Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Pipolätkä]

Onhan tässä nyt yhteiskunnallisesti kyse niin tärkeästä toimenkuvasta, että siihen pitää pakkolakeja säätää turvaksi. Kyllä silloin pitää korvauksenkin olla nykyistä raakasti isompi, jos vaanii pelko, että irtisanoutumisenkin jälkeen voidaan tulla kotoa hakemaan raudoissa töihin.

Huvittavaa ajatella, että se potilasturvallisuus ei sitten ole vaarassa tuollaisessa tilanteessa, kun joku raahataan kotoaan väkisin raudoissa töihin ja siitä ilosta saa mitä? 15 €/h.

 

[Ötökkä]

Aa eli hoitajapula onkin Rytkösen ja tehyn vika kun alan ongelmista puhutaan? Ei paskasta saa kehumalla kultamurikkaa vaikka kuinka yrittäisi valehdella itselleen että hyvä se on.

Ja vaikka me hoitajat ei puhuttaisi ongelmista, niin nopeasti ne opiskelijalle/vastavalmistuuneelle tulisivat vastaan työelämässä. Siksi niistä puhumme, että asioita voitaisiin korjata.

Hoitajat ovat liian kauan olleet hiljaa.

 

[Jani82]

Eli suurimmalle osalle. Hyvä että päästiin tästäkin yhteisymmärrykseen.

Ei suurin osa tee lääkkeiden määräystä. Sitä porukkaa on hyvin vähän.

 

[peterra]

Hoitajat ovat liian kauan olleet hiljaa.

Kyllä. Mutta kovin vaikealta näyttää alan tulevaisuus, koska käytännössä rahapussia ei saada kasvamaan millään. Joillakin aloilla ihmisten täytyy vain tyytyä siihen, että "noh saahan tästä työstä hyvää mieltä ja kokee olevansa tärkeä" - minulla ei ole mitään esimerkiksi tehdastyötä vastaan, mutta paperikoneet lyödään kiinni useammaksi kuukaudeksi, jos ei päästä sopuun. Yllättävän hyvin näissä paikoissa on sitten päästy sopuun. Sääliksi käy niitä ihmisiä, jotka ovat aloilla (järjestäen ihmistöitä), jossa sinun pitää revetä heikolla korvauksella ihan mihin tahansa, ettei jollakin asiakkaalla (eli ihmisellä) olisi kauheaa.

Hoitajapulan ratkaisu Suomessa on se, että laitetaan koneet hoitamaan ihmisiä. Ovat helpompia käsitellä.

 

[Radiopää]

Eli vaikka hoitajat saisivat heti tuon 10%, se ei kävisi jos muutkin saisivat saman?

Jokin tässä logiikassa on minulle kovin vierasta.

Palkka ei ole vain rahaa, vaan työnantajan/yhteiskunnan viesti ammatin arvostuksesta. Jos hoitajien palkkaa nostetaan vain, jos muitakin palkkoja, viestin mukaan arvostus on samaa tasoa kuin ennenkin.

 

[Ötökkä]

Ei suurin osa tee lääkkeiden määräystä. Sitä porukkaa on hyvin vähän.

Lääkkeiden määräys on aika pieni osa sitä ketjua. Minä ihan lähärinä teen huomioita asiakkaasta ja otan tiettyjä näytteitä, sh ottaa verinäytteet. Lääkärin kanssa olen puhelinyhteydessä ja hän määrää lääkkeet jotka minä tai joku kollega jakaa.

 

[MENTALSPORT]

Ei suurin osa tee lääkkeiden määräystä. Sitä porukkaa on hyvin vähän.

Ei jumalauta. Sekö on ainut mikä merkkaa sen, että hoitaja tekee lääkäreiden työtä mitä muissa maissa hoitaa lääkärit.

 

[Ötökkä]

Kyllä. Mutta kovin vaikealta näyttää alan tulevaisuus, koska käytännössä rahapussia ei saada kasvamaan millään. Joillakin aloilla ihmisten täytyy vain tyytyä siihen, että "noh saahan tästä työstä hyvää mieltä ja kokee olevansa tärkeä" - minulla ei ole mitään esimerkiksi tehdastyötä vastaan, mutta paperikoneet lyödään kiinni useammaksi kuukaudeksi, jos ei päästä sopuun. Yllättävän hyvin näissä paikoissa on sitten päästy sopuun. Sääliksi käy niitä ihmisiä, jotka ovat aloilla (järjestäen ihmistöitä), jossa sinun pitää revetä heikolla korvauksella ihan mihin tahansa, ettei jollakin asiakkaalla (eli ihmisellä) olisi kauheaa.

