Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Purkan Jauhaja]

Riippuu firmasta. Omassa kaikilla on tulospalkkio, joka on xx prosenttia firman tuloksesta suhteutettuna omaan palkkaan. Asemasta riippumatta jokainen saa bonuksen tilikauden lopussa joka on usein 9% paikkeilla eli kuukauden palkka.

Tosiaan tarkoitus oli ihmetellä tuota puhetta osingoista kun jokaisella duunarilla on mahdollisuus ostaa osakkeita millä saisi niitä osinkoja omaan taskuun.

 

[DAF]

Enemmänkin olisi valtion syytä investoida enemmän, kompensoida kallista energiaa ja myös ulkoistaa toimintoja, koska oikeastihan valtiolla työssä oleva ei ”tuota” vaan pyörittää verotuksella saatavaa rahaa pussista toiseen.

Mitä toimintoja ajattelit valtiolta ulkoistaa? Poliisin? Puolustusvoimat? Lainvalmistelun? Tullin? Verottajan?

Valtion työntekijämäärä on laskenut voimakkaasti, ja on nyt noin 77-78000 htv:n luokkaa. Näistä koppalakkisektori taitaa olla jo liki puolet. Muita valtion menoja - eli juuri sitä ulkoistettuakin ja vaikkapa sosiaaliturvamenoja - tietenkin riittää, muttei niitä ulkoistamalla mitään kyllä saada aikaan. Valtion usein esille nouseva kohtalaisen korkea mediaaniansiotaso johtuu pitkälti juuri siitä, että kaikki tukitoiminnot ostetaan nykyään ulkoa, useimpien laitosten virastomestaripalveluista lähtien.

 

[vimpa]

Riippuu firmasta. Omassa kaikilla on tulospalkkio, joka on xx prosenttia firman tuloksesta suhteutettuna omaan palkkaan. Asemasta riippumatta jokainen saa bonuksen tilikauden lopussa joka on usein 9% paikkeilla eli kuukauden palkka.

Meillä firma myytiin jokunen vuosi sitten. Uusi omistaja lopetti tulospalkkiokäytännön ja muitakin pienempiä etuja. Vaikka jatkoimme ns vanhoina työntekijöinä, todellisuudessa palkka aleni.
Toisaalta uusi omistaja on kyllä hankkinut uutta välineistöä, jotta työ olisi fyysisesti vähemmän rasittavaa.

 

[Cobol]

Olet ymmärtänyt väärin. Kaikkien työläke nousi saman 6,8%. Veroprosentti ja siten käteen jäävä tulo edelliseen vuoteen verrattuna sen sijaan vaihtelee eri tuloluokissa.

Tuo tilasto, jossa nousu oli jopa 8.8 prosenttia, oli se mikä jäi mieleen. Totta kirjoitat, verotushan siinä vaikutti.

 

[SamSpade]

Mitä toimintoja ajattelit valtiolta ulkoistaa? Poliisin? Puolustusvoimat? Lainvalmistelun? Tullin? Verottajan?

Valtion työntekijämäärä on laskenut voimakkaasti, ja on nyt noin 77-78000 htv:n luokkaa. Näistä koppalakkisektori taitaa olla jo liki puolet. Muita valtion menoja - eli juuri sitä ulkoistettuakin ja vaikkapa sosiaaliturvamenoja - tietenkin riittää, muttei niitä ulkoistamalla mitään kyllä saada aikaan. Valtion usein esille nouseva kohtalaisen korkea mediaaniansiotaso johtuu pitkälti juuri siitä, että kaikki tukitoiminnot ostetaan nykyään ulkoa, useimpien laitosten virastomestaripalveluista lähtien.

Sote-puolella on ihan saakelisti liikaa ihmisiä tekemässä byrokratiaa. Enemmän hoitajia vaikka sitten. Uusi Sote-uudistus lisäsi vain tuottamatonta porrasta. Kaikki mainitsemasi saisivat saada lisää virkoja, mutta keskijohto ja turha byrokraattinen porras pitäisi saada kevyemmäksi.

