Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[masaman]

AY liike sinällään kannatettava liike. Itse en enää kuulu liittoon politisoinnin vuoksi. En halua että minun jäsenmaksuilla tuetaan poliitikkoja. Liitot nykymuodossaan pitäisi räjäyttää ja poistaa kaikki politiikka ja muu paska. Ajakaa joskus työntekijöiden asiaa. Kaikki työntekijät eivät ole demareita.

Poliittisilla lakoilla Suomi nousuun!

Itse asiassa oli itselleni aika mielenkiintoinen tilanne, kun tajusin kuinka paljon kokoomuslaisia omassa liitossani oli pääluottamusmiehenä ja luottamusmiehinä. Jännä juttu, mutta sehän onkin etujen valvomista, joten sujuu kovin helpolla sillä puoluekirjalla.

 

[masaman]

Kukaan meistä ei hyödy SAK-pohjaisen ay-liikkeen änkyröinnistä. Kuinka vaikea se onkaan monille tunnustaa, että SAK liittoineen käy taistelua vallasta ja halusta määrätä työelämänmuutoksia oman tahtonsa mukaan?

Ihan vaan siksi, että tulkintasi on ihan täyttä kukkua. En minä tiedä miksi niin ajattelet, mutta käytännön tasolla ei tulkintasi ole lähelläkään totuutta.

 

[masaman]

Ei pitäisi mennä tähän whataboutismiin, etenkään kun se ei tähän ketjuun kuulu, mutta olkoon. EK ei ole lähellekään samalla lailla politisoinut itseään, esimerkiksi Marinin hallituksen vastustajana, kuten AY-liike SAK:n johdolla tekee nyt. Nyt yritetään uhkailulla ja kiristyksellä kampittaa kaikki mahdollinen lainsäädäntö, mitä hallitus on tekemässä. Kyse on päivänselvästi pyrkimyksestä kaapata poliittista valtaa itselleen. EK ei ole tällä lailla toiminut.

Ei EK:n tarvitsekaan toimia kun on melkeinpä saanut itse sanella pykälien sisällön.

Kyllä tämä liittojen vee-käyrä on vieläkin kikystä herkillä. Silloin oli lähes kaikilla yhteinen tahto ja sama maali, mutta kun kikyt saatiin ns. "maaliin", niin olikin vasta alkua. Lisäksi kikyilystä poisjääneet paremman väen edustajat takasivat, että liittojen oli jotenkin jatkossa reagoitava tämän tyyliseen toimintaan. Tuolloinkin jos olisi ollut samansuuntaiset toimet kautta linjan, olisi kikyilyn jälkeen voitu jatkaa suunnan muuttamiseksi.

 

[Cobol]

Ihan vaan siksi, että tulkintasi on ihan täyttä kukkua. En minä tiedä miksi niin ajattelet, mutta käytännön tasolla ei tulkintasi ole lähelläkään totuutta.

Sinusta se on väärä, mutta sellaista se on.

Todellisuudessa ay-liike käy Suomessa taistelua vallasta oikeistohallituksen ja työnantajien kanssa. Jälkimmäiset haluavat riisua ay-liikkeeltä mahdollisimman paljon valtaa siirtämällä sopimisen paikallistasolle, rajoittamalla lakko-oikeuksia ja laittamalla lakkoilijat kustantamaan lakkoiluaan. Ja paljon muuta.

Tähän on ajauduttu, koska Suomessa ei ole kyetty sopimaan työelämän asioita muiden maiden tapaan. Rintamat ovat selvät. Minusta siinä on kokemuspohjaisesti enemmän ay-liikkeen änkyröintiä kuin työnantajien toimintaa syynä, mutta molemmissa osapuolissa on vikansa.

 

[masaman]

Sinusta se on väärä, mutta sellaista se on.

Todellisuudessa ay-liike käy Suomessa taistelua vallasta oikeistohallituksen ja työnantajien kanssa. Jälkimmäiset haluavat riisua ay-liikkeeltä mahdollisimman paljon valtaa siirtämällä sopimisen paikallistasolle, rajoittamalla lakko-oikeuksia ja laittamalla lakkoilijat kustantamaan lakkoiluaan. Ja paljon muuta.

