Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[MENTALSPORT]

Et kai kuvittele, että tässä pulan mukaan säätyvässä palkankorotusmallissa kaikille alueella työskenteleville annettaisiin samanlaiset korotukset?

En tietenkään. Sanoit et siellä missä on "pulaa" ni laitetaan kaksinumeroisia ja siellä missä ei oo ni pari prossaa. Laitoin vaan kartan mistä voi alueittain katsoa minne niitä kaksinumeroisia voi iskeä.

Nojoo tajusin kyllä sun idean. Täytyy kyl sanoa että työnantajatkaan eivät ole tuosta mallissa innoissaan ja aika kovaa katkeruutta aiheuttanut siellä vieruskunnissa joissa joku kunta on alkanut kilpailla palkalla. Hyvä toki hoitajille

 

[Jymäkkä]

Niin millä tasolla pitäisi sitten palkoista sopia?
Tehy ja Super eivät halua olla koko kuntakentän kanssa samassa, mutta mahtaisiko kelvata että paikallisesti ja siellä missä on pulaa annettaisiin kaksinumeroisia prosentteja ja siellä missä riittää tehyläisiä ja superilaisia tekijöitä tarjottaisiin vain se perusmallinen pari prossaa.

Tämä olisi oikeasti fiksua, ja nostaisi viiveellä palkkoja myös näillä alueilla, joissa aluksi olisi pientä prossaa. Mutta ei tämmöinen tule liitoille käymään, sama korotus kaikille ajattelumalli on tiukassa vielä, ehkä joskus aika on kypsä.

 

[Ötökkä]

Tämä olisi oikeasti fiksua, ja nostaisi viiveellä palkkoja myös näillä alueilla, joissa aluksi olisi pientä prossaa. Mutta ei tämmöinen tule liitoille käymään, sama korotus kaikille ajattelumalli on tiukassa vielä, ehkä joskus aika on kypsä.

Ymmärtääkseni pääkaupunkiseudulla on joku lisä jo?

 

[Jymäkkä]

Ymmärtääkseni pääkaupunkiseudulla on joku lisä jo?

Joo, mutta ei olla uhan siellä, että ihan peruspalkkaan tehtäviä korotuksia eriytettäisiin. Ja miten sopii edes tämän harmonisaation kanssa yhteen, onhan sotealueiden sisälläkin merkittäviä eroja työvoiman saatavuudessa.

 

[Freya]

Et kai kuvittele, että tässä pulan mukaan säätyvässä palkankorotusmallissa kaikille alueella työskenteleville annettaisiin samanlaiset korotukset?

Tätä taisi joku tässäkin keskustelussa jo sivuta, mutta olen kieltämättä monesti miettinyt miten ihmeessä esim. Vakassa on sellainen ajatus alunperinkään että kaikille pitäisi maksaa saman verran. Olen tässä vuosien saatossa kerennyt kouluttautua vaikka ja mihin, mulla on kaikki ensiaputaidot tukevasti hallussa ( 80% ei ole), olen ollut some- vastaava, maahanmuutto vastaava jne. Nyt viime vuosina opiskelija vastaava ( kun kukaan ei halua niitä ottaa).

Samanverran mulle silti maksetaan kuin sille vastavalmistuneelle ( miinus se ikälisä). Mietin että miten paljon tämäkin voisi lisätä alan houkuttelevuutta, että osaamisesta / vastuusta maksettaisiin edes _ jotain. Eikä tämä ollut mikään " kuinka helvetin hyvä työntekijä olen" oodi, vaan lähinnä ajatuksia siitä miten nostaa alan houkuttelevuutta.

 

[DAF]

Niin millä tasolla pitäisi sitten palkoista sopia?
Tehy ja Super eivät halua olla koko kuntakentän kanssa samassa, mutta mahtaisiko kelvata että paikallisesti ja siellä missä on pulaa annettaisiin kaksinumeroisia prosentteja ja siellä missä riittää tehyläisiä ja superilaisia tekijöitä tarjottaisiin vain se perusmallinen pari prossaa.