 

[DAF]

Sote-puolella on ihan saakelisti liikaa ihmisiä tekemässä byrokratiaa. Enemmän hoitajia vaikka sitten. Uusi Sote-uudistus lisäsi vain tuottamatonta porrasta. Kaikki mainitsemasi saisivat saada lisää virkoja, mutta keskijohto ja turha byrokraattinen porras pitäisi saada kevyemmäksi.

Sote-puolella valtiolla ei ole juuri ketään.

 

[Risa]

Näillä ammattiliitoilla lienee ollut paikkansa joskus kaukaisessa historiassa, siitäkään en tosin ole varma.

Pari omakohtaista kokemusta kahdesta ammattiliitosta joihin olen elämäni aikana kuulunut.

- 80-luvun alussa kun aloittelin vakavammin työelämässä kuuluin metalliliittoon, koska kaikki duunarit siinä työpaikassa kuuluivat, en siis ollut metallimies. Metalliliitto oli noihin aikoihin hemmetin rikas, kelohuviloita lapissa etc., lienee vieläkin... Yksi tuttu jamppa oli luottamusmies ja tarinoi liittopäivistä joissa viina virtasi liiton piikkiin, ei oltu köyhiä eikä kipeitä. Olisko ollut -83 keväällä kun muistaakseni kun autoasentajat meni lakkoon ja minullekin putosi liitolta kirje postiluukusta. Maksuosoitus eräpäivineen liiton kassaan, jolla tuetaan autoasentajien lakkoa. Siis mitä vittua... Eikö niitä jäsenmaksuja juuri näiden vuoksi maksella?? Pian pääsin eroon ko. liitosta.

- 90-luvulla kuuluin Teknistenliittoon. Työskentelin toimihenkilönä isossa suomalaisessa yrityksessä, kun yllättäen tuli yritykseltä tiedote, että enää ei voi olla saikulla palkallisesti pelkällä ilmoituksella esimiehelle ja työterveysasemalle vaan lääkärintodistus vaaditaan päivästä 1. Tuolloin minullakin oli 2 pientä lasta, joiden sairastelun vuoksi jouduttiin x:n kanssa jakamaan kotivuoroja. Otin sitten yhteyttä Teknisten luottamusmieheen, että eikö liitolla ole tähän mitään sanottavaa. Minut haukuttiin puhelimessa työtä vieroksuvaksi pinnariksi, lopulta huudettiin toisillemme naama punaisina ja sanoin, että minun nimen voi vetää yli sieltä jäsenlistalta. Lopulta tuo lääkärintodistus koski vain työntekijöitä, ei toimihenkilöitä.

Kohta 30:een vuoteen en ole kuulunut ammattiliittoihin, enkä kuulu. YTK on hoidellut asiat mallikkaasti halvemmalla.

 

[SamSpade]

Sote-puolella valtiolla ei ole juuri ketään.

Mutta rahat tulevat sieltä. Tai kaupungeilta joka käytännössä sama, koska julkiset varat. Helvetinmoista tyhjäkäyntiä myös ruokapalveluissa ja teknisellä puolella, vaikka olisivat yhtiöityttykin koska toimitaan kuten oltaisiin julkisella.

 

[DAF]

Mutta rahat tulevat sieltä. Tai kaupungeilta joka käytännössä sama, koska julkiset varat. Helvetinmoista tyhjäkäyntiä myös ruokapalveluissa ja teknisellä puolella, vaikka olisivat yhtiöityttykin koska toimitaan kuten oltaisiin julkisella.

Sitten kannattanee puhua niistä kunnista tai hyvinvointialueista eikä valtiosta, koska ne ovat niin perustuslaillisesti kuin käytännössäkin eri toimijoita. Oma hallinto, omat päättäjät.

 

[Satunnainen]

Kohta 30:een vuoteen en ole kuulunut ammattiliittoihin, enkä kuulu. YTK on hoidellut asiat mallikkaasti halvemmalla.

Käsittääkseni noilla ei ole samoja toimintoja, eli siltä osin kummastelen ammattiliittojen ja työttömyyskassan rinnastamista.

 

[Risa]

Käsittääkseni noilla ei ole samoja toimintoja, eli siltä osin kummastelen ammattiliittojen ja työttömyyskassan rinnastamista.