Tähän on ajauduttu, koska Suomessa ei ole kyetty sopimaan työelämän asioita muiden maiden tapaan. Rintamat ovat selvät. Minusta siinä on kokemuspohjaisesti enemmän ay-liikkeen änkyröintiä kuin työnantajien toimintaa syynä, mutta molemmissa osapuolissa on vikansa.

Niin, itse tosiaan olen perustanut johtopäätökseni lähinnä pragmaattisuuteen ja neuvotteluja seuraamalla sieltä läheltä. Liitot ovat olleet monta vuotta sopimisissaan enempi vastaantulijoina kuin vaatimassa lisäyksiä.

Kai siinä työnantajapuoli on haistanut luonnollisesti veren ja koettaa nyt viedä lähes kaikki mitä keksii vaatimuksina läpi.

Työnantajan ajatusmaailmaa kuvaisi sieltä syvästä päästä varmaan parhaiten legendaarinen lex Nokia.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei. Ei tässä nyt niin paksua rautalankaa ole, etteikö sen tavutuksen olisi ymmärrettävissä. Jos olisivat vaan nostaneet kissan pöydälle, että "tästä halutaan päästä nyt eroon. Tässä perustelut A,B, ja C."

Sitä kutsutaan neuvotteluksi ja asiat menevät paremmin maaliin. Maailmassa on kaiken maailman etuuksia, mutta kaikki on myös neuvoteltavissa. Management by perkele ei oikein 2000-luvulla ole tuonut onnistuneita kokemuksia, joten sitä ehkä on turha haikailla. Nokia varmaankin parhaimpana esimerkkinä huonosta sanelu-johtamisesta.

Asiassa kiinnosti minua lähinnä se, mitä oli täsmällisesti aikoinaan sovittu, ja millä tavalla sopimus ketäkin sitoi tai ei sitonut nykyajassa. Muu on jankkaamista sivuraiteella.

Jos takana oli jotakin mihin oli sitouduttu sopimuksella, ja sopimus oli edelleen tältä osin sitova, niin näen suositeltavana neuvotella. Emme ole asiassa eri mieltä. Ei toki olisi ensimmäinen kerta, kun jokin aikanaan sopimuksen ohessa neuvoteltu (tai saatu tai miten vaan syntynyt) etu käy kohtuuttoman kalliiksi, hankalaksi, perusteettomaksi, mahdottomaksi toteuttaa, tms. Tällöin voi tarjota ja sopia jotain muuta tilalle, tai sitten osapuolet sopivat, ettei kyseistä etua yksinkertaisesti ole enää.

Jos on osoitettavissa, että edun tarjoamiselle ei ole enää olemassa edun kustantavaa osapuolta sitovia perusteita, niin silloin etu voidaan lakkauttaa. En väittänyt, että näin olisi, mutta varmistuakseni tästä tiedustelin, mitkä asiassa olivat faktat.

 

[Cobol]

Niin, itse tosiaan olen perustanut johtopäätökseni lähinnä pragmaattisuuteen ja neuvotteluja seuraamalla sieltä läheltä. Liitot ovat olleet monta vuotta sopimisissaan enempi vastaantulijoina kuin vaatimassa lisäyksiä.

Kai siinä työnantajapuoli on haistanut luonnollisesti veren ja koettaa nyt viedä lähes kaikki mitä keksii vaatimuksina läpi.

Työnantajan ajatusmaailmaa kuvaisi sieltä syvästä päästä varmaan parhaiten legendaarinen lex Nokia.

Nähdään siis asiat hyvin eri tavalla. Löytyisikö mitään sellaista, josta olemme samaa mieltä? Vaikka työntekijöiden oikeus valita itse vapaasti keskuudestaan edustaja yritysten hallintoon?