Näinhän tuo nimenomaan lääkäripuolella käytännössä menee. Erona hoitoalaan on se, että heistä on ihan oikeasti ollut _pulaa_, so. heitä ei ole, ei ihan yksinkertaisesti ole töissä, ei ole välttämättä kunnassa ensimmäistäkään. Hoitajilla tilanne ei vain ole sama, vaikka miten hakijapulataulua täällä esittelisikään.

 

[DonTirri]

Jos täällä mietitään notta mistä rahaa hoitajille ilman että vanhukset makaavat paskaisissa vaipoissa niin...
Otetaan ne rahat ulkomaan-avusta, sosiaaliturvasta ja maahanmuutosta.

Lopetetaan rahan antaminen ulkomaalaisille, työttömille tai kaikista pahimmille, ulkomaalaisille työttömille.
Sari Sairaanhoitaja ansaitsee sen rahan mielummin kuin Kallion Pertsa tai Kontulan Ahmed jotka vaan lojuvat himassa tekemättä mitään yhteiskunnan eteen.

Niin. Ja jos se ei riitä niin nipistetään kulttuurista. Ei se Punavuoren Sinivuokko valtion rahaa ansaitse boheemin "taiteilija"elämänsä ylläpitämiseen.

 

[kyykäärme]

Näinhän tuo nimenomaan lääkäripuolella käytännössä menee. Erona hoitoalaan on se, että heistä on ihan oikeasti ollut _pulaa_, so. heitä ei ole, ei ihan yksinkertaisesti ole töissä, ei ole välttämättä kunnassa ensimmäistäkään. Hoitajilla tilanne ei vain ole sama, vaikka miten hakijapulataulua täällä esittelisikään.

Lääkärien liitto on hyvin voimakkaasti vastustanut lääkärikoulutuksen aloituspaikkojen lisäämistä. Se on heiltä ollut hyvää edunvalvontaa. Lääkärien kouluttaminen on myös kallista. Sen takia yliopistoillakaan ei ole halua lisätä koulutusta. Yleisesti ottaen ei ole halua vähentää lääkäripulaa lisäämällä lääkäreitä.

Varhaiskasvatuksen opettajien suhteen tilanne on aivan toisin. Kun varhaiskasvatuksen opettajapulasta uutisoidaan ja haastatellaan päättäjiä, ensimmäinen keino korjata on aina koulutuksen aloituspaikkojen lisääminen. Jossain viimeisessä sivulauseessa mainitaan palkat ja työolosuhteiden korjaaminen. Viimeksi luin nämä kommentit Vantaan varhaiskasvatuksen päälliköltä.

Varhaiskasvatuksen hakijamäärät paperilla näyttävät vielä hyviltä, mutta kun kurkkaa tilastojen taakse, niin huomaa, että mukana ovat muutkin kuin ensisijaiset hakijat. Kuinka moni tulevaisuudessa opinnot aloittaa ja kuinka moni valmistuu saati aloittaa työt varhaiskasvatuksessa on arvoitus. Alan negatiivinen julkisuus ei ainakaan tilannetta helpota.

 

[DAF]

Lääkärien liitto on hyvin voimakkaasti vastustanut lääkärikoulutuksen aloituspaikkojen lisäämistä. Se on heiltä ollut hyvää edunvalvontaa. Lääkärien kouluttaminen on myös kallista. Sen takia yliopistoillakaan ei ole halua lisätä koulutusta. Yleisesti ottaen ei ole halua vähentää lääkäripulaa lisäämällä lääkäreitä.

Varhaiskasvatuksen opettajien suhteen tilanne on aivan toisin. Kun varhaiskasvatuksen opettajapulasta uutisoidaan ja haastatellaan päättäjiä, ensimmäinen keino korjata on aina koulutuksen aloituspaikkojen lisääminen. Jossain viimeisessä sivulauseessa mainitaan palkat ja työolosuhteiden korjaaminen. Viimeksi luin nämä kommentit Vantaan varhaiskasvatuksen päälliköltä.

