Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[kyykäärme]

Eikä monella muullakaan, siellähän voi olla vaikka tuntipalkka. Mutta jos siellä lukee kuukausipalkka, niin kyllä se on nimenomaan se peruspalkka.

Eri mieltä tästä. Minusta kuukausipalkka tarkoittaa kerran kuukaudessa maksettavaa palkkaa. Esimerkiksi opettajilla koko vuoden ansiot lasketaan yhteen ja jaetaan 12:lla, siitä tulee kuukausipalkka. Ja siinä on mukana ylitunnit, kokemuslisät, henkilökohtaiset lisät ja erityiskorvattavat tehtävät.

 

[Tadu]

Kai se kokemuslisä on suoraan kuukausipalkassa, ei ainakaan ole eriteltynä.

Tiedän montakin alaa, missä palkka on sitä parempi, mitä enemmän on työvuosia vyöllä. Eikä niitä lisänä mainita, vaan näkyvät parempana peruspalkkana.

Selvä homma. Eli olisi ollut olennaista kertoa heti alkuun kertoa muutakin kuin se ”kuukausipalkka”.

Muutenhan se on järkevä verrata nimenomaan sitä palkkaa kokemuslisällä. Esimerkiksi jos minä neuvottelen itselleni 200 euron palkankorotuksen palkkaan ja sairaanhoitaja saa kokemuslisäkorotuksen, niin pitäisihän niiden olla verrannollisia.

 

[Grainger]

Selvä homma. Eli olisi ollut olennaista kertoa heti alkuun kertoa muutakin kuin se ”kuukausipalkka”.

Eli siis mitä muuta? Kokemuslisä vaikuttaa toki palkkaluokkaan, ei mihinkään muuhun. Mainitsemassani tapauksessa sairaanhoitajan palkka kymmenen vuoden työkokemuksella on se 2 573 euroa kuussa, eikä siihen tule mitään päälle. 2 573 euroa on bruttopalkka, vaikka kuinka haluaisit siihen vielä mitäkin lisiä päälle. Ei tule erillisiä kokemuslisiä, ne on tuossa 2 573 eurossa, mikä on kyseisen palkkaryhmän kuukausipalkka.

Harvoin kai kokemuslisiä eritellään, vaan palkkaryhmä nousee.

 

[Grainger]

Eri mieltä tästä. Minusta kuukausipalkka tarkoittaa kerran kuukaudessa maksettavaa palkkaa.

Voi opettajalla ollakin, monella alalla kuukausipalkka on kuukauden peruspalkka, jonka päälle voidaan maksaa kuukausipalkan lisiä. Näin on itsellänikin ollut viimeiset kymmenkunta vuotta. Ja näin ne myös ilmaistaan omassa palkkanauhassani.

 

[Tadu]

Eli siis mitä muuta? Kokemuslisä vaikuttaa toki palkkaluokkaan, ei mihinkään muuhun. Mainitsemassani tapauksessa sairaanhoitajan palkka kymmenen vuoden työkokemuksella on se 2 573 euroa kuussa, eikä siihen tule mitään päälle. 2 573 euroa on bruttopalkka, vaikka kuinka haluaisit siihen vielä mitäkin lisiä päälle. Ei tule erillisiä kokemuslisiä, ne on tuossa 2 573 eurossa, mikä on kyseisen palkkaryhmän kuukausipalkka.

Harvoin kai kokemuslisiä eritellään, vaan palkkaryhmä nousee.

No vaikka se, että oli 10 vuoden kokemus.

 

[kyykäärme]

Voi opettajalla ollakin, monella alalla kuukausipalkka on kuukauden peruspalkka, jonka päälle voidaan maksaa kuukausipalkan lisiä. Näin on itsellänikin ollut viimeiset kymmenkunta vuotta. Ja näin ne myös ilmaistaan omassa palkkanauhassani.

Juu. Yhdelle tarkoittaa yhtä, toiselle toista. Eivät ole yksiselitteisiä. Sen tähden ainakin minä suhtaudun varauksellisesti kaikkiin palkkavertailuihin. Niihin voi ottaa mukaan mitä haluaa, ihan esittäjän agendan mukaan.

Esimerkiksi tilastovertailuissa käytetään yleensä lokakuun palkkaa, mikä opettajien osalta menee pieleen. Kunnissa opettajien palkkalaskelmat saadaan syyskuun aikana valmiiksi, ja elo- ja syyskuun palkkojen lisät maksetaan vasta lokakuun palkassa. Aikanaan, kun nuorempana tein paljon ylitunteja, lokakuun palkka oli reilusti päälle 7000 €. Sitä kelpasi jo sukulaisillekin näyttää. Mutta tilastoihin sen ei olisi kuulunut päätyä.