 

[ipaz]

Suomen Yrittäjät ovat tehneet pienen vertailun Suomen ja verrokkimaiden (Ruotsi, Tanska, Saksa) välillä erilaisista työehdoista:

Yrittäjät: Työelämäuudistukset maltillisia kansainvälisessä vertailussa

Hallituksen työelämäuudistukset ovat Suomen keskeisiin kilpailijamaihin verrattuna maltillisia, osoittaa Suomen Yrittäjien vertailu. ”Hallituksen on syytä pitää ohjelmastaan kiinni ja tuoda suomalainen sääntely samalle viivalle kilpailijoiden kanssa. Vastaavia muutoksia on tehty verrokkimaissa...

www.yrittajat.fi

 

[douppi]

Pisti aavistuksen verran hymähtelemään, kun AKT:n Kokko tuossa alkuviikosta vikisi Viiden jälkeen-ohjelmassa, että hallitus ei saa tulla kolmanneksi osapuoleksi työmarkkinoille, mutta samaiselle Kokolle on ihan jees, että Ay-liike tulee hämmentämään politiikan puolelle Eduskunnan ja Hallituksen rinnalle. Pysykää Ay-liike itse pois politiikasta, niin sitten tuon lausuman voisi ottaa edes jollain tavalla vakavasti. Muuten ei.

Heh, näinhän se vähän on. AY liikkeet pitävät itsestäänselvyytenä nyt, että kutsuttaisiin kaikkeen mukaan. Toisaalta esim. EK haluaa myös, joten tällasta se on.

Noista tuista vielä joista nyt niin usein puhe ollut, niin mielenkiintoista muuten nähdä se, nostaako asumistuen muutokset osa-aika töiden yleistä palkkatasoa esimerkiksi MARA-alalla. Jos esimerkiksi arvokkaimpien asuinalueiden kohdalla pk-seudulla tulee kovin muutoksia entisestään työvoiman saantiin, niin sehän voisi ainakin joissain tilanteissa väkisinkin niin tehdä. Tuskin ihmiset kuitenkaan palvelun käyttöä nyt hirveästi vähentävät ja tekijöitä on palkattava, eikä yrittäjät itse voi määräänsä enempää tehdä. Tavoitehan on tietysti koko ajan ollut se, että mahdollisimman vähän työntekijöitä olisi tukien piirissä, ja pärjäät sillä mitä ansaitset. Ainakin se tarkoittaa pidempiä työmatkoja ja tarkempaa suunnittelua, mutta eihän se optimi olekaan että niin moni on asumistuen piirissä (tai minkään muunkaan tuen). Iso murros on tapahtumassa tällä saralla Suomessa.

 

[Jymäkkä]

Suomen Yrittäjät ovat tehneet pienen vertailun Suomen ja verrokkimaiden (Ruotsi, Tanska, Saksa) välillä erilaisista työehdoista:

Yrittäjät: Työelämäuudistukset maltillisia kansainvälisessä vertailussa

Hallituksen työelämäuudistukset ovat Suomen keskeisiin kilpailijamaihin verrattuna maltillisia, osoittaa Suomen Yrittäjien vertailu. ”Hallituksen on syytä pitää ohjelmastaan kiinni ja tuoda suomalainen sääntely samalle viivalle kilpailijoiden kanssa. Vastaavia muutoksia on tehty verrokkimaissa...

www.yrittajat.fi

Tarkennetaan, että työehtoihin liittyvästä lainsäädännöstä. Kyllähän noissa vertailun maissakin esimerkiksi sunnuntailisiä maksetaan, vaikka eivät ole laissa.

 

[hammer lynx]

Ay-mafian isot capot on käyny vähän veronmaksajien rahoilla Afrikassa lomailemassa. Linkki Iltalehden uutiseen matkasta.

SAK:n Eloranta avautuu Afrikan-matkastaan: ”Meni Suomessa monen ihmisen ihon alle” SAK:n puheenjohtajan Jarkko Elorannan mukaan vahvasta ay-liikkeestä, oli se sitten missä päin maailmaa tahansa, hyötyy myös suomalainen duunari. www.iltalehti.fi

 

[DAF]

Ay-mafian isot capot on käyny vähän veronmaksajien rahoilla Afrikassa lomailemassa. Linkki Iltalehden uutiseen matkasta.

SAK:n Eloranta avautuu Afrikan-matkastaan: ”Meni Suomessa monen ihmisen ihon alle” SAK:n puheenjohtajan Jarkko Elorannan mukaan vahvasta ay-liikkeestä, oli se sitten missä päin maailmaa tahansa, hyötyy myös suomalainen duunari. www.iltalehti.fi

Tarkennettakoon, että SASKin hallinnon maksavat sen jäsenet kokonaisuudessaan, ja nämä matkat ovat hallinnon järjestämiä (tämä on tieto, kun aikanaan heidän hankkeidensa kanssa olin tekemisissä, joskaan en ole matkaillut muilla mailla moisissa asioissa). Itse kehyhankkeet ovat pääosin UM:n rahoittamia, mutta nämä lienee maksettu ihan SAK:n ja STTK:n budjetista.

