Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[DAF]

Joku sanoi jossakin (ja minulla ei sitten ole tällä lähdettä), että Saksassa on tämän vuoden "palkankorotukset" sovittu hyvässä hengessä kertaluontoisena palkkiona. Millainen rahasumma se sitten on, sitä minä en tiedä, mutta äkkiseltään jotain tällaistahan Suomessa voisi joskus kokeilla kanssa, ettei aina nostella niitä prosentteja vaan otetaankin kerralla suurempi summa ja pidetään nykyinen palkka. Saksassa ymmärtääkseni tämä kertakorvaus on vieläpä valtion siunauksella veroton.

Ei näin, vaan Saksan metallin sopimuksessa palkat nousevat kuluvana vuonna 5,2 % ja ensi vuonna 3,3 % ja tämän _lisäksi_ kumpanakin vuonna maksetaan 1500 euron kertakorvaus, josta ei peritä veroja eikä sivukuluja.

Käytännössä tuo kertaerä on sopimusalallaan reilut 3 % per vuosi. Tässä siis valtio sääti asiasta erillislain, että verot ja sovat jäävät maksamatta.

 

[peterra]

@DAF kiitän tarkennuksesta aiheeseen! Jos prosentteja siis katsellaan niin nopea johtopäätös on:

1) Saksalaiset työnantajat ovat maksuhaluisempia kuin suomalaiset.
2) Paikalliset ammattiyhdistykset pystyvät sopimaan parempia etuja jäsenilleen.

 

[teroz]

Tämä on sangen mielenkiintoinen ilmoitus: "Ylityökielto koskee kaikkia alla olevilla sopimusaloilla työskenteleviä työntekijöitä, riippumatta kuuluuko hän ammattiliittoon vai ei."

Ei taida AY-liikkeen rahkeet laillisesti riittää kieltämään työntekoa (ylitöitä) yksittäiseltä henkilöltä.

Tämä on osoitus, että AY-liike pyrkii ylläpitämään mielikuvaa siitä, että he voivat tehdä mitä haluavat. Vaikka valheellisilla väitteillä ja jotkut jopa uskovat nämä väitteet.

Se on juuri näin, heillä ei ole mitään valtaa tähän. Työt eivät ole lakossa tai ylityökiellossa, vaan ammattiliitto. Tämä mantra aina toistuu ja väsynyt jyrähtely rikkureista; jos siellä on tarjolla töitä, niin vapaassa maassa ne saa mennä tekemään. Sori.

 

[Styge]

@DAF kiitän tarkennuksesta aiheeseen! Jos prosentteja siis katsellaan niin nopea johtopäätös on:

1) Saksalaiset työnantajat ovat maksuhaluisempia kuin suomalaiset.
2) Paikalliset ammattiyhdistykset pystyvät sopimaan parempia etuja jäsenilleen.

Kyllä. Ei tuosta Suomen neuvotteluiden tuloksettomuudesta voi pelkästään työntekijäpuolta syyttää. Jatkoajassa toki kaikki on aina ay-liikeen vikaa ja työnantaja on aina se vastuullinen toimija. Toki Saksassa on hallituskelta saatu apua, mutta eikö näistä Suomessa haluttu tupon hautaamisen jälkeen eroon. Eli samanlaisia verottomia kertakorvauksia tuskin on tulossa. Ja toki ne suomalaisen työnantajan mielestä on yhteensä joku max 250€.

 

[DAF]

@DAF kiitän tarkennuksesta aiheeseen! Jos prosentteja siis katsellaan niin nopea johtopäätös on:

1) Saksalaiset työnantajat ovat maksuhaluisempia kuin suomalaiset.
2) Paikalliset ammattiyhdistykset pystyvät sopimaan parempia etuja jäsenilleen.

IG Metall on erittäin vahva toimija, se kai siinä on keskeistä. Kakkoskohdasta emme tosin tiedä ennen kuin täällä on prosessi läpi, mutta jos kilpailukykyargumentaatiota käytetään, onhan tuossa Suomenkin palkkojen vara nousta. Meillä ei varmasti valtio mitään erillislakia verottomasta korvauksesta ole sorvaamassa.

 

[Mapo]

Tuosta Saksan hommasta sen verran notta taannoin A-Studiossa työnantajan edustaja kertoi Saksan edellisen korotuskierroksen olleen 2018.

 

[teroz]

Tuosta Saksan hommasta sen verran notta taannoin A-Studiossa työnantajan edustaja kertoi Saksan edellisen korotuskierroksen olleen 2018.

Näin on ilmeisesti tosiaan keskitetysti, toki palkat datan mukaan nousseet.