 

[Jan Koller]

Harvoin kai kokemuslisiä eritellään, vaan palkkaryhmä nousee.

Kyllä meillä valtion leivissä eritellään palkkakuitissa. On tehtävän peruspalkka, jonka päälle tulee kokemusosa prosenteissa vuosien mukaan.

 

[Grainger]

No vaikka se, että oli 10 vuoden kokemus.

Mikä on pointtisi? Se, että 2 573 euroa on sairaanhoitajalle suuri palkka kymmenen vuoden kokemuksella? Kuten kirjoitin, minusta ihan ok, mutta ei mitenkään hirvittävän suuri työnvaativuuteen nähden.

 

[Grainger]

Kyllä meillä valtion leivissä eritellään palkkakuitissa. On tehtävän peruspalkka, jonka päälle tulee kokemusosa prosenteissa vuosien mukaan.

En väittänytkään, etteikö näin joillain aloilla ja joissain paikoissa varmasti olisi. Itse en ole moista kohdannut, vaan kuukausipalkkani on aina ilmaistu kuukausipalkkana, se on toki matkan varrella noussut ylempiin palkkaluokkiin kokemuksen mukaan.

 

[kyykäärme]

Kyllä meillä valtion leivissä eritellään palkkakuitissa. On tehtävän peruspalkka, jonka päälle tulee kokemusosa prosenteissa vuosien mukaan.

Samoin eritellään meillä Vantaan kaupungin leivissä, mutta ei prosentteina vaan euroina.

 

[Tadu]

Mikä on pointtisi? Se, että 2 573 euroa on sairaanhoitajalle suuri palkka kymmenen vuoden kokemuksella? Kuten kirjoitin, minusta ihan ok, mutta ei mitenkään hirvittävän suuri työnvaativuuteen nähden.

Pointti oli, että ”näin palkkanauhan jossa luku 2500 euroa” tyyliset viestit ovat aika turhia jos ei avata enempää taustoja.

 

[Grainger]

Pointti oli, että ”näin palkkanauhan jossa luku 2500 euroa” tyyliset viestit ovat aika turhia jos ei avata enempää taustoja.

Eiköhän siinä aika pitkälti ollut kaikki olennainen. Kokemusta en hoksannut alkuperäiseen viestiin laittaa, mutta lisäsin sen kysyttäessä.

 

[peterra]

Osallistuin täällä jokin aika sitten tähän palkkakeskusteluun, johon myös minulle vastattiin, ettei koulutuksen pituus ole mikään itseisarvo palkalle. Halusin tuota kommentoida, mutta unohduin siihen aivan totaalisesti - koulutuksen pituus ei tietysti ole itseisarvo, mutta kyllä jokainen aikuinen ihminen varmaan ymmärtää, että on siinä koulutuspoliittisia ongelmiakin kiinni, jos kouluttamaton myyjä tienaa enemmän kuin opettaja. En halua tässä kohtaa avata sen enempää omaa koulutustani tai työpaikkaani, mutta teen asiantuntijatyötä ilman alan koulutusta. Palkkani on varsin kilpailukykyinen (ja nyt en tarkoita, että palkkani on huono, mutta se saisi olla kuitenkin parempi), mutta minun tehtävääni ei voi ilman kokemusperäistä osaamista kuitenkaan onnistuneesti suorittaa eli tarvitaan sitä asiantuntemusta kuitenkin ja työssä opettelua sekä koulutusta sitä kautta. Yleinen ymmärrys tämän alan tilanteesta auttaa myös.

Meillä kuitenkin on työpaikalla tilanne, että hyvät myyjät tienaavat 1000-2000 € / kk minua enemmän. Se on paljon rahaa se - tietysti EI JOKAINEN myyjä tienaa minua enempää, mutta parhaimmat tienaavat sen helposti - ja firma vielä petaa heille sen valmiiksi siten, ettei heidän tarvitse lieta niihin keisseihin ollenkaan itseään, jotka tulevat minun pöydälleni. No tämä tästä. Se oli melkein sivuseikka. Isossa kuvassa on kuitenkin minusta hyvinkin ongelmallista, että tällaiset entry-level työt voivat monissa paikoissa tarjota huomattavasti parempia palkkoja kuin pitkätkään yliopistokoulutukset. Pidemmän päälle väistämättä seuraus on se, että yliopistokoulutusta hankitaan yhä vähemmän - sekään ei välttämättä ole yhteiskunnan tasolla huonoin mahdollinen tilanne, mutta pitkiä opintoja, joiden vuoksi joudutaan usein ottamaan useamman 10 000 € lainaa niin eihän se hyvä tilanne lähtökohtaisesti ole, etteivät nämä ihmiset työllisty tuottaviin työtehtäviin.