Enkä myöskään tiedä, onko tällaisessa solidaarisuustoiminnassa varsinaisesti mitään vikaa. Kohdistuu aika paljon suoremmin tiettyihin asioihin, näissä tapauksissa työntekijöiden oikeuksiin kuin UM:n yleinen hankemaailma.

 

[Virgil Kane]

Suomen Yrittäjät ovat tehneet pienen vertailun Suomen ja verrokkimaiden (Ruotsi, Tanska, Saksa) välillä erilaisista työehdoista:

Yrittäjät: Työelämäuudistukset maltillisia kansainvälisessä vertailussa

Hallituksen työelämäuudistukset ovat Suomen keskeisiin kilpailijamaihin verrattuna maltillisia, osoittaa Suomen Yrittäjien vertailu. ”Hallituksen on syytä pitää ohjelmastaan kiinni ja tuoda suomalainen sääntely samalle viivalle kilpailijoiden kanssa. Vastaavia muutoksia on tehty verrokkimaissa...

www.yrittajat.fi

Tähän olisi myös kiva saada yhdeksi osa-alueeksi taulukkoon kuukausipalkka, otetaan esimerkiksi vaikka sairaanhoitaja.

 

[masaman]

Nähdään siis asiat hyvin eri tavalla. Löytyisikö mitään sellaista, josta olemme samaa mieltä? Vaikka työntekijöiden oikeus valita itse vapaasti keskuudestaan edustaja yritysten hallintoon?

Sepäs olisikin näky. Olisihan se hienoa. Ei vaan tule suomalaisessa yrityskulttuurissa toimimaan - ainakaan teollisuudessa. Onhan tämmöinen äänestys jo mahdollistakin, sinne isoon pöytään ei kyllä ole asiaa. Julkisella puolella varmaan pyörtyisin, jos tämmöinen ratkaisu tehtäisiin ja jos olisi vielä toimiva systeemi.

Mutta mikäs siinä?!

 

[wilco]

Tähän olisi myös kiva saada yhdeksi osa-alueeksi taulukkoon kuukausipalkka, otetaan esimerkiksi vaikka sairaanhoitaja.

Miten sairaanhoitajan palkka liittyy lainsäädäntövertailutaulukkoon? Ja jos tuo jotenkin liittyy, niin miksi ei kuorma-autokuskin?

Että silleen...

 

[Tadu]

Miten sairaanhoitajan palkka liittyy lainsäädäntövertailutaulukkoon? Ja jos tuo jotenkin liittyy, niin miksi ei kuorma-autokuskin?

Että silleen...

Otetaan samalla logiikalla taulukkoon mukaan sitten myös valtionvelka suhteessa bkt.

 

[wilco]

Tässä ehkä kaikkein parhaiten korostuu AY-liikkeen kyvyttömyys yhteistyöhön ja yhteisten asioiden ajamiseen. Tai edes ihan oikeasti ajatusmalliin, että parhaiten voisi AY-liikekkin, jos mahdollisimman monella jäsenellä olisi töitä. Omaa liikettä tai ajattelutapaa ei pystytä millään uudistamaan nykymaailmaan.

"Hallituksesta on viestitty, että esityksiä voidaan rukata, jos palkansaajat esittävät vaihtoehtoja, joiden työllisyysvaikutus on sama kuin hallituksen esitysten.

Tähän mennessä ay-puolen vastaus kaikkeen on ollut lähinnä ”ei”.

”Tuntuu siltä, että hallituksessa ja työnantajapuolella ei ole mietitty ihan loppuun asti, kuinka pitkälle kannattaa mennä”, Aalto sanoo."

Ay-liike | Suomen työelämä on mullistumassa niin poikkeuksellisella ryminällä, että entistä työnantajapomoakin kauhistuttaa: ”Haluan porvarillisen Suomen, muttei näin tyhmästi”

Työntekijäjärjestöt ovat niin vihaisia hallituksen suunnitelmista, että ilmassa väreilee yleislakon uhka.

www.hs.fi

Että silleen...