Hoitajapulan ratkaisu Suomessa on se, että laitetaan koneet hoitamaan ihmisiä. Ovat helpompia käsitellä.

Tilanne on se, että sitten täytyy ihmisten tyytyä siihen että hoitoa ei saa ja päivystyksessäkin istutaan yli 12 tuntia.

 

[Freya]

Joillakin aloilla ihmisten täytyy vain tyytyä siihen, että "noh saahan tästä työstä hyvää mieltä ja kokee olevansa tärkeä" -

Tämä lause kulminoi hyvin tämän keskustelun : oikeasti sillä ei ole väliä miten yhteiskunta hoitaa vanhuksia, mielenterveyspotilaita, lapsia, työkyvyttömiä yms. Riittää että hoitajilla on hyvä mieli ja kokee olevansa tärkeä, vaikka yhteiskunta halvaantuu hoitovelan ja taakan alle.

 

[Pottakameli]

Jatkan tätä vielä sen verran että mitäs luulette kuinka on käynyt alan vetovoimalle kun Rytkönen ja kumppanit ovat haukkuneet alaa nyt viimeisen vuoden. On tuossa omaa oksaakin sahattu vai onko kyse kumminkin vain vallasta ja rahasta?

Kyllä se varmasti jotain mielikuvia luo ihmisille, se on selvä.

Henkilökohtaisesti omalla kohdalla näyttäytyy se ongelma, että jatkuvasti kasvava vanhusten määrä ja hoitajien määrä tai sopivien yksiköiden määrä ei kohtaa ollenkaan.

Jyväskylän kokoisessakin kylässä mittasuhteet on ihan päin helvettiä, vaikka uusi jonottajille suunnattu paikka aukesikin. Omaishoitajat eivät meinaa saada lomiaan, kun omaiselle ei löydy hoitopaikkaa, koska on niin paljon jonottajia. Jonottajat ovat usein siis tulleet kriisi-statuksella kotona pärjäämöttömyyden vuoksi ja jääneet sille tielle.

Homma ei toimi alkuunkaan. Lisäksi kun työntekijät eivät sitoudu työhönsä kuin lyhyeksi ajaksi, niin aina on pulaa työntekijöistä. Työ ei maistu, joten keksitään luonnollisesti jotain muuta.

 

[Eikka86]

Onneksi tuleva maakuntahimmeli tuo julkisen puolen hoitajille monia uusia ja varmasti nykyistä parempia esimiehiä hoitamaan työnantajalle kuuluvia asioita. Maakuntajohtajilla on hivenen tekemistä laskimen kanssa kun saavat 10% korotuksen työntekijäkuluihin noin alkulahjaksi.

 

[/dev/null]

En usko että hoitajapula ratkeaa rahalla. Vika on työn organisoinnissa ja sitä ei pääse karkuun vaikka lappaisi kuinka rahaa tehottomaan organisaatioon. Tehottomassa organisaatiossa kaikilla on kiire mutta tuloksia ei tule. AY-kääkät näkee rahan ratkaisuna kaikkeen.

 

[Ötökkä]

En usko että hoitajapula ratkeaa rahalla. Vika on työn organisoinnissa ja sitä ei pääse karkuun vaikka lappaisi kuinka rahaa tehottomaan organisaatioon. Tehottomassa organisaatiossa kaikilla on kiire mutta tuloksia ei tule. AY-kääkät näkee rahan ratkaisuna kaikkeen.

Edelleen ongelma on hoitajapula.

Miten organisoit paremmin sen että vaikka kolme hoitajaa (yksi lääkeluvallinen) laittaa iltakuntoon 25 vanhusta? Joista pääosa pyörätuolissa ja vaatii kahden hoitajan apua vähintään siirroissa? Yksi antaa kaikki lääkkeet, ja joku pappa saattaa niitä pyöritellä 10min suussa ja vieressä tämä toimitus täytyy valvoa jotta puolet lääkkeistä ei ole lattialla tai toiseen vanhuksen suussa.