Sitten tullaan mielestäni siihen toiseen rahaan liittyvään ongelmaan, joka on itse asiassa koko yllä mainittua ongelmaa isompi ongelma minusta. Sen ongelman nimi on se, että tässä on muutamia isoja, hyvin työllistäviä aloja kuten kaupan ala sekä ravintola-ala, joissa käytetään hyvin paljon henkilöstöä, mutta käytännössä kyseessä on usein riistotyö. Tiedän mistä puhun, koska olin vuosia töissä eräässä suuressa kaupassa - meillä työntekijät alimitoitettiin aina tunneilla ja todella harvalle pystyttiin tarjoamaan ne täydet viikkotunnit. Firma loi jopa sellaisen systeemin, jossa työvuoroja olisi pitänyt tehdä useammassa paikassa ja kerätä ikään kuin puuttuvat tunnit omaan laskuunsa. Tämä lähentelee hyväksikäyttöä ja eniten olen surullinen siitä, että nämä ovat valtavan maksukykyisiä ja paksusti voivia firmoja, joilla olisi varaa hieman hillitymmin ketjuaan laajentamalla antaa hyvinkin monelle isompi palkka sekä paremmat edut työskentelyyn. Työ on myös kuluttavaa.

Jos olisin tiennyt sen 10 vuoden aikana, kun tuolla alalla toimin, mitä normaalit työehdot tarkoittavat, en olisi ollut siellä päivääkään. Vasta vuosia tuon jälkeen ymmärsin, että olin onnekas päästessäni alalta pois, koska niin huonoa siellä oli ihmisen olla töissä. Työnantaja lähinnä aukoi päätään - ei mahdollistanut työvuorojen muutoksia, tein käytännössä viikonloppua ja iltaa kesästä ja vuodesta toiseen. Työnantajalle jopa työvuorojen muutokset olivat usein liian kovan työn takana. Sairaslomatkin ovat alalla kroonisesti koholla ja työntekijöitä soitellaan töihin aina vapaalta. Se suurin ongelma tässäkin on se, että tällaiset isot alat luovat Suomeen yhä leviävän halpatyömarkkinan, jossa suomalaiset eivät enää itse pärjää töissä. Muistan, kuinka usein ystäväni ihmettelivät tuolloin, kuinka minulla ei ollut koskaan rahaa, vaikka olin aina töissä. Olen katsonut vanhoja palkkanauhoja ja ihmettelen sitä vielä itsekin - tottapa. 10 vuotta työtä huonoimpiin mahdollisiin aikoihin ja mitään et saa elämää varten säästöön.

 

[VeMa]

Terveydenhoitajan kuukausipalkka tuoreen korotuksen jälkeen 2 672,40€ ja sairaanhoitajan toimessa vastaava 2 573€.

Pätkäisin vähän lainausta.

Mitä saikun hommia tämä kyseinen hoitaja tekee? Kuulostaa nimittäin todella pienelle palkalle, jos täydet ikälisätkin on jo mukana.

 

[Tuplatorkkari]

Ikälisät ei käsittääkseni kovin kummoisia ole, 5 vuoden ja 10 vuoden kohdalla niitä taitaa tulla, mutta puhutaan jostain hieman sadan euron molemmin puolin olevasta summasta. Miinus verot vielä tietysti.

 

[MENTALSPORT]

Ikälisät ei käsittääkseni kovin kummoisia ole, 5 vuoden ja 10 vuoden kohdalla niitä taitaa tulla, mutta puhutaan jostain hieman sadan euron molemmin puolin olevasta summasta. Miinus verot vielä tietysti.

Ja prosentit ovat niinkin huikeita kuin 3 ja 8 ja sit ollaankin työuran maksimissa. Kyllä hurjalta kuullostaa tuo irtisanoutuvien hoitajien määrä. Lakonaikana paikkoja oli käytössä oyssissa 16 ja hirveä ulina päällä kuinka ihmisten henki on vaarassa ja nyt pitää avien puuttua tähän touhuun. Noh nyt niitä paikkoja on 14 käytössä. Onkohan avit hereillä...

Terveydenhuollon romahdus on nurkantakana ja se tulee todella kalliiksi Suomelle. Paljon kalliimmaksi kuin mitä hoitajien palkkavaatimukset olisi.

 

[Grainger]

Pätkäisin vähän lainausta.

Mitä saikun hommia tämä kyseinen hoitaja tekee? Kuulostaa nimittäin todella pienelle palkalle, jos täydet ikälisätkin on jo mukana.

Kotisairaanhoito.

Ja joo, kyllähän lisiä itse asiassa on. Oman auton käytöstä se reilu 40
snt per kilometri.

 

[kyykäärme]

Ikälisät ei käsittääkseni kovin kummoisia ole, 5 vuoden ja 10 vuoden kohdalla niitä taitaa tulla, mutta puhutaan jostain hieman sadan euron molemmin puolin olevasta summasta. Miinus verot vielä tietysti.