 

[erku]

"Hallituksesta on viestitty, että esityksiä voidaan rukata, jos palkansaajat esittävät vaihtoehtoja, joiden työllisyysvaikutus on sama kuin hallituksen esitysten.

Osa näistä hallituksen työelämäuudistuksista on sellaisia, ettei niillä ole mitään vm:n verifioimia työllisyysvaikutuksia. Esimerkiksi irtisanomissuojan heikentäminen on arvioitu työllisyysvaikutukseltaan neutraaliksi toimenpiteeksi eli se ei oletusarvoisesti paranna työllisyysastetta, vaan ainoastaan lisää työvoiman liikkuvuutta.

On vähän hassu lähtökohta, että ammattiyhdistysliikkeen pitäisi kehittää vaihtoehtoinen tapa samaan työllisyysvaikutukseen, kun irtisanomissuojan heikennyksen positiiviset työllisyysvaikutukset perustuvat elinkeinoelämän lobbaukseen ja Orpon hallituksen uskomuksiin eikä tutkimusdataan.

 

[wilco]

Osa näistä hallituksen työelämäuudistuksista on sellaisia, ettei niillä ole mitään vm:n verifioimia työllisyysvaikutuksia. Esimerkiksi irtisanomissuojan heikentäminen on arvioitu työllisyysvaikutukseltaan neutraaliksi toimenpiteeksi eli se ei oletusarvoisesti paranna työllisyysastetta, vaan ainoastaan lisää työvoiman liikkuvuutta.

On vähän hassu lähtökohta, että ammattiyhdistysliikkeen pitäisi kehittää vaihtoehtoinen tapa samaan työllisyysvaikutukseen, kun irtisanomissuojan heikennyksen positiiviset työllisyysvaikutukset perustuvat elinkeinoelämän lobbaukseen ja Orpon hallituksen uskomuksiin eikä tutkimusdataan.

Mutta voisko ne sitten edes niihin kohtiin keksiä, joissa on näitä "verifioituja". Tai edes ehdottaa jotain parempaa tuohon liikkuvuuteen.

Mutta kun "EI!" on ainoa, jota osataan tehdä. Ei mitään kyvykkyyttä oikeasti kehittää työelämää.

Että silleen...

 

[Normandia]

Aika utopistista on tässä maailmantilanteessa kehittää 100 000 uutta työpaikkaa. Maailmantalous ei vedä, korot ja inflaatio korkeita; joten harva maa investoi. Sitten kun vielä ennustetaan, että raksa-alan yt-aalto voi johtaa meidät lamaan. Tämä yt-aalto vähentää entisestään paljon avoimia työpaikkoja ja on jo vähentänyt. Toivottavasti saadaan korot ja inflaatio pian laskuun..

Sit ne työpaikat pitäisi olla sellaisia, että niillä elää. Millään määräaikaisellä kaupankassan - tai siivousalan työllä täällä ei elä monikaan, jos tarjotaan se 20-30h viikossa töitä. Ylipäätään tosi ristiriitaista leikata asumistukea ja ansiosidonnaista, ja sitten toivotaan että ihminen eläisi osa-aikaisella ja määräaikaisella työllä. Miten kouluttautua sote-alalle kun aikuiskoulutustukea mahdollisesti leikataan? Tätäkun on käytetty paljon sote-alalle kouluttautumiseen, kun vaihdetaan alaa.

Alhaalla tilastokeskuksen tuorein katsaus avoimista työpaikoista.

Tilastokeskuksen mukaan avoimia työpaikkoja oli vuoden 2023 toisella neljänneksellä 52 700, kun vuotta aiemmin määrä oli 72 300. Tiedot kuvaavat kesäkuun ensimmäisen päivän tilannetta.

Toisella vuosineljänneksellä kaikista avoimista työpaikoista määräaikaisia oli 31 %, joka on suunnilleen saman verran kuin edellisen vuoden vastaavana ajankohtana. Osa-aikaisten työpaikkojen osuus kaikista avoimista työpaikoista oli 18 %, mikä vastaa myös viime vuoden vastaavan ajankohdan tasoa.