 

[Tadu]

Onneksi tuleva maakuntahimmeli tuo julkisen puolen hoitajille monia uusia ja varmasti nykyistä parempia esimiehiä hoitamaan työnantajalle kuuluvia asioita. Maakuntajohtajilla on hivenen tekemistä laskimen kanssa kun saavat 10% korotuksen työntekijäkuluihin noin alkulahjaksi.

Tiedän hammaslääkärin, joka saa maakuntien myötä tonnin palkankorotuksen. Tää on kyllä hyvä uudistus ja palkkakuopat katoaa.

 

[/dev/null]

Edelleen ongelma on hoitajapula.

Miten organisoit paremmin sen että vaikka kolme hoitajaa (yksi lääkeluvallinen) laittaa iltakuntoon 25 vanhusta? Joista pääosa pyörätuolissa ja vaatii kahden hoitajan apua vähintään siirroissa? Yksi antaa kaikki lääkkeet, ja joku pappa saattaa niitä pyöritellä 10min suussa ja vieressä tämä toimitus täytyy valvoa jotta puolet lääkkeistä ei ole lattialla tai toiseen vanhuksen suussa.

Kotihoito kävi isäni luona vuosia, yksi ongelmista oli lääkkeiden anto. Kotihoitajat eivät saaneet täyttää dosettia, mutta saivat antaa lääkkeet. Ratkaisu oli se että minä täytin dosetit aina Sunnuntaina ja kotihoito antoi ne faijalle. En ole koulutettu lääkkeisiin mitenkään mutta rupesin vaan laittamaan ne paikalleen.
, eikä koira perään haukkunut. Jos omaisia ei ole, hankalaksi menee. Joku nokkela ehkä tämän osaisi ratkaista kun hallintobyrokratia on runsaanpuoleista.

 

[Etana#45]

En usko että hoitajapula ratkeaa rahalla. Vika on työn organisoinnissa ja sitä ei pääse karkuun vaikka lappaisi kuinka rahaa tehottomaan organisaatioon. Tehottomassa organisaatiossa kaikilla on kiire mutta tuloksia ei tule. AY-kääkät näkee rahan ratkaisuna kaikkeen.

Oikeassa olet, mutta jostain on aloitettava. Ei hoitajat enää luota lupauksiin, että ”me lupaamme laittaa johtamisen ja organisaation kuntoon ja palkata lisää väkeä töihin; Tule takaisin alalle”
Tätä on jo yritetty sen kymmenen vuotta.
Siispä. Palkka kuntoon jotta johtajilla on mahdollisuus tehdä tarvittavat muutokset ja alan vetovoima kasvaa, kun vuorossa on riittävästi väkeä työhön nähden.
Ala on kutsumustyötä mutta sitä täytyy pystyä hoitamaan myös sen edellyttämällä tavalla. Jos kotihoidossa on tasan 15 minuuttia aikaa kohdata asiakas, kirjata ja siirtyä seuraavan koko työpäivän ajan, niin et sinä laadukkaasta kohtaamisesta voi uneksia.
Tai hoivakodissa jossa ehdit heittää sen puurolautasen asiakkaille nenän eteen ja puolen tunnin päästä ottaa pois, koska tässä välissä sun pitää saada kaikki muutkin asiakkaat sinne aamupalapöytään, hoitaa heidän aamutoimet ja ehkä syöttää ne osaston asiakkaat, joilla kädet ei enää toimi ollenkaan.
Et minusta erikoista, että tässä asiassa ei anneta markkinoiden hoitaa. Jos ei työntekijöitä ole niin sitten lyödään rahaa tiskiin tai lopetetaan palvelu.
Psykologit, lääkärit, sosiaalityöntekijät yms siirtyvät joukolla yksityiselle puolelle, koska työmäärä on siellä siedettävä ja voit itse päättää miten paljon teet ja otat asiakkaita. Samat työntekijät jotka kunnallisella ennen tekivät vastuullista työtä tulevat nyt ostopalveluna tekemään sen muutaman päivän viikkoon ja nostavat siitä sitten saman tai jopa enemmän liksaa kuin kunnallisella tehden. Ja siihen tämä hoitoalalla menee kans ja osin mennytkin. Ja silloin hoidetaan ne ”helpot” tapaukset jossa tuotto on kustannuksiin nähden paras ja lakisääteinen kunnallinen hoitaa vaikeammat tapaukset pois alta niillä resursseilla mitä jäljellä on silloin kun siihen aikaa on. Jos siis potilas vielä silloin hengissä on.