On sentään 20 vuoden jälkeen minulla 821 euroa kuussa (miinus verot ja muut), mutta lisää ei enää tule.

 

[Paastainen]

On sentään 20 vuoden jälkeen minulla 821 euroa kuussa (miinus verot ja muut), mutta lisää ei enää tule.

Minulla on KVTESsin maksimi eli 8%, mutta sitä tasoittaa 38 vuosittaista lomapäivää, joita ei syö lauantait, kuten aiemmassa elämässä yksityisellä puolella.

 

[Jymäkkä]

Minulla on KVTESsin maksimi eli 8%, mutta sitä tasoittaa 38 vuosittaista lomapäivää, joita ei syö lauantait, kuten aiemmassa elämässä yksityisellä puolella.

Kyy taitaa olla OVTES-puolelta, jossa maksimit on reilut 30%, en nyt jaksa laskea tarkemmin, kun en muista ulkoa noita 5 portaan prossia, joissa korotukset tulee korkoa korolle periaatteella.

Minusta näiden korotusta voisi harkita ennemmin kuin peruspalkan reilua korotusta. Ei korkeakoulutuksen vaativissa opehommissakaan tuo peruspalkka ole kuin kolmen tonnin molemmin puolin kouluasteesta riippuen. Lisäksi tuo ehkä sitouttaisi pysymään hommissa paremmin myös.

 

[kyykäärme]

Kyy taitaa olla OVTES-puolelta, jossa maksimit on reilut 30%, en nyt jaksa laskea tarkemmin, kun en muista ulkoa noita 5 portaan prossia, joissa korotukset tulee korkoa korolle periaatteella.

Minusta näiden korotusta voisi harkita ennemmin kuin peruspalkan reilua korotusta. Ei korkeakoulutuksen vaativissa opehommissakaan tuo peruspalkka ole kuin kolmen tonnin molemmin puolin kouluasteesta riippuen. Lisäksi tuo ehkä sitouttaisi pysymään hommissa paremmin myös.

Itse asiassa on toimittu juuri toisin päin, vuosisidonnaisia lisiä on siirretty aloituspalkkaan useammankin kerran. Yritetty saada houkuteltua nuoria opettajiksi tällä tavalla. Jokin korotus voisi vaikka 30 vuoden kohdalle tulla minusta vielä.

 

[Jymäkkä]

Itse asiassa on toimittu juuri toisin päin, vuosisidonnaisia lisiä on siirretty aloituspalkkaan useammankin kerran. Yritetty saada houkuteltua nuoria opettajiksi tällä tavalla. Jokin korotus voisi vaikka 30 vuoden kohdalle tulla minusta vielä.

Tarkoitin siis, että hoitsuillakin vois kasvattaa noita ikälisien suuruutta, niin palkka nousis reilummin ajan saatossa. Opettajillahan alussa ihan surkea palkka, mutta kaikilla ikälisillä ihan ok.

Mä ehdin saada just sen 2 vuoden korotuksen, joka on sittemmin siirretty aloituspalkkaan.

 

[Hasekki]

Terveydenhuollon romahdus on nurkantakana ja se tulee todella kalliiksi Suomelle. Paljon kalliimmaksi kuin mitä hoitajien palkkavaatimukset olisi.

Jos niitä palkkoja nostetaan, eikö sillon tulis romahdusta? Hienosti te kiristätte..

 

[MENTALSPORT]

Jos niitä palkkoja nostetaan, eikö sillon tulis romahdusta? Hienosti te kiristätte..

Sä meinaat että Suomen talous romahtaa enemmin sairaanhoitajien palkkavaatimuksiin, kuin työikäisen väestön hoitamatta jättämiseen. Jälkimmäinen on hyvässä vauhdissa ja maksaa kokoajan enemmän ja enemmän koska matalalla kynnyksellä ei pystytä enään tarjoamaan kaikilla osa-alueilla hoitoa, joten jäljelle jää kalliimmat erikoissairaanhoitotason hoitomuodot

 

[Hasekki]

Sä meinaat että Suomen talous romahtaa enemmin sairaanhoitajien palkkavaatimuksiin, kuin työikäisen väestön hoitamatta jättämiseen. Jälkimmäinen on hyvässä vauhdissa ja maksaa kokoajan enemmän ja enemmän koska matalalla kynnyksellä ei pystytä enään tarjoamaan kaikilla osa-alueilla hoitoa, joten jäljelle jää kalliimmat erikoissairaanhoitotason hoitomuodot

Etkös sinä puhunu sairaanhoidon romahtamisesta? Millä tavalla palkkojen nostaminen estää sen tapahtumasta? Ei mitenkään.