Ei varmaan onneksi olekaan. Mulle se on ollut pelkkä työttömyystakuu (kuten liitot silloin aikoinaan), jota onneksi en ole tarvinnut 45:een vuoteen. 2 vkoa nostin työttömyyskorvausta 1982 tammikuussa intin jälkeen.

 

[Satunnainen]

Ei varmaan onneksi olekaan. Mulle se on ollut pelkkä työttömyystakuu (kuten liitot silloin aikoinaan), jota onneksi en ole tarvinnut 45:een vuoteen. 2 vkoa nostin työttömyyskorvausta 1982 tammikuussa intin jälkeen.

Ei niiltä liitoilta mitään työttömyyskorvauksia tule, vaan kassoilta. Moni on sekä liiton että kassan jäsen, eikä osaa erottaa niitä toisistaan.

 

[Trimmer]

Lakkovaroitukset siis jätetty, joko ihmisiä kuolee?

 

[Kimmo_Ahteri]

Työskentelen isossa kansainvälisessä yrityksessä joka on markkinajohtaja alallaan. EBITDA eli käyttökate on viimeisen parin vuoden aikana pudonnut useita prosentteja. Kilpailutilanne aiheuttaa tämän, koska haastajat ovat epätoivoisia saamaan kassavirtaa joten katteet pudonneet kaikilla. Tarkoittaa että vaikka hinnankorotukset on siirretty hintoihin, on peli koventunut, kaikki myyvät ehkä Euroissa enemmän mutta kaikkien tuotto myös huonompi. Ei hyvä pitkällä aikavälillä kenellekään. Enemmänkin olisi valtion syytä investoida enemmän, kompensoida kallista energiaa ja myös ulkoistaa toimintoja, koska oikeastihan valtiolla työssä oleva ei ”tuota” vaan pyörittää verotuksella saatavaa rahaa pussista toiseen.

Eli valtion pitäisi kompensoida teidän firman kuluja sekä lisäksi ostaa enemmän palveluita teidän firmalta? Kyllä tuolla suunnitelmalla käyttökate lähtee nousuun, ihan varmasti.

 

[Kauko Viisas]

Teollisuusliitto julisti märäaikaisen ylityökiellon kolmelle sopimusalalle. Myös lakkovaroitus on annettu "muutamille" kyseisten sopimusalojen työpaikoille.

Työtaistelu on sallittu sopimuksettomassa tilassa – ylityökielto alkaa maanantaina 4.11. - Teollisuusliitto

Maanantaina 4.11. kello 00.00 käynnistyy teknologiateollisuuden, pelti- ja teollisuuseristysalan ja malmikaivosten sopimusaloilla sekä

www.teollisuusliitto.fi

Tämä on sangen mielenkiintoinen ilmoitus: "Ylityökielto koskee kaikkia alla olevilla sopimusaloilla työskenteleviä työntekijöitä, riippumatta kuuluuko hän ammattiliittoon vai ei."

Ei taida AY-liikkeen rahkeet laillisesti riittää kieltämään työntekoa (ylitöitä) yksittäiseltä henkilöltä.

Tämä on osoitus, että AY-liike pyrkii ylläpitämään mielikuvaa siitä, että he voivat tehdä mitä haluavat. Vaikka valheellisilla väitteillä ja jotkut jopa uskovat nämä väitteet.

 

[Mojo]

Siinä hieman ajattelemisen aihetta.

Pääkirjoitus: Työmarkkinoille piilotettu myrkkypilleri voi ajaa Suomen polvilleen

Suomalainen työmarkkinakevät etenee kuten viime vuonna ennustettiin, valitettavasti.

www.is.fi

Kateellisena on pakko katsoa Saksan ja Ruotsin, pahimpien kilpailijamaiden, toimivaa systeemiä, joissa palkoista näytettäisiin sopivan ilman dramatiikkaa.

 

[Risa]

Ei niiltä liitoilta mitään työttömyyskorvauksia tule, vaan kassoilta. Moni on sekä liiton että kassan jäsen, eikä osaa erottaa niitä toisistaan.

