Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[blackhawk]

Jos oikeuskäytäntöä hieman ennustaa ja johtaa nykyisestä oikeuskäytännöstä ajatuksia, tämä muutos koskisi paljon enemmän esimerkiksi ylempiä toimihenkilöitä kuin duunaritaustaa, sillä tuo helpottaisi henkilöperustaisten tavoitteiden perusteella irtisanomista. En sano, että uudistus on huono tai hyvä tästä kulmasta, mutta selvästi kohdentuisi enemmän sinne, sillä perinteisissä suorittavan työn ammateissa tavoitteet ovat kollektiivisempia. Kiinnostava aspekti vain, joka on ollut hyvin vähän esillä. Akateemisten yksityisen sektorin toimihenkilöiden ja johtajien kentälle osuisi eniten - lieneekö tämä sitten ollut maan haliltuksen tavoite ohjelmaa kirjoitettaessa. Mene ja tiedä.

Nykyisen lain puitteissa nuo on usein hoidettu niin, että toimihenkilö on lahjottu irtisanoutumaan itse. Olisi varmaan jatkossakin houkutteleva vaihtoehto, koska työntekijän irtisanoutuessa itse asia on työnantajalle oikeudellisesti riskitön.

 

[Mojo]

Liittojen johtomiehet ovat parhaillaan jossain päin Afrikkaa kuuntelemassa afrikkalaisen ay-liikkeen polttavia tilannekuvauksia. Kannattaa niitä jäsenmaksuja maksaa...

Politiikan puskaradio: Duunarit osoittavat mieltään, ay-pomot solidaarisuusreissulla Afrikassa

Politiikan puskaradiossa puhutaan tällä viikolla pääministeri Petteri Orpon (kok) asumislisästä, ministereiden palkkioista, Olli Rehnin korttitempusta ja ay-pomojen solidaarisuusmatkasta Afrikkaan.

www.iltalehti.fi

 

[Raid76]

Vastasitko kysymykseen?

Voin auttaa. Et. Toimet oikeissa palkkatöissä käyvien eteen, siis niiden jotka esim. PAMin viulut loppukädessä maksavat, olivat ihan yhtä nollassa kuin silloisella hallituksellakin.

Enempää tästä mutku suojaosa mutku työttömät on turha jauhaa. Ei liittynyt kysymykseeni ja kritiikkiini millään lailla.

Olen eri mieltä liittojen tekemisistä työntekijän etujen ajamisessa. Kyllä se sillä tavalla liittyy. Minun mielestäni jotain koitettiin myös edellisen hallituksen aikana. Se vaan taisi pakkolakejakin säätää sitten. Mitä tulee suojaosan mutkutteluun, niin siitä lisää hallitus-ketjussa tuota pikaa.

 

[DAF]

Nykyisen lain puitteissa nuo on usein hoidettu niin, että toimihenkilö on lahjottu irtisanoutumaan itse. Olisi varmaan jatkossakin houkutteleva vaihtoehto, koska työntekijän irtisanoutuessa itse asia on työnantajalle oikeudellisesti riskitön.

Näin, ja tilanteessa toki työnantajan omaa rahaa vähintään sen karenssin verran mukaan, koska se näissä tapauksissa oletuksena määrätään. Jatkossa sitä ei vain tarvittaisi, ja työnantajan kannalta riski olisi minimaalinen. Edelleenkään en sano, että uudistus olisi työmarkkinoiden kannalta huono, mutta kun näppituntumalta täällä erityisesti ylempiä toimihenkilöitä kirjoittelee on hyvä tiedostaa, että tämä todella kohdistuu heihin aivan eri voimalla kuin duunareihin.

 

[Neely]

Olen eri mieltä liittojen tekemisistä työntekijän etujen ajamisessa. Kyllä se sillä tavalla liittyy. Minun mielestäni jotain koitettiin myös edellisen hallituksen aikana. Se vaan taisi pakkolakejakin säätää sitten. Mitä tulee suojaosan mutkutteluun, niin siitä lisää hallitus-ketjussa tuota pikaa.

