kannatus romahtaa ensi kesänä jos rajat vuotavat.

 

[masaman]

Ehkä ihmiset eivät ole vielä halunneet myöntää itselleen äänestäneensä hölmösti. Eiköhän persujen kannatusluvut laske ennen eduskuntavaaleja. Ensimmäinen todellinen kannatusmittari on kesäkuun EU-vaalit.

Kyllä tuolla työpaikoilla on semmoista hiljaista ja vittuuntunutta persuväkeä aika paljon. Lähinnä ihmetyttää, etteikö ihan oikeasti juolahtanut mieleen, mitä tästä seuraa.

Ainoa keino yhteiskunnassa lienee jatkossa on nostaa kaikilla tasoilla veroprosentteja. Leikata ja leikata kunnes päästään sopivaan tasoon.

Kaikenlainen haaveilu turhasta väliportaasta ja siitä leikkaaminen ei tule tuomaan muutamaa kymmentä miljoonaa enempää säästöjä. S en hiukan kuin persujen ehdottelemana, että kaikkeen saadaan rahoitus, kunhan kehitysapurahoja vaan leikataan. Ei sieltäkään liikaa sitä säästöä tule.

Tässä vaan pitää myös ymmärtää se, että laivaan pitää astua jokaisen, eikä vaan toisen puolen. Siten Sipilän kikyvirhettä ei enää toistettaisi.

Kikyyn voidaan varmasti lähteä jos sinne kaikki vaan tulevat mukaan. Edellinen oli lähinnä vittuilua.

 

[Petri1981]

Yhtä lailla lakkoilevat valkokaulusjengi, esim. massiivinen Insinööriliitto. Eihän nämä hallituksen toimet juurikaan miellytä muita kuin yrittäjiä. Tuskin kukaan haluaa ensimmäistä saikkupäivää palkattomaksi, vuorotteluvapaan poistoa, työttömyysturvan heikennystä, aikuiskoulutustuen poistoa yms.

Ei esim. insinööreissä ainakaan juuri kukaan ole enää lakkoillut, vaikka ”lakko” ollutkin päällä. Siellä se jengi näkyy Teamsissa vihreänä paikalla olevana lakkojenkin aikana. Etänä hoituu hommat nykyään hyvin, jos ei jaksa katsella lakkovahteja. Siinä lakkoilussa on se ongelma, että esimerkiksi juuri insinöörityön kaltaisessa ammatissa se lakkoileva työntekijä ampuu siinä vain omaan jalkaansa. Ei ne hommat ja projektit sieltä sen lakon aikana mihinkään katoa, ja lakon jälkeen saat painaa sitten kahta kovemmin hommia iltaa myöten. Tosi järkevää.

 

[kyykäärme]

Liitot näyttävän voivan ihan hyvin. Ainakin Akavan liitoissa jäsenmäärä kasvaa ja lakkovalmius on korkea.

Oaj:n ytimestä kantautuu sellaista huhua, että Oaj:n työtaistelutoimet aluksi kohdistuisivat varhaiskasvatukseen. Virkasuhteisten opettajien on kuulemma vaikeaa lähteä poliittisiin lakkoihin, mutta työsuhteessa olevan vaka-henkilöstön on helpompaa.

 

[penaz]

Kokoomus sai persut leikkaamaan köyhiltä lupaamalla maahanmuuttotiukennuksia. PS sai Kokoomuksen mukaan leikkaamaan maahanmuutosta hyväksymällä köyhien leikkaukset. Diili

Kyllähän Purra näyttää ihan ilolla leikkaavan köyhiltä. Tuskin Kokoomuksen häntä siihen on tarvinnut pahemmin suostutella.

 

[Boogey]

Sekin on mahdollista, että talouden kääntyessä nousuun ja ihmisten työllistyessä yhä paremmin, keskimääräinen tulos on positiivinen.