 

[Kimmo_Ahteri]

En usko että hoitajapula ratkeaa rahalla. Vika on työn organisoinnissa ja sitä ei pääse karkuun vaikka lappaisi kuinka rahaa tehottomaan organisaatioon. Tehottomassa organisaatiossa kaikilla on kiire mutta tuloksia ei tule. AY-kääkät näkee rahan ratkaisuna kaikkeen.

Varmaan näin, mutta osa jengistä kyllästynyt siihen tehottomaan organisaatioon ja lähtenyt menemään ja jäljelle jääneet yrittää paikata aukot. Organisaation kyky tehdä ydinosaamista on heikentynyt vuosien saatossa, varmaankin siitä syystä ettei ylhäältä ole annettu tarpeeksi resursseja.

Ollaan jo viimeiset 20v tiedetty että palveluiden kysyntä lisääntyy. Tänään niitetään sitä mitä ollaan kylvetty.

 

[Raid76]

Vastavalmistuneet miettivät, kannattaako ottaa työtä vastaan. He ovat harjoitteluissaan nähneet millaista se on.

Täällä on nyt paljon focusoitu aihetta tehohoidon suuntaan ja pakkolain varjolla keskusteltu siitä kuuluisasta ihmishengestä ja sen vaarantamisesta.

Missään tilastossa ja uutisoinneissa ei näy niitä lukemattomia työvuoroja, jolloin tehohoidon yksiköstä on puuttunut ammattilaisia. Vuoroja on vedetty vajaalla ja osaavaa väkeä korvattu osastosiirroilla. Todellisuudessa esim. teholla ei kokemattomista lisäkäsistä ole juuri hyötyä. Potilasturvallisuus ja se ihmishenki on vaarantunut sielläkin systemaattisesti jo kauan. Missään ei ole tilastoituna paljonko tämän takia on vaurioita tullut ja niitä henkiä menetetty.

Täällä on keskustelu jämähtänyt siihen väittelyyn, korjaako palkka hoitajapulan. Sitten sen ympärille viritellään kaikenlaisia korjausehdotuksia uudelleen organisoinnista alkaen. Tähän ei ole nopeaa ratkaisua, ei minkäänlaista. Palkkaus on vain yksi osa-alue ja on nopeammalla aikataululla korjattavissa.

Sen sijaan ei ymmärretä mistä on tultu ja millaisia virheitä on tehty. Alasajoa ei ole ollut vain supistaminen ja venytys. Asioista ovat päättäneet 20 vuoden aikana ihmisiä, joilla ei ole mitään kosketusta käytännön tekemiseen eikä tilanteeseen. On vain paperit. Työn tekeminen on hankaloitunut, päätetyt toimintamallit ovat hankalia käytännössä.

Millä tavalla henkilöstöpolitiikkaa tehdään yksikössä, sairaalassa jne. Millaiset ovat sosiaaliset suhteet ja miten toimii henkilökemia. Kyräillään, palkataan epäpäteviä kavereita johtamaan pätevien sijaan, ylenkatsotaan kenttää, sijaisia ja opiskelijoita. Korjausehdotuksia ei oteta vakavasti, tai tullaan ulos sellaisten kanssa, jotka toimivat vain paperilla.

Voisin jatkaa listaa pitkään ja paljon yksityiskohtaisemmin. Olen nähnyt sijaisten lähtevän muualle töihin, vaihtavan alaa. Olen nähnyt ammattitaitoisen vakihenkilökunnan väsyvän kuorman alle ja vaihtavan alaa. Palkkaus on nyt keskiössä, mutta korjattavaa on niin paljon ihan muissakin asioissa ja näistä ei kukaan päättävä taho ole kiinnostunut. Kuten aiemmissa viesteissäni olen sanonut, näiden asioiden esiintuominen vuosien aikana on aiheuttanut kuulijoissa lähinnä huvittuneisuutta. Ylimielisyys on vain yksi syy seurauksille.