Oli aika kesyt reaktiot pakkolakeihin verrattuna esimerkiksi tämän päiväisiin. Käytännössä vähän julkisesti huudeltiin ja mentiin takaisin piiloon.

 

[DAF]

Oli aika kesyt reaktiot pakkolakeihin verrattuna esimerkiksi tämän päiväisiin. Käytännössä vähän julkisesti huudeltiin ja mentiin takaisin piiloon.

Silloinhan tehtiin kiky, joka muutti osaa niistä väliaikaisiksi. Nyt ei ole kyse väliaikaisista ratkaisuista - ainakaan ehdotuksissa.

 

[Neely]

Silloinhan tehtiin kiky, joka muutti osaa niistä väliaikaisiksi. Nyt ei ole kyse väliaikaisista ratkaisuista - ainakaan ehdotuksissa.

Marinin hallituksen aikana? Tähän viittaan. Vasempipuoli vallalla ja AY-liikkeet eivät tee mitään vaikka olisi syytä.

Voi olla etten itse pysynyt @Raid76 :n viittauksen perässä.

 

[Raid76]

Oli aika kesyt reaktiot pakkolakeihin verrattuna esimerkiksi tämän päiväisiin. Käytännössä vähän julkisesti huudeltiin ja mentiin takaisin piiloon.

Kyllä ja vituttaa asia edelleen.

 

[Huono pakki]

On ollut, ja 2019 vaalivoittonsa SDP masinoi TEHYn kautta ihan mafiameiningillä.

Purra kaataa bensaa liekkeihin, mutta lopulta näen asian hyvänä. Suomeen pitää palauttaa demokratia, ja se, että ensisijaisesti hallitus ja eduskunta ovat vastuussa Suomessa tehtävistä poliittisista päätöksistä.

Pisti aavistuksen verran hymähtelemään, kun AKT:n Kokko tuossa alkuviikosta vikisi Viiden jälkeen-ohjelmassa, että hallitus ei saa tulla kolmanneksi osapuoleksi työmarkkinoille, mutta samaiselle Kokolle on ihan jees, että Ay-liike tulee hämmentämään politiikan puolelle Eduskunnan ja Hallituksen rinnalle. Pysykää Ay-liike itse pois politiikasta, niin sitten tuon lausuman voisi ottaa edes jollain tavalla vakavasti. Muuten ei.

 

[Neely]

Kyllä ja vituttaa asia edelleen.

Tämä poliittiseen kulmaan niin umpipahkaisesti sitoutuminen minua eniten riepoo niin EK:ssa kuin AY-liikkeissäkin. Aito edustamansa ryhmän etu on välillä pelkkää paperia kunhan oikeat puolueet vallalla.

Sekä työnantajissa ja duunareissa on poliittisilta näkemyksiltään porukkaa sieltä sun täältä. Toimet ja niiden tapahtumiset vain tiettyinä vallanjaon hetkinä tuskin ovat parhaaksi kenellekään.

 

[Petri1981]

Siis millä tavalla demokratiaa tai perustuslakia nyt poljetaan? Ammattiyhdistysliike käyttää demokraattisesti laadittuun lainsäädäntöön perustuvaa oikeutta poliittiseen lakkoon. Lakon moraalisesta oikeutuksesta tai järkevyydestä voi olla montaa mieltä, mutta täysin demokratian ja perustuslain mukaisesta toiminnasta kuitenkin on kyse. Muu on silkkaa valehtelua.

