En ole mistään eri mieltä, mutta se vaan, että esimerkki asiantuntijaduunista, jossa tämä nimenomaan on järkevintä näin ja taitaa enemmistö palkkansa itse neuvotellakin. Se on sitten vähän eri jossain teollisuudessa tai sairaanhoidossa alkaa tekemisiä arvottamaan kovin tarkasti. Varsinkin kun ei suorittavalla portaalla ole noilla aloilla edes puheyhteyttä palkoista päättäviin. Eli pointti vaan se, ettei tuo systeemi ole edes mahdollinen monilla aloilla, vaikka se ihan varmasti on sinulle paras.Itse ollut nykyisellä työnantajalla (yksityinen) reilut viisi vuotta ja nopeasti laskettuna palkka on noussut karvan vajaat 50 pinnaa tuona aikana. Tuohon ajanjaksoon sisältyy pari 2 % yleiskorotusta, muut itse neuvoteltu. Sillä on iso ero, meneekö töihin kuluttamaan aikaa vai tekemään firmalle tulosta ja kyllä se hyvän työnantajan alaisuudessa näkyy pankkitilillä, kuten kuuluukin. Vastavuoroisesti viimeisin vetämäni projekti meni suoraan sanottuna persiilleen, vaikka ei nyt sentään persneton puolelle kuitenkaan. Nyt ei tuosta syystä tulisi mieleenkään käydä maukumassa lisää liksaa, vaan täytyy pitää huoli, että ensi projektin jälkeen niin voisi tehdäkin.
Yllä oleva puhtaasti esimerkkinä, ei ole tarkoitus paukutella henkseleitä, mutta pointtini on, että palkkojen tasapäistäminen on mielestäni yksi kaistapäisimpiä konsepteista ikinä. Samasta tokmenkuvasta ei pitäisi maksaa samaa palkkaa, vaan samasta suoriutumisesta. Jälkimmäinen johtaa kehitykseen.
En ole mistään eri mieltä, mutta se vaan, että esimerkki asiantuntijaduunista, jossa tämä nimenomaan on järkevintä näin ja taitaa enemmistö palkkansa itse neuvotellakin. Se on sitten vähän eri jossain teollisuudessa tai sairaanhoidossa alkaa tekemisiä arvottamaan kovin tarkasti. Varsinkin kun ei suorittavalla portaalla ole noilla aloilla edes puheyhteyttä palkoista päättäviin. Eli pointti vaan se, ettei tuo systeemi ole edes mahdollinen monilla aloilla, vaikka se ihan varmasti on sinulle paras.
Luultavasti kuulut siihen 1% jengiin. Hyvin hoidettu asiat. Et ole perusduunari. Pakko arvostaa. Näitä duuneja ei oteta onnella, vaan taidolla.
Sinällään näinä aikoina on ihan omaa typeryyttä olla vaikka metallin töissä tessin minimipalkalla, kohta ollut enemmän ja vähemmän nousua liki kymmenkunta vuotta ja kaikki vähänkin osaavat voi valita työpaikkansa.Ihan hyvä pointti tuokin. Itsekin tullut joskus kuunneltua metalliteollisuuden duunareiden työjuttuja ja kyllä se kieltämättä tuntuu jämähtäneen jonnekin 80-luvulle näissä asioissa. Sinäänsä olisi mielenkiintoista tietää, että miksi näin? Itsekin teknisellä alalla vaikutan ja kyllä meidän alalla esim. minä voin viedä ylemmäs viestiä, että Keijo duunari on sen verran kova äijä, että sen liksaa voisi vähän tarkistaa.
Olen jo hieman vanhempi herrasmies, joten homma on hanskassa. En ole ensimmäistä kertaa pappia kyydissä. Kertomasi tarina on valitettavasti ihan totta monien kohdalla, kun ei ole elämänhallinta kunnossa. Silloin kannattaa pysyä Suomessa sosiaalitukien vaikutusalueella. Mutta se siitä off-topicista.Nää thaimaan sankarit lähtevät kova uho päällä puhelinmyyntihommiin jotain pesuaineita kauppaamaan pelkällä provikkaliksalla. Jossain kohtaa se terveys kosahtaa liiasta viinasta ja röökistä ja siinä kohtaa sitten kerjätään tutuilta tai lapsilta lentolippurahat itselle ja sille mustikanpoimijalle. Sitten voidaan siirtyä takaisin Suomen sosiaaliturvan piiriin hoidattamaan niitä sairauksia.