Ruotissa myös yksi vuosi Koronan takia taidettiin jättää nollaan, mutta meillä mennään taas lakkokiimalla - valtaa, muttei vastuuta.

 

[Jymäkkä]

Näin on ilmeisesti tosiaan keskitetysti, toki palkat datan mukaan nousseet.

Ruotissa myös yksi vuosi Koronan takia taidettiin jättää nollaan, mutta meillä mennään taas lakkokiimalla - valtaa, muttei vastuuta.

No joo, onhan meilläkin menty jopa miinuslinjalla(kiky), ja tilastojenkin mukaan Suomen kustannuskilpailukyky on parantunut viime kierrosten maltillisten sopimusten takia. Ihan relevantti kysymys myös, miksi näiden maltillistenkin sopimusten aikaansaaminen on vaatinut työtaistelutoimia.

 

[SamSpade]

Eli valtion pitäisi kompensoida teidän firman kuluja sekä lisäksi ostaa enemmän palveluita teidän firmalta? Kyllä tuolla suunnitelmalla käyttökate lähtee nousuun, ihan varmasti.

Ongelma luetun ymmärtämisessä? Lukeeko viestissäni että investoida meidän firmaan? Ei, vaan yleisesti hyväksytty tapa korkean inflaation aikana (kun kysyntä yleisesti heikkenee) on harjoittaa ekspansiivista finanssipolitiikkaa. Eli julkisten investointien lisäämistä, kotitalouksien tulonsiirtojen lisäämistä ja verotuksen keventämistä - tai näiden yhdistelmiä.
Jokainen yritys huolehtii itse omista voitoistaan, mutta näinä aikoina kun tuotot laskevat, hyödykkeiden ja energian hinta on korkealla, tarkoittaa se valitettavan usein lomautuksia/irtisanomisia, joka nostaa lyhyellä välillä yrityksen tulosta, mutta samalla heikentää valtion tulosta koska lisää työttömiä, vähemmän tuloveroja, työttömyyspäivärahoja maksetaan enemmän vaikka irtisanottu kuuluisi liittoon koska valtio maksaa peruspäivärahan verran siitäkin. Samalla kysyntä laskee entisestään.
Ja jos liittojen vaatimat korotukset ovat saman suuruiset kuin odotettu inflaatio ja ne menevät läpi, inflaatio vain kasvaa. Maltilliset korotukset ovat ok, jos ne ovat noin puolet inflaation määrästä.

 

[Kimmo_Ahteri]

Ongelma luetun ymmärtämisessä? Lukeeko viestissäni että investoida meidän firmaan? Ei, vaan yleisesti hyväksytty tapa korkean inflaation aikana (kun kysyntä yleisesti heikkenee) on harjoittaa ekspansiivista finanssipolitiikkaa. Eli julkisten investointien lisäämistä, kotitalouksien tulonsiirtojen lisäämistä ja verotuksen keventämistä - tai näiden yhdistelmiä.

Just toistepäin. Korkean inflaation aikana EKP nostaa korkoja jotta taloudellinen aktiivisuus vähenee jotta hinnat eivät nousisi enempää. Vähemmän veronalennuksia, vähemmän julkisia investointeja, enemmän yksityisiä investointeja.

Jokainen yritys huolehtii itse omista voitoistaan, mutta näinä aikoina kun tuotot laskevat, hyödykkeiden ja energian hinta on korkealla, tarkoittaa se valitettavan usein lomautuksia/irtisanomisia, joka nostaa lyhyellä välillä yrityksen tulosta, mutta samalla heikentää valtion tulosta koska lisää työttömiä, vähemmän tuloveroja, työttömyyspäivärahoja maksetaan enemmän vaikka irtisanottu kuuluisi liittoon koska valtio maksaa peruspäivärahan verran siitäkin. Samalla kysyntä laskee entisestään.
Ja jos liittojen vaatimat korotukset ovat saman suuruiset kuin odotettu inflaatio ja ne menevät läpi, inflaatio vain kasvaa. Maltilliset korotukset ovat ok, jos ne ovat noin puolet inflaation määrästä.

Nyt alkaa näyttämään siltä että Eurooppa ei välttämättä tipu taantumaan ja kasvu jatkuisi lyhyen ajan päästä uudestaan. Ilmeisesti isoilta irtisanomisilta vältytään samalla. Koska työvoimasta alkaa olemaan muutenkin pula, työnantajat joutuvat taistelemaan työvoimasta tai muuttaa toimintansa muualle missä työvoimaa on tarjolla. Ilmeisesti liksat tulevat nousemaan tässä maassa kun työvoima vähenee. Ylipäätään valtion tulisi taata samanlaiset olosuhteet kaikille eikä tukea firmoja jotka eivät kykene toimimaan uudessa muuttuneessa ympäristössä. Teidän alalla käynee siten että ne firmat jotka ovat tuottavimpia selviytyvät ja muut kuolevat. Markkinat sen määräävät ketkä selviytyy eikä valtion pidä tekohengittää huonosti tuottavia yrityksiä.