Ja miksi AY-liike lakkoilee? Siksi, koska he kokevat että hallitus on hylkäämässä kolmikantaisen lainvalmistelun, vaikka perustuslaissa mistään kolmikannasta ei puhuta sanallakaan. Ei AY-liike lakkoile sen takia, että heitä kiinnostaisi työntekijöiden tai työttömien asema. He lakkoilevat, sillä pelkäävät yli kaiken poliittisen valtansa murenemista. Lakkoilevat duunarit ovat ainoastaan hyödyllisiä idiootteja tässä valtaan takertumisessa. Puhutaan siis siitä vallasta, jossa AY-liikkeellä on muka joku oikeus olla säätämässä työmarkkinalakeja, vaikka perustuslain näkökulmasta heillä ei ole mitään tälläistä oikeutta.

 

[Satunnainen]

Marinin hallitus löi koko Suomen kiinni.

Ai ne koronatoimet olivatkin työmarkkinauudistus. En kyllä silloin ollenkaan käsittänyt niitä juuri sellaisiksi, enkä muista asiasta olleen keskustelua minua viisampienkaan osalta. Mutta kai ne sitten olivat.

 

[Petri1981]

Ai ne koronatoimet olivatkin työmarkkinauudistus. En kyllä silloin ollenkaan käsittänyt niitä juuri sellaisiksi, enkä muista asiasta olleen keskustelua minua viisampienkaan osalta. Mutta kai ne sitten olivat.

Sinä kyselit laeista, jotka heikensivät työnantajan asemaa. Eikö se mielestäsi heikentänyt yhdenkään työnantajan asemaa, kun Marinin hallituksen säätämän poikkeuslain nojalla pakotettiin tuhannet yritykset sulkemaan ovensa tai rajoittamaan toimintaansa?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tuskin tuo oikeudellisesti menee vakiintuneesta edusta, jolloin työnantaja voi kyllä lähtökohtaisesti tehdä tuollaisen ratkaisun. Täysin julkisten tietojen varassa vain vaikuttaa siltä, että ratkaisulla ei ole juuri kenellekään taloudellista merkitystä - varsinkaan työnantajalle - jolloin on aika toinen juttu, kannattaako tuollaisella asialla aiheuttaa perkeleellinen riita. Vaikka olisi oikeassakin.

Työmarkkina-asioita lähinnä piippuhyllyläisen silmin katsovana olen näkevinäni, että koko ilmailuklusteri siihen liittyvine palveluineen on sellaista maastoa, jossa olosuhteet perkeleellisen riidan syntymiselle ovat erityisen suotuisat. Tosin en seuraa koko "liigan" pelejä. En sitten tiedä, onko tuo lippuedun poistaminen jonkinlainen tahallinen peliliike, vai vähemmän harkitusti tehty päätös.

Lippuedun taloudellinen merkitys ei kai kovin merkittävä olekaan, mutta sillä saattaa olla muitakin vaikutuksia. Joku muu taho voi katsoa kateellisena nyt tapetilla olevien henkilöiden lippuetua, katsoessaan olevansa enemmän oikeutettu samaan etuun, vaikka ei sellaista ole saanutkaan. Sitten neukkarissa voidaan tulla siihen tulokseen, että harmonisoidaan.

 

[Satunnainen]

Sinä kyselit laeista, jotka heikensivät työnantajan asemaa. Eikö se mielestäsi heikentänyt yhdenkään työnantajan asemaa, kun Marinin hallituksen säätämän poikkeuslain nojalla pakotettiin tuhannet yritykset sulkemaan ovensa tai rajoittamaan toimintaansa?

Toimet kohdistuivat laajalti kaikkiin muihinkin, mm. työntekijöihin, jotka eivät voineet mennä töihin. Ne olivat tilapäisiä, ja niitä kompensoitiin valtavilla tuilla. Että ei nyt ihan kauhean hyvä verrokki mielestäni. Mutta olet kyllä siinä ihan oikeassa, että työnantajat eivät turvautuneet poliittisiin työsulkuihin.