Varhaiskasvatuksen hakijamäärät paperilla näyttävät vielä hyviltä, mutta kun kurkkaa tilastojen taakse, niin huomaa, että mukana ovat muutkin kuin ensisijaiset hakijat. Kuinka moni tulevaisuudessa opinnot aloittaa ja kuinka moni valmistuu saati aloittaa työt varhaiskasvatuksessa on arvoitus. Alan negatiivinen julkisuus ei ainakaan tilannetta helpota.

Jep, tässä tosiaan vaikuttaa edunvalvonta voimakkaasti. Vaka-puoli on vielä hoitoalaan vähän omansa, se on ns. tältä väliltä. Kuitenkaan tosiaan lääkäreitä ei millään relevantilla tavalla voi verrata hoitajiin tässä.

 

[Ötökkä]

Näinhän tuo nimenomaan lääkäripuolella käytännössä menee. Erona hoitoalaan on se, että heistä on ihan oikeasti ollut _pulaa_, so. heitä ei ole, ei ihan yksinkertaisesti ole töissä, ei ole välttämättä kunnassa ensimmäistäkään. Hoitajilla tilanne ei vain ole sama, vaikka miten hakijapulataulua täällä esittelisikään.

Eli hoitajista ei ole "oikeaa pulaa" kun kaikissa kunnissa on jonkin verran? Sama kun sanoisi ettei ruoka ole loppu kun kaupassa on yksi leipä.

 

[DAF]

Eli hoitajista ei ole "oikeaa pulaa" kun kaikissa kunnissa on jonkin verran? Sama kun sanoisi ettei ruoka ole loppu kun kaupassa on yksi leipä.

Hoitajista ei ole makrona lainkaan vastaavaa pulaa kuin lääkäreistä - tai edes varhaiskasvattajista - vaikka kuinka Tehy moista haluaa tuutata. Myöskään alalta ei ole makrona mitään "pakoa". Data on aika armotonta. Toki hoitoala tarvitsisi enemmän väkeä, mutta kuten sanoin, ei millään tavalla relevantti vertailu.

Se, että johonkin tehtävään hakijoita on vähemmän kuin toisaalla on ihan nätti tilasto, muttei kerro tästä lopulta mitään.

 

[Aces High]

Jos täällä mietitään notta mistä rahaa hoitajille ilman että vanhukset makaavat paskaisissa vaipoissa niin...
Otetaan ne rahat ulkomaan-avusta, sosiaaliturvasta ja maahanmuutosta.

Lopetetaan rahan antaminen ulkomaalaisille, työttömille tai kaikista pahimmille, ulkomaalaisille työttömille.
Sari Sairaanhoitaja ansaitsee sen rahan mielummin kuin Kallion Pertsa tai Kontulan Ahmed jotka vaan lojuvat himassa tekemättä mitään yhteiskunnan eteen.

Niin. Ja jos se ei riitä niin nipistetään kulttuurista. Ei se Punavuoren Sinivuokko valtion rahaa ansaitse boheemin "taiteilija"elämänsä ylläpitämiseen.

Yes, persujen talousmatematiikka on yksi mikä ei petä! Siitä löytyy aina vastaus jos budjetti vaikuttaa alamittaiselta. Joku on vielä kehdannut haukkua puoluetta yksioikiseksi...

 

[DonTirri]

Yes, persujen talousmatematiikka on yksi mikä ei petä! Siitä löytyy aina vastaus jos budjetti vaikuttaa alamittaiselta. Joku on vielä kehdannut haukkua puoluetta yksioikiseksi...