Maksoin exälle lisää rahaa, jotta lapset pääsivät kunnoliselle ala-asteelle(asuinalueelle) ilman monikulttuuria. Ylä-asteella pääsee jo erityiskouluihin(kuvataide ja matematiikka), joissa ei myöskään juurikaan ole tätä värinää. Ammattikorkeakoulussa ja yliopistossa ei myöskään tätä ilmiötä ole mainittavasti. Off-topiccia tämäkin, joten jos haluatte lisätietoa, jatketaan jossain muussa ketsjussa..Laitoit heidät sisäoppilaitokseen vai millä tavalla maksoit heidän koulutuksensa? Suomen perusopetuslainsäädäntö kun kieltää maksujen perimisen perusopetuksesta.
Sinällään näinä aikoina on ihan omaa typeryyttä olla vaikka metallin töissä tessin minimipalkalla, kohta ollut enemmän ja vähemmän nousua liki kymmenkunta vuotta ja kaikki vähänkin osaavat voi valita työpaikkansa.
Todennäköisesti seuraava lama iskee kovasti mutta tämä on ollut tilanne jo pitkään, tietenkään pikkupaikkakunnilla ei oikein pääse kilpailuttamaan itseään mutta pelkästään kasvukeskuksiin menemällä voi jo kilpailuttaa palkkatason.
Suomessa on paljon myös yli 50-vuotiaita metallin töissä olevia, joilla ei ole kunnon koulutusta taustalla. Ei sellainen kovin helpolla mene uuteen työpaikkaan, vaan moni on jumissa siinä yhdessä missä on, vaikka olisikin kasvukeskuksessa. Näille kunnon yleiskorotukset ovat elinehto.
Eli olivat siis oikeasti kunnallisissa kouluissa, etkä maksanut niistä mitään;)Maksoin exälle lisää rahaa, jotta lapset pääsivät kunnoliselle ala-asteelle(asuinalueelle) ilman monikulttuuria. Ylä-asteella pääsee jo erityiskouluihin(kuvataide ja matematiikka), joissa ei myöskään juurikaan ole tätä värinää. Ammattikorkeakoulussa ja yliopistossa ei myöskään tätä ilmiötä ole mainittavasti. Off-topiccia tämäkin, joten jos haluatte lisätietoa, jatketaan jossain muussa ketsjussa..
Juuri näin. Maksoin mielelläni siitä ettei tarvinnut opiskellä Itä-Helsingissä, jossa opiskelu voi olla vaikeaa, kun mennään sen heikoimman aineksen tahdilla. Ja täällä se on todella heikkoa se heikoin aines. Hymiöt vain sinullekin. Toki ymmärrät mitä tarkoitan, mutta pakkohan se on vääntää koska voi.Eli olivat siis oikeasti kunnallisissa kouluissa, etkä maksanut niistä mitään;)
Maksoin exälle lisää rahaa, jotta lapset pääsivät kunnoliselle ala-asteelle(asuinalueelle) ilman monikulttuuria. Ylä-asteella pääsee jo erityiskouluihin(kuvataide ja matematiikka), joissa ei myöskään juurikaan ole tätä värinää. Ammattikorkeakoulussa ja yliopistossa ei myöskään tätä ilmiötä ole mainittavasti. Off-topiccia tämäkin, joten jos haluatte lisätietoa, jatketaan jossain muussa ketsjussa..
Eiköhän tämä nyt ole jo käsitelty. Tein sen mitä Suomessa voi asian eteen tehdä, enkä mennyt helpoimman kautta ja lapsista tuli kunnon kansalaisia, ainakin toistaiseksi. Nyt asiat ovat heidän omissa käsissään. Lillukan varsiin voi aina takertua, kun ei ole varsinaisesta asiasta enää mitään sanottavaa.Eli et maksanut heidän koulutustaan, kuten arvelinkin. Mahdotontahan se olisi ollutkin.