 

[Cobol]

Työmarkkina-asioita lähinnä piippuhyllyläisen silmin katsovana olen näkevinäni, että koko ilmailuklusteri siihen liittyvine palveluineen on sellaista maastoa, jossa olosuhteet perkeleellisen riidan syntymiselle ovat erityisen suotuisat. Tosin en seuraa koko "liigan" pelejä. En sitten tiedä, onko tuo lippuedun poistaminen jonkinlainen tahallinen peliliike, vai vähemmän harkitusti tehty päätös.

Lippuedun taloudellinen merkitys ei kai kovin merkittävä olekaan, mutta sillä saattaa olla muitakin vaikutuksia. Joku muu taho voi katsoa kateellisena nyt tapetilla olevien henkilöiden lippuetua, katsoessaan olevansa enemmän oikeutettu samaan etuun, vaikka ei sellaista ole saanutkaan. Sitten neukkarissa voidaan tulla siihen tulokseen, että harmonisoidaan.

Jos tilanteen tiivistää pariin lauseeseen, Finnair lopettaa määräaikaiseksi sovitun kompensaation vain niiden osalta, jotka eivät ole yhtiön palveluksessa. Lopetusta ei tehty ennen määräajan umpeutumista. Näistä organisaatiomuutoksista on kulunut jo yli kymmenen vuotta, ja lippuetua koskevat sopimukset ovat jo rauenneet. Kyse ei myöskään ole työehtosopimuksesta.

Vaikka taloudellinen vaikutus saattaa ulkopuolisten käyttämänä olla pieni, kyse on myös periaatteesta. Valtio sijoittaa vuodesta riippuen Finnairiin jopa satoja miljoonia vuodessa kattamaan yhtiön tappioita.

 

[Virgil Kane]

Jos tilanteen tiivistää pariin lauseeseen, Finnair lopettaa määräaikaiseksi sovitun kompensaation vain niiden osalta, jotka eivät ole yhtiön palveluksessa. Lopetusta ei tehty ennen määräajan umpeutumista.

Tämä määräaikaisuus oli itselleni uutta tietoa. Jos näin on, niin asiahan on aivan selvä, miksi siis ulosmarssi? Kuinka pitkään tämä määräaikainen sopimus oli voimassa ja keiden välillä?

 

[ILIMAVEIVI]

Toivottavasti ne joita on paljon ja joilla ei ole yksinkertaisesti varaa jäädä lakkoon menisivät töihin. Silläkin uhalla vaikka heitä työpaikoilla AY aktiivit ahdistelisivat ja uhkailisivatkin. Se kun on ollut tänäpäivänä tapetilla ja on rasismiin verrattava asia.

 

[Rick Rother]

Kukaan meistä ei hyödy SAK-pohjaisen ay-liikkeen änkyröinnistä. Kuinka vaikea se onkaan monille tunnustaa, että SAK liittoineen käy taistelua vallasta ja halusta määrätä työelämänmuutoksia oman tahtonsa mukaan?

Kukaan meistä ei hyödy Kokoomus-pohjaisen EK:n änkyröinnistä. Kuinka vaikea se onkaan monille tunnustaa, että EK käy taistelua vallasta ja halusta määrätä työelämän muutoksia oman tahtonsa mukaan.

Alemmassa lainauksessa kiteytyy kirjaimellisesti se kritiikki, jota tässäkin ketjussa on esitetty AY-liikkeen nykymenoa vastaan.

Vastauksessa rinnastetaan parlamentaarista vaikuttamista varten perustettu puolue ulkoparlamentaariseen järjestöön, joka haluaa käyttää parlamentaarista valtaa. Se on ongelma.

 

[DAF]

Marinin hallituksen aikana? Tähän viittaan. Vasempipuoli vallalla ja AY-liikkeet eivät tee mitään vaikka olisi syytä.

Voi olla etten itse pysynyt @Raid76 :n viittauksen perässä.