 

[Ötökkä]

Kotihoito kävi isäni luona vuosia, yksi ongelmista oli lääkkeiden anto. Kotihoitajat eivät saaneet täyttää dosettia, mutta saivat antaa lääkkeet. Ratkaisu oli se että minä täytin dosetit aina Sunnuntaina ja kotihoito antoi ne faijalle. En ole koulutettu lääkkeisiin mitenkään mutta rupesin vaan laittamaan ne paikalleen.
, eikä koira perään haukkunut. Jos omaisia ei ole, hankalaksi menee. Joku nokkela ehkä tämän osaisi ratkaista kun hallintobyrokratia on runsaanpuoleista.

Monessa paikassa on käytössä annosjakelu ja lääkkeet tulevat valmiiksi pussitettuina. Niissä on nimi, päivämäärä ja antoaika.

Kotihoito ei luultavasti saa jakaa siksi että kaksoistarkastus ei silloin toimisi kunnolla, kun siellä on vain yksi hoitaja paikalla.

 

[Jani82]

Mistä ihmeestä tällainen olettamus kumpuaa? Yksityisen puolen paikkoja on tällä paljon hetkellä järjettömissä vaikeuksissa. Holtitonta rahankäyttöä, valituksia rikkomuksista liukuhihnalta ja päälle vielä rekrytointiongelmat. Kaikki on hukassa, eikä tärkeitä määräyksiä noudateta. Tämä on arkea yksityisen puolen paikoissa. Suurimmat ongelmat Satakunnan alueella ovat yksityisellä sektorilla, mitä tulee hoidollisiin ongelmiin esim. laitoksissa.

Kun katsoo esimerkiksi HUS:n hankintoja niin se kertoo kaiken heidän asiantuntemuksesta.
Pelkästään paremmalla hankinnan osaamisella olisi julkisessa sairaanhoidossa mahdollisuus tehdä miljardiluokan säästöt, nyt niitä ei edes haluta tehdä kun yksiköt ovat uudessakin sote-uudistuksessa liian pieniä.

No siksi, että minä hahmottaisin myös, mitä se perussuorittava hoitaja tekee.

Otit esiin Porin tehdaslaiset, älä suotta, peilataan suoraan vaikkapa Porin Perusturvan sairaalapalveluihin. (entinen Porin kaupungin sairaala.) Siellä on tarjolla infektio-, neurologista kuntoutus-, lyhtaikaista akuutti-, oire ja palliatiivi- sekä muistiosastoa. Kaikilla näillä osastoilla tehdään perussuorittavaa työtä. Jokaisella osastolla tarvitaan myös vaativaa erityisosaamista. Miten palkkaus muodostetaan? Kyseessä ei ole erikoissairaanhoidon talo.

Jos puhutaan siitä, minkä moni mieltää "perussuortittavaksi" työksi, niin ympärivuorokautisen hoivan paikoissa, entisissä vanhainkodeissa hoitajista valtaosa on lähihoitajia. Palkkaus on siellä erilainen.

Poimit viestistäni kutsumuksen, että pitäisi vähän sietää asioita. Eikö ole siedetty? Vielä vähän pitäisi pakkolailla kutsumusta venyttää. Miten tämä toimisi paperi- ja kuljetusalan porukalla. Tai vaikkapa siellä tehtaalla?

Nuo on onnnistuttu monella muulla alalla eriyttämään, mutta sairaanhoidossa siitä tehdään iso ongelma?

Itse olen vaihtanut työnantajaa silloin kun hommat on alkanut maistua puulta. Ilmeisesti sairaanhoidossa ne muut edut ovat niin hyviä, ettei paikkoja olla valmiita vaihtamaan niin ei silloin kannata palkkaakaan maksaa enempää.

 

[Mediakuutio]

Tämä ei muuten koske edelleenkään lääkäreitä. Saa tehdä molempiin duunia vaikka samana päivänä ja parhaimmillaan pyöritellä "omia" yksityisen puolen asiakkaita julkisen puolella välillä kääntymässä labroissa ja tutkimuksissa, että voi taas jatkaa hoitosuhdetta yksityisellä puolella.