Toivottavasti näin. Tässä toki tullaan sitten siihen ikuisuuskysymykseen hallitustoimien ja nousukauden yhteydestä. Se on lähinnä marginaalinen, mutta kaikki hallitukset sen yhtä hanakasti itselleen omii silloin kun se on positiivinen ja yhtä hanakasti valittelee huonoja suhtanteita huonoista tuloksista.

 

[Tadu]

Kyllähän Purra näyttää ihan ilolla leikkaavan köyhiltä. Tuskin Kokoomuksen häntä siihen on tarvinnut pahemmin suostutella.

Orpo vaikuttaa myös tyytyväisenä kiristävän työperäistä maahanmuuttoa. Tätä se monipuoluejärjestelmä on. Persujen ydintä ja ainoa kynnyskysymys, sekä heille tärkein asia, on maahanmuuton kiristäminen. Kaikesta muusta he voivat neuvotella ja neuvottelevatkin.

2015 kun eivät hallituksessa saaneet mamuiluhommia eteenpäin, niin koko puolue hajosi.

 

[Kimmo_Ahteri]

SAK yms valehtelee törkeästi jos/kun väittää, että Suomessa olisi jotenkin kaikkein heikommat palkat muihin maihin verrattuna. Sen sijaan Akavan näkökulma korkeakoulutettujen palkkojen jäämisestä kv-vertailuissa muita ryhmiä heikommaksi näyttää olevan ainakin osin faktaa. Perusduunari on Suomessa suhteellisen kallis, mutta insinööri halpa.

Teollisuudessa työvoimakustannukset ovat n. 10% myynnistä, joka taitaa olla aika linjassa muiden maiden kanssa. Jos katsoo tilastoista viimeisen 10v aikana työvoiman kustannuksen kehitystä, Suomessa kehitys on ollut hitaampaa kuin verrokkimaissa. Kustannuskilpailukyky on parantunut. Suomalainen duunari on köyhtynyt verrokkimaihin nähden.

Nyt hallitus on lyönyt omat raamit hallitusneuvotteluissa 100.000 uudesta työllisestä, ja Satonen taisi sanoa joskus syksyllä ettei neuvotteluihin ole pääsyä, ellei taskussa ole laskelmaa siitä miten tavoitteeseen päästään. Asiantuntijat pitivät syksyllä hallituksen 100.000 tavoitetta vaikeana, ja nyt mahdottomana.

Se että EK syyttää suomalaista duunaria heikosta tuottavuudesta, on puhtaasti oman pään tunkemista hallituksen hameen alle. Tässä maassa poistot ovat olleet suurempia kuin investoinnit, mutta syy ei ole ollut duunareissa eikä energiassa ja tuskin yritysten verotuksessakaan.

Toisaalta ei pärjätä myöskään työntekijöiden työn tuottavuudella. Olisihan se ollut hienoa, jos AY liikkeet olisivat saaneet parannettua työntekijöiden tehokkuutta edellisen parin kymmenen vuoden aikana.

https://eurojatalous.studio.crasman.cloud/pub/Sis%C3%A4lt%C3%B6tiedostot/Graafit/2016/2016-1/ET_2016_1_PMF_LV_Kuvio10.png?fv=13cd

Oletko miettinyt että jos suomalainen ja ruotsalainen duunari saavat samaa palkkaa, mutta suomalainen paperikone tuottaa paperia 50km/h ja ruotsalainen 100km/h, niin mitä haluaisit AY-liikkeen tekevän jotta suomalaisen tuottavuus nousisi ruotsalaisen tasolle?

 

[Purkan Jauhaja]

Toivottavasti näin. Tässä toki tullaan sitten siihen ikuisuuskysymykseen hallitustoimien ja nousukauden yhteydestä. Se on lähinnä marginaalinen, mutta kaikki hallitukset sen yhtä hanakasti itselleen omii silloin kun se on positiivinen ja yhtä hanakasti valittelee huonoja suhtanteita huonoista tuloksista.

Tuosta EKP kun laskee ohjauskoron takaisin sinne 2% niin taitaa ostovoima parantua enemmän kuin minkään poliittisen päätöksen seurauksena.