 

[teroz]

No joo, onhan meilläkin menty jopa miinuslinjalla(kiky), ja tilastojenkin mukaan Suomen kustannuskilpailukyky on parantunut viime kierrosten maltillisten sopimusten takia. Ihan relevantti kysymys myös, miksi näiden maltillistenkin sopimusten aikaansaaminen on vaatinut työtaistelutoimia.

Kiky, jossa suurin osa lisäsi 6min työaikaa per päivää ja tämä poistui mm. Teknologiateollisuudesta. Joten eiköhän ole aika lopettaa siitä puhuminen.

 

[Jymäkkä]

Kiky, jossa suurin osa lisäsi 6min työaikaa per päivää ja tämä poistui mm. Teknologiateollisuudesta. Joten eiköhän ole aika lopettaa siitä puhuminen.

Tuolloin kuitenkin mentiin osana vuosia nollalinjalla, joka yhdessä vakuutusmaksun siirron kanssa oli miinuslinja.

 

[teroz]

Tuolloin kuitenkin mentiin osana vuosia nollalinjalla, joka yhdessä vakuutusmaksun siirron kanssa oli miinuslinja.

Ok, näytä minulle vuodet jolloin palkankorotuksia ei ole ollut, niin tutkin asiaa tarkemmin (vinkki: sellaisia ei ollut). Yhtälailla on tärkeää muistaa, että sarisairaanhoitaja vuosina tehtiin järkyttävät korotukset ja nakerrukset kilpailukykyyn, joita piti myös pakolla tasata. Pelkään että olemme taas tällä samalla tiellä.

 

[Jymäkkä]

Ok, näytä minulle vuodet jolloin palkankorotuksia ei ole ollut, niin tutkin asiaa tarkemmin (vinkki: sellaisia ei ollut). Yhtälailla on tärkeää muistaa, että sarisairaanhoitaja vuosina tehtiin järkyttävät korotukset ja nakerrukset kilpailukykyyn, joita piti myös pakolla tasata. Pelkään että olemme taas tällä samalla tiellä.

Kikyn alussa vanhoja sopimuksia jatkettiin 12 kuukaudella, jolloin palkat eivät nousseet lainkaan.

Tilastojen mukaan Suomen maltilliset palkkaratkaisut ovat finanssikriisistä lähtien kilpailukykyä parantaneet(ei 2007 sopimus, joka jatkui kriisin yli, kriisin jälkeen solmitut).

 

[Trimmer]

Työtaistelut | AKT uhkaa lakoilla, jos ”tukevia” palkankorotuksia ei sovita ensi viikolla

AKT tunnetaan järeästä työtaisteluvoimastaan: satamiin kohdistuvilla lakoilla pystyy käytännössä rampauttamaan Suomen ulkomaankaupan.

www.hs.fi

Voi työnantajilla alkaa paine kasvamaan kun AKT liittyy leikkiin mukaan. Silloinkun tuo kerho on lakossa niin satamassa ei liiku edes aallot.

 

[teroz]

Työtaistelut | AKT uhkaa lakoilla, jos ”tukevia” palkankorotuksia ei sovita ensi viikolla

AKT tunnetaan järeästä työtaisteluvoimastaan: satamiin kohdistuvilla lakoilla pystyy käytännössä rampauttamaan Suomen ulkomaankaupan.

www.hs.fi

Voi työnantajilla alkaa paine kasvamaan kun AKT liittyy leikkiin mukaan. Silloinkun tuo kerho on lakossa niin satamassa ei liiku edes aallot.

Jee jee. Harmi kun satamien ja muun AKT:n kiristyskaluston robotisointi ei etene tarpeeksi nopeasti. Joka helvetin kierros tämän porukan kanssa pitää tapella ja heidän pitää saada käyttää valtaansa toimitusketjuissa, ilman minkäänlaista vastuuta. Puhutaan että ahtaajat ei tule toimeen pokkanaamalla ja inflaatio läpä-läpä, joopa joo, ahtaaja on maksukykyinen inflaatiosta huolimatta. Tälle tähtisikermälle ei kelpaa edes vientiteollisuuden taso vaan aina pitää saada jotain lisää.

Vuorineuvokset, ah ne ahneet.