Hyvin vedät heti puoluepolitiikan mukaan. Ikinä en ole persuja äänestänyt enkä äänestä.
Se ei muuta sitä tosiasiaa että jos ongelma on raha, voi verotuksen lisäämisen sijaan ottaa jostain muualta pois, jolloin se muuttuu priorisointokysymykseksi.
Ja imo terveydenhuolto on tärkeämpää kuin ym. Rahareijät

 

[Freya]

Hoitajista ei ole makrona lainkaan vastaavaa pulaa kuin lääkäreistä - tai edes varhaiskasvattajista - vaikka kuinka Tehy moista haluaa tuutata. Myöskään alalta ei ole makrona mitään "pakoa". Data on aika armotonta. Toki hoitoala tarvitsisi enemmän väkeä, mutta kuten sanoin, ei millään tavalla relevantti vertailu.

Se, että johonkin tehtävään hakijoita on vähemmän kuin toisaalla on ihan nätti tilasto, muttei kerro tästä lopulta mitään.

Eli esim. tämä työ- ja elinkeinoministeriön ammattibarometri jossa suurin pula on sairaanhoitajista ja lähihoitajista on silkkaa Tehyn ajamaa höpöähöpöä ?

Ammattibarometri: Työvoimapulasta kärsivien ammattien määrä on noussut koronaa edeltäneelle tasolle - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

tem.fi

 

[Ollakseni]

Lopetetaan rahan antaminen ulkomaalaisille, työttömille tai kaikista pahimmille, ulkomaalaisille työttömille.

Itse olen sillä kannalla että ansiosidonnaisen voisi maksaa ammattiliittojen kassoista tai sitten jonkun työttömyysvakuutuksen kautta. En kuitenkaan poistaisi kokonaan työttömyystukea.

Toisaalta olen myös sitä mieltä että eläkkeetkin voisi hankkia yksityisten kautta kansaneläkettä lukuunottamatta. Ihmisen pitäisi ymmärtää itse laittaa rahansa poikimaan sijoitusmarkkinoille joko itse tai sitten muuta kautta. Nyt on turhaan valtio mukana sekoittamassa kuviota.

 

[SFedo]

Eli esim. tämä työ- ja elinkeinoministeriön ammattibarometri jossa suurin pula on sairaanhoitajista ja lähihoitajista on silkkaa Tehyn ajamaa höpöähöpöä ?

Ammattibarometri: Työvoimapulasta kärsivien ammattien määrä on noussut koronaa edeltäneelle tasolle - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

tem.fi

Älä pilaa hyvää narratiivia ikävillä faktoilla.

 

[Sanainen arkku]

Hoitoalahan ei ole edes pahin. Kuinka ruuhkautunut oikeuslaitos on ja kaikki jotka sieltä tunnen, vaihtavat lomarahat vapaiksi ja huilailevat sen 3kk/vuosi. Mutta ilmeisesti siihenkin on varaa, ettei asiat siellä etene, kunhan porukka lomailee. Tai sitten liian hyvät palkat, ettei työt kiinnosta.

Lomarahathan saa kokonaan nettona kun ottaa ne vapaana. Tämä on yksi jyrkän progression ongelmista.

 

[Ötökkä]

Älä pilaa hyvää narratiivia ikävillä faktoilla.

Niin. Muutaman kerran vedät kahdestaan vuoron jossa pitäisi olla neljä ja sitten tullaan sanomaan että "ei hoitajista ole pulaa". Ilmeisesti minunkaan kokemus asiasta ei "totuutta" muuta.

 

[Styge]

Lomarahathan saa kokonaan nettona kun ottaa ne vapaana. Tämä on yksi jyrkän progression ongelmista.

No enemmän tässä kuviossa ihmettelen sitä, miten tuo vapaiden pitäminen on joku yleinen etu, mihin ei muka voida puuttua ja sanoa, että lomarahojen vaihto vapaiksi ei onnistu. Ymmärtäisin, jos tuollakaan ei olisi kroonista ruuhkautumista, mutta samaan aikaan kuitenkin nillitellään, ettei mitään ehditä tekemään, niin onhan se sivustakatsottuna vähän outoa, että samaan aikaan lomaillaan se neljäsosa vuodesta.