Avoimista työpaikoista 63 % oli työnantajan oman arvion mukaan vaikeasti täytettäviä, kun vuotta aiemmin vastaava osuus oli 65 %.

Avoimia työpaikkoja vuoden 2023 toisella neljänneksellä selvästi vähemmän kuin vuosi sitten - Tilastokeskus

www.stat.fi

 

[Virgil Kane]

Miten sairaanhoitajan palkka liittyy lainsäädäntövertailutaulukkoon? Ja jos tuo jotenkin liittyy, niin miksi ei kuorma-autokuskin?

Että silleen...

Liittyy sillä tavalla, että SY yrittää nyt ajaa esimerkiksi sunnuntailisien poistamista ja perustelee asiaa sillä, että ei Ruotsissakaan sellaisia makseta. On mielestäni hieman älyllisesti epärehellistä tehdä tällaisia vertailuja, jos samalla ei huomioida palkkatasojen eroja. Esimerkiksi valitsin sairaanhoitajan, koska se tuli ensimmäisenä mieleen alasta, jossa lisät näyttelevät suurta roolia kokonaispalkkauksessa.

Jos siis esimerkiksi sairaanhoitaja Ruotsissa saa 25 prosenttia (ero saattaa olla suurempikin, en löytänyt mitään varmaa tietoa) parempaa peruspalkkaa kuin Suomessa, saattaa tämä liittyä siihen, miksi ruotsalaiset eivät ole vaatimassa sunnuntailisiä.

 

[Pallister]

Sit ne työpaikat pitäisi olla sellaisia, että niillä elää. Millään määräaikaisellä kaupankassan - tai siivousalan työllä täällä ei elä monikaan, jos tarjotaan se 20-30h viikossa töitä. Ylipäätään tosi ristiriitaista leikata asumistukea ja ansiosidonnaista, ja sitten toivotaan että ihminen eläisi osa-aikaisella ja määräaikaisella työllä.

Orposen pointti onkin siinä että näitä 8-30h soppareita pitää jatkossa haalia monta jotta pärjää.
Vähän niin kuin amerikassa mutta ei kuitenkaan.
Tunnen nytkin yhden tyypin joka on työpaikan menettämisen jälkeen listoilla kolmelle vuokrafirmalle ja menee sitten joka paikkaan mihin ehtii ja pyrkii sovittamaan tuntinsa ettei mene vuorot päällekkäin.

 

[Normandia]

Orposen pointti onkin siinä että näitä 8-30h soppareita pitää jatkossa haalia monta jotta pärjää.
Vähän niin kuin amerikassa mutta ei kuitenkaan.
Tunnen nytkin yhden tyypin joka on työpaikan menettämisen jälkeen listoilla kolmelle vuokrafirmalle ja menee sitten joka paikkaan mihin ehtii ja pyrkii sovittamaan tuntinsa ettei mene vuorot päällekkäin.

Voi olla vaikeuksia sovittaa. No mitä pienistä, pelkkää työttömien ulinaa.

 

[Patarouva]

Voi olla vaikeuksia sovittaa. No mitä pienistä, pelkkää työttömien ulinaa.

Siinä sitten nuorempi väki vielä lisäännytte ja täytätte maan niin kiirettä pitää.

 

[erku]

Mutta voisko ne sitten edes niihin kohtiin keksiä, joissa on näitä "verifioituja". Tai edes ehdottaa jotain parempaa tuohon liikkuvuuteen.

Mutta kun "EI!" on ainoa, jota osataan tehdä. Ei mitään kyvykkyyttä oikeasti kehittää työelämää.

Työvoiman liikkuvuuden edistämiseksi SAK on tavoiteohjelmassaan maininnut ainakin edullisen julkisen liikenteen, varainsiirtoveron laskemisen, liikkuvuusavustuksen ja matkakuluvähennyksen kehittämisen.

On mielestäni totuuden venyttämistä, jos väittää ettei ay-liikkeellä ole mitään kyvykkyyttä kehittää työelämää. Tulokulma tähän kehittämiseen on vain hyvin erilainen kuin EK:lla, jonka tavoiteohjelmasta hallitusohjelman työelämään liittyvät kirjaukset pitkälti perustuivat.