Kiitos infosta! Liekö näin ollut jo 40 vuotta sitten? Jos on, niin mua on liitot kussu silmään jo silloin...

 

[Alex]

Siinä hieman ajattelemisen aihetta.

Pääkirjoitus: Työmarkkinoille piilotettu myrkkypilleri voi ajaa Suomen polvilleen

Suomalainen työmarkkinakevät etenee kuten viime vuonna ennustettiin, valitettavasti.

www.is.fi

Kateellisena on pakko katsoa Saksan ja Ruotsin, pahimpien kilpailijamaiden, toimivaa systeemiä, joissa palkoista näytettäisiin sopivan ilman dramatiikkaa.

Tämä on tosiaan ollut puoli vuotta tiedossa ja inflaatio osui vielä sopivasti huippuunsa juuri nyt, joten palkankorotukset ovat julkisella puolellakin massiiviset. Syyttäkööt itseään, jotka tekivät noin järjettömän sopimuksen julkiselle puolelle, sillä ostettiin aikaa ja nyt ollaan vaikeuksissa.

Keskustelupalstoilla perustellaan ihan aiheesta korotuksia inflaatiolla. Täällä kun ei tarvitse antaa virallista kantaa, vaan elää ihan normaalia elämää. Jos hinnat nousevat ruokakaupassa 15%, niin on vähintään kohtuullista saada 4-5% korotukset. Elintaso laskee niilläkin korotuksilla ihan riittävästi. Yrityksillä menee kuitenkin yleisesti edelleen hyvin ja tilauskannat ovat korkeat.

Insinööriliitto on onneksi yksi järkevimmistä mitä on olemassa. Voi hyvillä mielin olla jäsen, kun liitossa on järjen ääni. Tainnut olla hiukan eri meininki jossain duunariliitoissa 70-luvulla, tarinoita riittää, että järjestettiin bussimatkoja, jotta päästiin heittelemään porvareiden asuntoja kananmunilla. Vahva kommarimeininki oli silloin ja jotain jäänteitä vielä siitä lienee.

 

[Jymäkkä]

Tämä on tosiaan ollut puoli vuotta tiedossa ja inflaatio osui vielä sopivasti huippuunsa juuri nyt, joten palkankorotukset ovat julkisella puolellakin massiiviset. Syyttäkööt itseään, jotka tekivät noin järjettömän sopimuksen julkiselle puolelle, sillä ostettiin aikaa ja nyt ollaan vaikeuksissa.

Julkiselle on jo useita työehtokierroksia putkeen sovittu teollisuuden perässä suunnilleen samat prosentit, joten oikeasti tuo sopimus ei tuo kuin sen prosentin siihen päälle, ei mitään massiivista.

 

[peterra]

Joku sanoi jossakin (ja minulla ei sitten ole tällä lähdettä), että Saksassa on tämän vuoden "palkankorotukset" sovittu hyvässä hengessä kertaluontoisena palkkiona. Millainen rahasumma se sitten on, sitä minä en tiedä, mutta äkkiseltään jotain tällaistahan Suomessa voisi joskus kokeilla kanssa, ettei aina nostella niitä prosentteja vaan otetaankin kerralla suurempi summa ja pidetään nykyinen palkka. Saksassa ymmärtääkseni tämä kertakorvaus on vieläpä valtion siunauksella veroton.

Ylikansalliset vertailut AY-liikkeissä tosin ovat ongelmallisia. Ylipäätään työmarkkinoiden vertaaminen eri maissa on vähän samanlaista touhua kuin vertailla erilaisia koulutusjärjestelmiä. Se rakenne voi olla täysin erilainen, joten vertailukelpoisuuden rakentaminen ei ole aivan yksinkertaista. Suomessa usein otsikkotasolla napataan Saksasta ja Ruotsista rusinat pullasta - kirjoitetaan kauniisti, kuinka järjestelmä toimii paljon paremmin kuin meillä jne. Aniharvoin kuitenkaan tulee vastaan ketään, joka noihin systeemeihin olisi kovin paljoa jaksanut perehtyä.