 

[SFedo]

Niin. Muutaman kerran vedät kahdestaan vuoron jossa pitäisi olla neljä ja sitten tullaan sanomaan että "ei hoitajista ole pulaa". Ilmeisesti minunkaan kokemus asiasta ei "totuutta" muuta.

Puhumattakaan siitä että miljoonien arvoiset laitteet seisoo tyhjänpanttina kun ei saada tarpeeksi henkilökuntaa vuoroon.

 

[Ötökkä]

No enemmän tässä kuviossa ihmettelen sitä, miten tuo vapaiden pitäminen on joku yleinen etu, mihin ei muka voida puuttua ja sanoa, että lomarahojen vaihto vapaiksi ei onnistu. Ymmärtäisin, jos tuollakaan ei olisi kroonista ruuhkautumista, mutta samaan aikaan kuitenkin nillitellään, ettei mitään ehditä tekemään, niin onhan se sivustakatsottuna vähän outoa, että samaan aikaan lomaillaan se neljäsosa vuodesta.

Missä on tällainen etu? Ei ainakaan hoitoalalla.

 

[kyykäärme]

No enemmän tässä kuviossa ihmettelen sitä, miten tuo vapaiden pitäminen on joku yleinen etu, mihin ei muka voida puuttua ja sanoa, että lomarahojen vaihto vapaiksi ei onnistu. Ymmärtäisin, jos tuollakaan ei olisi kroonista ruuhkautumista, mutta samaan aikaan kuitenkin nillitellään, ettei mitään ehditä tekemään, niin onhan se sivustakatsottuna vähän outoa, että samaan aikaan lomaillaan se neljäsosa vuodesta.

Ei tästä ole kuin muutama vuosi, kun Vantaa suurinpiirtein kehoitti jopa opettajiakin pitämään palkattomia vapaita. Kai tuonkin voi ajatella lomarahojen muuttamiseksi vapaaksi. Koululle annettiin siitä ukaasi, että kuinka paljon säästöä pitää vuoden aikana saada aikaan.

Oli vieläpä porkkana: normaalistihan jos opettaja pitää palkatonta vapaata viikonlopun yhteydessä, menee myös koko viikonloppu tai toinen päivä palkattomaksi. Vantaalla ilmoitettiin, että viikonlopulta maksetaankin palkka. Hankaluus oli siinä, että sijaisia ei saanut palkata. Jonkun opettajan piti omien tuntiensa lisäksi valvoa lomalla olevan tunnit.

Ei tuota meillä hyödyntänyt kuin muutama opettaja jonkun itsenäisyyspäivän tai vastaavan yhteydessä. En sitten tiedä, kuinka paljon palkattomia vapaita muissa kouluissa tai muilla kaupungin aloilla pidettiin. Ja seuraus oli varmaan se, että rehtori sai haukut kun ei tullut säästöjä.

Eli tahtotila palkattomille vapaille ei ainakaan aina tule työntekijän puolelta.

 

[Sanainen arkku]

Ei tästä ole kuin muutama vuosi, kun Vantaa suurinpiirtein kehoitti jopa opettajiakin pitämään palkattomia vapaita. Kai tuonkin voi ajatella lomarahojen muuttamiseksi vapaaksi. Koululle annettiin siitä ukaasi, että kuinka paljon säästöä pitää vuoden aikana saada aikaan.

Oli vieläpä porkkana: normaalistihan jos opettaja pitää palkatonta vapaata viikonlopun yhteydessä, menee myös koko viikonloppu tai toinen päivä palkattomaksi. Vantaalla ilmoitettiin, että viikonlopulta maksetaankin palkka. Hankaluus oli siinä, että sijaisia ei saanut palkata. Jonkun opettajan piti omien tuntiensa lisäksi valvoa lomalla olevan tunnit.