Kyllä se juuri on tuo kokemus ja osaaminen mikä merkkaa eikä koulutuspohja. Tietenkin alan omat kurssit yms. on tärkeitä tietyissä hommissa mutta niissäkin on kyseessä pääsääntöisesti osaamistason varmentaminen kuin varsinaisesti uuden opettaminen. Omalla kohdalla koulutuspaperit on jo täysi-ikäiset, olin kymmenisen vuotta eri alan hommissa ja sen jälkeen papereita on hakuprosesseissa vilkaistu jos ne olen laittanut mukaan. Työyhteisöissä on ollut monia peruskoulupohjalta sekä ihan eri peruskoulutuksella, kaikkien osaaminen ja uuden oppiminen on ollut ainoastaan omasta halusta kiinni eikä vuosien takaisesta koulutuksesta.En metallialan töistä paljoa tiedä, mutta ei kai tuolla nyt koulutus noin paljoa paina? Lähinnä mietin siltä kannalta jos on 30 vuotta työkokemusta takana niin luulisi sen työkokemuksen palkkaa nostaessa tai työpaikkaa vaihtaessa enemmän merkitsevän kuin jonkun paperinpalan 25 vuoden takaa.
Toki ymmärrän sen kuinka jonkun 50-vuotiaan hitsarin kynnys vaihtaa työnantajaa on aika korkea. Varsinkin jos on pitkä pätkä samalla työnantajalla.
Itä-Helsingissä kasvaneena ja kaikki kouluni ylioppineisuuteen asti käyneenä voin olla vain tyytyväinen siihen, että omat vanhempani eivät halunneet ”suojella” minua ”heikommalta ainekselta” ja maahanmuuttajilta. Olisin saattanut kasvaa pahastikin kieroon, jos olisi yritetty eristää johonkin lintukotoon.Juuri näin. Maksoin mielelläni siitä ettei tarvinnut opiskellä Itä-Helsingissä, jossa opiskelu voi olla vaikeaa, kun mennään sen heikoimman aineksen tahdilla. Ja täällä se on todella heikkoa se heikoin aines. Hymiöt vain sinullekin. Toki ymmärrät mitä tarkoitan, mutta pakkohan se on vääntää koska voi.
Some on tämmöistä. Monesti tavannut ihmisiä somen ulkopuolella ja vittumaisimmatkin palstavääntäjät ovat ollet ihan kivoja tyyppejä livenä. Suosittelen keskusteluja livenä sellaisten ihmisten kanssa, jotka ovat eri mieltä asioista. Näin kun ollaan miesvaltaisella palstalla, niin kuitenkin annan vielä sen vinkin, että naisten kanssa ei yleensä kanna käynnistää debattia, koska siinä äkkiä kirosanat ja ovet paukkuvat. Hymiö tähän.
No eihän se tietysti oikeasti onnistukaan. Enkä siis sano, että asiasta kertoneet valehtelevat, totta kai monilla aloilla/ työnantajilla tuo onnistuu. Lähinnä kai julkinen sektori ja isot konsernit käytännössä pelkästään TES- linjalla. Mutta tosiasiahan on, että ei keskimääräinen työntekijä pysty palkkaansa ihan vaan kysymällä reilusti korottelemaan, ja kun kaikille on se TES maksettava, niin pieni vähemmistö pystyy merkittävästi parempaan ansiotasoon.Voisko joku tulla kertomaan. Kun tässä on nyt joka toinen käynyt kertomassa, miten itselleen voi neuvotella tesiä paremmankin diilin. Miten palkkojen indeksikorotukset, joiden päätehtävä on pitkässä juoksussa turvata palkkakehitys aikalailla inflaation mukaisena (joo ei ole sidottu siihen) ja turvata kotimaista ostovoimaa siihen, että palkkatasostaan voi työnantajan kanssa neuvotella?ja toki on edelleen aloja, kuten hoitajat, joilla tes määrittelee julkisella puolella varsin palkkalattian ja samalla palkkamaksimin. Vaikka toki sielläkin sitä joudutaan vähän kohtuu helposti jaetuilla hälytysrahoilla esimerkiksi kiertämään.