Oletin, että pakkolaeilla tarkoitettiin sitä vaihetta, jossa kyseistä sanaa käytettiin. Olivat Sipilän hallituksen alkuvaiheen esityksiä. Koronajutuilla kun ei ollut ensisijaisesti mitään työmarkkinakulmaa.

 

[444]

Lol. Kyllä meillä demokratia edelleen on. Keskustelu poliittisesta vastuusta on ihan omansa.

Nykyinen hallitus on kuulemma demokraattisesti valittu, mutta nyt vaalien jälkeen demokratia kuuluu palauttaa. Ja kuulemma vähän ristiriitaisia kommentteja tällä palstalla. Täältä luin.

 

[Kuokkalan Kone]

Nykyinen hallitus on kuulemma demokraattisesti valittu, mutta nyt vaalien jälkeen demokratia kuuluu palauttaa. Ja kuulemma vähän ristiriitaisia kommentteja tällä palstalla. Täältä luin.

Demokratia pitää palauttaa lakkoilemalla, se on sitä demokratiaa jota haluaa tietyistä elimistä demokraattisesti valitut johtohahmot. Heidän demokratiaan kuuluu, että mitään ei saa muuttaa, ikinä.

 

[Chespa]

Joo totta, näinhän se olikin. Oliko vielä niin, että Aviator ei lupauksista huolimatta pystynytkään hoitamaan laajarunkoja ja Swissport otti nuo jälleen haltuun? Nyt toki Swissport lopettanut konkurssin myötä kaiken muun paitsi tankkauksen. Ryhmäkokoihin on mielestäni pakko tulla lisäystä, jos kuormausta halutaan tehdä laadukkaammin. Välillä tuntui, että 1+3 kokoisilla ryhmilläkin tuli Swissportilla kiire, saati sitten 1+1 kokoisilla.

Itse lopetin Swissportilla työt 2018 ja sen jälkeen ollut vain kuulopuheiden varassa. Mutta sen verran upea työpaikka lentokenttä oli, että seurannut hyvin mielenkiinnolla kaikkea siellä tapahtunutta.

Mutta tämä vähän offtopic.

Rahtia hoitaa Swissport myös. Saisi edes 1+2 ryhmät tähän alkuun :) Ehkä tämä tästä pikku hiljaa. Vääriä ukkoja saatu ulos ja oikeita sisään.

 

[masaman]

Saavutetuista eduista ei haluta luopua.

Niistä kannattaisi neuvotella, ettei käy kuten sotepuolella, että smartumit vaan ykskaks häviää ja hetken kuluttua, kun on jo aikaa sitten mennyt ns. "vanhaksi", niin joku ynnää siellä pykäliä, että "tämä oli kyllä palkan tyyliseksi laskettava etuus, mutta minkäs teet?" Ei se sitoutumista ainakaan paranna.

Itse olen kyllä sen verran paljon apua liitolta saanut, että mielelläni kuulun liittoon.

 

[masaman]

Minkähänlainen lupaus tai sopimus tuolla takana on, ja maailman tappiinko saakka Finnairin täytyisi kustantaa tällaisia etuja taloon kuulumattomille työntekijöille? Ymmärrän asian yksittäisen edunsaajan näkökulmasta, että jotakuta varmasti harmittaa, mutta että saavutettu ja johonkin perustuva ikuinen etu?

Ei. Ei tässä nyt niin paksua rautalankaa ole, etteikö sen tavutuksen olisi ymmärrettävissä. Jos olisivat vaan nostaneet kissan pöydälle, että "tästä halutaan päästä nyt eroon. Tässä perustelut A,B, ja C."

Sitä kutsutaan neuvotteluksi ja asiat menevät paremmin maaliin. Maailmassa on kaiken maailman etuuksia, mutta kaikki on myös neuvoteltavissa. Management by perkele ei oikein 2000-luvulla ole tuonut onnistuneita kokemuksia, joten sitä ehkä on turha haikailla. Nokia varmaankin parhaimpana esimerkkinä huonosta sanelu-johtamisesta.