Ei tuota meillä hyödyntänyt kuin muutama opettaja jonkun itsenäisyyspäivän tai vastaavan yhteydessä. En sitten tiedä, kuinka paljon palkattomia vapaita muissa kouluissa tai muilla kaupungin aloilla pidettiin. Ja seuraus oli varmaan se, että rehtori sai haukut kun ei tullut säästöjä.

Eli tahtotila palkattomille vapaille ei ainakaan aina tule työntekijän puolelta.

Lahdessa oli nimellä Talkoovapaat. Älyttömintä tässä oli demarimeininki, jossa oli toimialakohtaiset tavoitteet mutta henkilökohtaiset ylärajat. Työyhteisössä(ni) oli ihmisiä, jotka olisivat voineet olla puolet ajasta pois. Sitten oli niitä, jotka tarvitsivat jokaikisen euron. Demariajattelussa solidaarisuuskin pitää määrätä ylhäältä paikallisen sopimisen sijaan.

 

[Jymäkkä]

Ei tästä ole kuin muutama vuosi, kun Vantaa suurinpiirtein kehoitti jopa opettajiakin pitämään palkattomia vapaita. Kai tuonkin voi ajatella lomarahojen muuttamiseksi vapaaksi. Koululle annettiin siitä ukaasi, että kuinka paljon säästöä pitää vuoden aikana saada aikaan.

Oli vieläpä porkkana: normaalistihan jos opettaja pitää palkatonta vapaata viikonlopun yhteydessä, menee myös koko viikonloppu tai toinen päivä palkattomaksi. Vantaalla ilmoitettiin, että viikonlopulta maksetaankin palkka. Hankaluus oli siinä, että sijaisia ei saanut palkata. Jonkun opettajan piti omien tuntiensa lisäksi valvoa lomalla olevan tunnit.

Ei tuota meillä hyödyntänyt kuin muutama opettaja jonkun itsenäisyyspäivän tai vastaavan yhteydessä. En sitten tiedä, kuinka paljon palkattomia vapaita muissa kouluissa tai muilla kaupungin aloilla pidettiin. Ja seuraus oli varmaan se, että rehtori sai haukut kun ei tullut säästöjä.

Eli tahtotila palkattomille vapaille ei ainakaan aina tule työntekijän puolelta.

En Helsingissä tai ainakaan omassa koulussani tunnista tuollaista. Palkattomia saa helposti(itse olen saanut aina kun olen halunnut) ja sijaisen saa palkata, ei tuossa muuten mitään järkeä olisikaan. Itse olen pitänyt hiihtoloman vieressä palkattoman viikonj os on oltu pidemmällä matkalla ja sitten kevättalvella hiihtoreissuja varten. Kun ei tee semmoisia, että menisi viikonlopun yli, niin ei nuo niin kalliiksikaan tule, kun 5 päivää vaan menee.

Ei tämmöiset mitään säästöjuttuja saa olla, vaan ihan peruskuvioita pitäisi olla, jos työnantaja haluaa työntekijöiden viihtyvän.

 

[kyykäärme]

En Helsingissä tai ainakaan omassa koulussani tunnista tuollaista. Palkattomia saa helposti(itse olen saanut aina kun olen halunnut) ja sijaisen saa palkata, ei tuossa muuten mitään järkeä olisikaan. Itse olen pitänyt hiihtoloman vieressä palkattoman viikonj os on oltu pidemmällä matkalla ja sitten kevättalvella hiihtoreissuja varten. Kun ei tee semmoisia, että menisi viikonlopun yli, niin ei nuo niin kalliiksikaan tule, kun 5 päivää vaan menee.

Ei tämmöiset mitään säästöjuttuja saa olla, vaan ihan peruskuvioita pitäisi olla, jos työnantaja haluaa työntekijöiden viihtyvän.

Ne on ihan VESissä määritelty, mistä menee viikonlopun palkat tai koko talvilomaviikon. Kannattaa varmistaa ennen kuin ottaa ommoo lommoo.