No eihän se tietysti oikeasti onnistukaan. Enkä siis sano, että asiasta kertoneet valehtelevat, totta kai monilla aloilla/ työnantajilla tuo onnistuu. Lähinnä kai julkinen sektori ja isot konsernit käytännössä pelkästään TES- linjalla. Mutta tosiasiahan on, että ei keskimääräinen työntekijä pysty palkkaansa ihan vaan kysymällä reilusti korottelemaan, ja kun kaikille on se TES maksettava, niin pieni vähemmistö pystyy merkittävästi parempaan ansiotasoon.
Lähinnä kai julkinen sektori ja isot konsernit käytännössä pelkästään TES- linjalla. Mutta tosiasiahan on, että ei keskimääräinen työntekijä pysty palkkaansa ihan vaan kysymällä reilusti korottelemaan, ja kun kaikille on se TES maksettava, niin pieni vähemmistö pystyy merkittävästi parempaan ansiotasoon.
Nykyään alkaa vaan valitettavasti olla sellaista menoa, että joukko oppilaita pilaa muidenkin mahdollisuudet.Itä-Helsingissä kasvaneena ja kaikki kouluni ylioppineisuuteen asti käyneenä voin olla vain tyytyväinen siihen, että omat vanhempani eivät halunneet ”suojella” minua ”heikommalta ainekselta” ja maahanmuuttajilta. Olisin saattanut kasvaa pahastikin kieroon, jos olisi yritetty eristää johonkin lintukotoon.
Onhan nuo henkilökohtaiset osat usein myös Tesissä määritelty. Monenkirjavaa käytäntöä on, mutta ainahan nuo ovat myös kaikkien kyseisen työpaikan tekijöiden osalta sitten samat, tes vaan määrää sen pohjan. Ei siellä ketään "liiton tyyppejä" ole, jotka vaan tesillä painaa. Vaimokin juurin kaupan alalla, ja kuului ennen PAMiin, ja sai sinun tapaasi puhuttua ylimääräistä itselleen, kun näytöt riitti.Ainakin nyt kahdessa eri alaa edustavassa yrityksessä TES on ollut jonkinlainen nimellinen aloituspalkka.
Toinen näistä aloista on rakennusala. Ainakin siellä palkat neuvoteltiin pitkälti itse eikä käytetty TES palkkoja. Toki siellä palkkapyramidin pohjalla oli/on jokin joukko ihmisiä jotka työskentelevät sillä työehtosopimuksen mukaisella palkalla. Alalla kuitenkin joku maksaa heti enemmän mikäli kykenet työhösi.
Toinen aloista on PAMn alla. Ainakin tässä yrityksessä oli omat TESn päälle tulevat palkanosat joita sai oman osaamisen perusteella. Taisi katto olla muutama euroa yli sen TES palkkauksen eli useita kymmeniä prosentteja joka tapauksessa.
En siis ainakaan itse muista työskennelleeni alalla jossa palkka olisi konkreettisesti sidottu TESn. Ensimmäinen työni oli kaupassa ja jos en väärin muista niin tuolla oli tällainen käytäntö voimassa. Tosin sielläkin kykeni itselleen neuvovottelemaan ikälisiä auki ennen niiden varsinaista täyttymistä.
TES on kuitenkin monella tapaa ongelmallinen organismi sen henkilökohtaisen palkkakehityksen suhteen ja toki osalle myös este työelämään pääsemisessä siellä toisessa suunnassa.
Panokset kovenee; ahtaajat ylityökieltoon kaikissa satamissa.
Kannattaisi varmaan myös työnantajapuolen nöyrtyä hieman joustamaan.
E: ja AKT:n työtaistelutouhuihin lähtö ei myöskään tullut yllätyksenä.
Ahtaajien palkkataso onkin todella matala.
Kuuluuko tähän nyt sanoa, että kaikilla olisi ollut ihan yhtä hyvät mahdollisuudet ryhtyä ahtaajiksi?Ahtaajien palkkataso onkin todella matala.
Googlen mukaan ahtaajan keskipalkka on korkeampi kuin sairaanhoitajan. Ahtaajaksi pääsee ilman koulutusta: työnantaja kouluttaa töihin.
Selvästi ahtaajille kuuluu lisää liksaa! Sanna hereillä nyt!