Tähänkin olisi hyvä tehdä selkeämmät säännöt mutta tämä on silti täysin eri asia. Tilanne vertaantuu lääkäriin jos hän vaikka irtisanoutuisi HUS:lta ja siirtyisi tekemään samaa tai vastaavaa työtä HUS:lle yksityisen yrityksen kautta ostopalveluna. En keksi syytä miksi hoitaja ei voisi tehdä vaikka iltavastaanottoja yksityisellä päivätyönsä lisäksi.

 

[Mediakuutio]

Ei, 15 vuotta sitten ei ole ollut kriisiä, mutta silloin tämä alasajo alkoi. Itseasiassa jo vuosituhannen alkumetreillä. Tässä sekoituu nyt tämä palkka-asia osin tämän tilanteen hyvin moninaisiin syihin, joita olen aiemmissa viesteissä tuonut esiin. Vetovoimaa ei ole ja palkkaus on todellakin vain yksi keino. Ja ei, pelkällä palkalla tätä tilannetta ei missään nimessä korjata.

Kun puhutaan, että alalla ei ole vetovoimaa niin tiedätkö hakeutuuko esimerkiksi nuoriso nykyisin suhteellisesti vähemmän hoitoalalle kuin ennen?

Sinänsä luulisi, että ainakin epävarmoina aikoina hoitoalan houkuttelevuutta lisää jo pelkästään se, että työpaikka on varma eikä mitään irtisanomisia tarvitse pelätä.

 

[Ötökkä]

Nuo on onnnistuttu monella muulla alalla eriyttämään, mutta sairaanhoidossa siitä tehdään iso ongelma?

Itse olen vaihtanut työnantajaa silloin kun hommat on alkanut maistua puulta. Ilmeisesti sairaanhoidossa ne muut edut ovat niin hyviä, ettei paikkoja olla valmiita vaihtamaan niin ei silloin kannata palkkaakaan maksaa enempää.

Palvelutaloissa on ihmisiä. Jos palvelutalon asukkaalle tulee vaikka makuuhaava, niin sitä haavanhoitoa on suotavaa kaikkien opetella koska kaikissa vuoroissa ei ole esim sairaanhoitajaa. Mitä jos asukas repii pe iltana suojalapun pois ja haava on täynnä ulostetta? Soitanko sen sairaanhoitajan kotoa hoitamaan?

Muutenkin tilanne elää ja asukkaan kunto saattaa romahtaa vaikka klo 2 yöllä. Silloin minun - lähihoitajan tulee osata tehdä tietyt arviot ja perusmittaukset yms ennen päivystykseen soittamista. Kaikenlaista paikkaamista ja mm kaatumisen jälkeisitä seuraamista myös tehdään.

Palvelutaloissa tehdään myös hyvin paljon saattohoitoa, joten monenlaista osaamista tarvitaan. Asukkaalle ja omaisille on inhimillistä ettei sitä asukasta tarvitse siirreellä (kalliimpaan) erikoissairaanhoitoon kuolemaan.

 

[tombraider]

Kyllähän tässä kiireellä ollaan palaamassa vanhaan, eli lapset hoitaa vanhempansa. Näin se on ennen ollut ja näin se tulee olemaan jatkossa. Yritäppä siinä sitten IT-ammattilaisena vaihtaa vaippoja kesken palaverin, muistaen samalla, että mutsihan on istunut pytyllä jo tunnin. Hoitopaikkoja ei ole saatavilla ja jos on, niin vuosi siellä maksaa hyvän sähköauton verran. No moni siinä vaiheessa parahtaa, että ei pysty tähän, eikä aika kellossa riitä hoitamaan kaikkea. No toinen vaihtoehto on antaa kuolla pois. Tylyä

 

[Freya]

Kun puhutaan, että alalla ei ole vetovoimaa niin tiedätkö hakeutuuko esimerkiksi nuoriso nykyisin suhteellisesti vähemmän hoitoalalle kuin ennen?

Taisin sulle tästä eilen vastatakkin, mutta tässä mm. yksi linkki aiheeseen :

Hakijamäärät lähihoitajakoulutukseen romahtivat ja muidenkin hoitoalojen imu väheni – Otto Rajamäki, 19, ui vastavirtaan

Kiinnostus hoitoalan opintoja kohtaan on ollut jo vuosia laskussa. Tietyillä hoitoaloilla voidaan puhua hakijamäärien romahduksesta.

yle.fi