 

[lihaani]

Miksi Jatkoaika on netin AY-vastaisin sivusto?

Tiedän: Pilkunnussimista tähän tulee koko rahalla.

 

[Trimmer]

Jee jee. Harmi kun satamien ja muun AKT:n kiristyskaluston robotisointi ei etene tarpeeksi nopeasti. Joka helvetin kierros tämän porukan kanssa pitää tapella ja heidän pitää saada käyttää valtaansa toimitusketjuissa, ilman minkäänlaista vastuuta. Puhutaan että ahtaajat ei tule toimeen pokkanaamalla ja inflaatio läpä-läpä, joopa joo, ahtaaja on maksukykyinen inflaatiosta huolimatta. Tälle tähtisikermälle ei kelpaa edes vientiteollisuuden taso vaan aina pitää saada jotain lisää.

Vuorineuvokset, ah ne ahneet.

Eihän tässä mitään tapella. Tämä on neuvottelua. Työnantajapuolella on kaikki avaimet käsissään ratkaista tämä.

 

[teroz]

Eihän tässä mitään tapella. Tämä on neuvottelua. Työnantajapuolella on kaikki avaimet käsissään ratkaista tämä.

Älä viitsi. Kyllä kaikki AKT:n tietää, ahneet istumatyöläiset omalla asiallaan. Ei mitään vastuuta, valta kelpaa.

 

[Alice In Wonderland]

Älä viitsi. Kyllä kaikki AKT:n tietää, ahneet istumatyöläiset omalla asiallaan. Ei mitään vastuuta, valta kelpaa.

Eikö AKT saisi ajaa mielestäsi omiensa asioita siis?

 

[Trimmer]

Älä viitsi. Kyllä kaikki AKT:n tietää, ahneet istumatyöläiset omalla asiallaan. Ei mitään vastuuta, valta kelpaa.

Ei helvetti, kahvit nenästä. Inflaatio huitelee 10% tietämillä, korot nousee. Ylipäätään kaikki elämisen kustannukset nousussa ja työntekijöiden pitäisi vetää nolla korotuksilla.

 

[Ann Arbor]

Kaikilta osapuolilta toivoisi malttia ja tilannetajua vaikeassa tilanteessa. Jokainen lienee tietoinen, että inflaatio on iskenyt ikävällä tavalla jokaisen meistä ostovoimaan, olivat tulot sitten 2000, 4000, tai vaikka 6000 euroa kuukaudessa ja paine kohtuullisille korotuksille on ymmärrettävä.

Tästä huolimatta Suomi elää taloudellisesti erittäin vaikeita aikoja, missä toivoisi myös AY-liikkeeltä palkkamalttia ja kaukonäköisyyttä kilpailukykymme säilyttämiseksi. Talouttamme rampauttavat lakkoilut eivät edesauta nyt mitään, vaan pikemminkin lisäävät takamatkaamme kilpailijoihimme nähden. En siis valitettavasti usko meillä olevan yksinkertaisesti varaa saman mittakaavan palkankorotuksiin, kuin esimerkiksi Saksassa, mihin tilannettamme on verrattu.

 

[Trimmer]

Eikö AKT saisi ajaa mielestäsi omiensa asioita siis?

Ei tietenkään, näiden öyhöjen mielestä pitäisi olla kiitollinen että on töitä.

 

[teroz]

Eikö AKT saisi ajaa mielestäsi omiensa asioita siis?

Eikö Venäjä saa ajaa omiensa asioita siis?

 

[teroz]

Ei tietenkään, näiden öyhöjen mielestä pitäisi olla kiitollinen että on töitä.

Tottakai pitää. Onko töitä ilman työnantajaa, onko työmarkkinaa ilman työantajaa. Ei siellä kumpikaan yksin toimi, mutta AKTn toimintatavat ovat kivikaudelta ja se mihin tekään punakit, ette osaa mitään sanoa on se kiistaton vastuun puute.

Eittämättä työstä ei myöskään jalostu mitään ilman työntekijää, mutta aika on siirtyä siihen, että yksilö äänestää jaloillaan, jos ehdot ei miellytä ja täten työmarkkina hoitaa asian niin että työantajan on seurattava aikaansa.

Työnantaja vastaa palkanmaksusta, toiminnan kannattavuudesta, työhyvinvoinnista, asiakkaista, tuotteista ja ylipäätään siitä, että töitä on edes tarjolla. AKT:ta ei tälläiset asiat kiinnosta, saatika maan kilpailukyky, niin uskomattomasti asioista on satamia kiinni vuosikymmenten aikana laitettu ja taas samaa uhataan, kun ei muutakaan osata.