 

[DAF]

Joku sanoi jossakin (ja minulla ei sitten ole tällä lähdettä), että Saksassa on tämän vuoden "palkankorotukset" sovittu hyvässä hengessä kertaluontoisena palkkiona. Millainen rahasumma se sitten on, sitä minä en tiedä, mutta äkkiseltään jotain tällaistahan Suomessa voisi joskus kokeilla kanssa, ettei aina nostella niitä prosentteja vaan otetaankin kerralla suurempi summa ja pidetään nykyinen palkka. Saksassa ymmärtääkseni tämä kertakorvaus on vieläpä valtion siunauksella veroton.

Ei näin, vaan Saksan metallin sopimuksessa palkat nousevat kuluvana vuonna 5,2 % ja ensi vuonna 3,3 % ja tämän _lisäksi_ kumpanakin vuonna maksetaan 1500 euron kertakorvaus, josta ei peritä veroja eikä sivukuluja.

Käytännössä tuo kertaerä on sopimusalallaan reilut 3 % per vuosi. Tässä siis valtio sääti asiasta erillislain, että verot ja sovat jäävät maksamatta.

 

[peterra]

@DAF kiitän tarkennuksesta aiheeseen! Jos prosentteja siis katsellaan niin nopea johtopäätös on:

1) Saksalaiset työnantajat ovat maksuhaluisempia kuin suomalaiset.
2) Paikalliset ammattiyhdistykset pystyvät sopimaan parempia etuja jäsenilleen.

 

[teroz]

Tämä on sangen mielenkiintoinen ilmoitus: "Ylityökielto koskee kaikkia alla olevilla sopimusaloilla työskenteleviä työntekijöitä, riippumatta kuuluuko hän ammattiliittoon vai ei."

Ei taida AY-liikkeen rahkeet laillisesti riittää kieltämään työntekoa (ylitöitä) yksittäiseltä henkilöltä.

Tämä on osoitus, että AY-liike pyrkii ylläpitämään mielikuvaa siitä, että he voivat tehdä mitä haluavat. Vaikka valheellisilla väitteillä ja jotkut jopa uskovat nämä väitteet.

Se on juuri näin, heillä ei ole mitään valtaa tähän. Työt eivät ole lakossa tai ylityökiellossa, vaan ammattiliitto. Tämä mantra aina toistuu ja väsynyt jyrähtely rikkureista; jos siellä on tarjolla töitä, niin vapaassa maassa ne saa mennä tekemään. Sori.

 

[Styge]

@DAF kiitän tarkennuksesta aiheeseen! Jos prosentteja siis katsellaan niin nopea johtopäätös on:

1) Saksalaiset työnantajat ovat maksuhaluisempia kuin suomalaiset.
2) Paikalliset ammattiyhdistykset pystyvät sopimaan parempia etuja jäsenilleen.

Kyllä. Ei tuosta Suomen neuvotteluiden tuloksettomuudesta voi pelkästään työntekijäpuolta syyttää. Jatkoajassa toki kaikki on aina ay-liikeen vikaa ja työnantaja on aina se vastuullinen toimija. Toki Saksassa on hallituskelta saatu apua, mutta eikö näistä Suomessa haluttu tupon hautaamisen jälkeen eroon. Eli samanlaisia verottomia kertakorvauksia tuskin on tulossa. Ja toki ne suomalaisen työnantajan mielestä on yhteensä joku max 250€.

 

[DAF]

@DAF kiitän tarkennuksesta aiheeseen! Jos prosentteja siis katsellaan niin nopea johtopäätös on:

1) Saksalaiset työnantajat ovat maksuhaluisempia kuin suomalaiset.
2) Paikalliset ammattiyhdistykset pystyvät sopimaan parempia etuja jäsenilleen.

IG Metall on erittäin vahva toimija, se kai siinä on keskeistä. Kakkoskohdasta emme tosin tiedä ennen kuin täällä on prosessi läpi, mutta jos kilpailukykyargumentaatiota käytetään, onhan tuossa Suomenkin palkkojen vara nousta. Meillä ei varmasti valtio mitään erillislakia verottomasta korvauksesta ole sorvaamassa.