Siihen palkkaan vaikuttaa aika paljon se, että päiväkodeissa ei ole vuorotyötä. Kyllähän peruspalkka pitäisi olla sellainen että ilman lisääkin pärjää.
Siihen palkkaan vaikuttaa aika paljon se, että päiväkodeissa ei ole vuorotyötä. Kyllähän peruspalkka pitäisi olla sellainen että ilman lisääkin pärjää.Jos nyt vaikka nostettaisiin lastenhoitajien palkat lähelle tai samaan kuin lähihoitajilla, lastentarhanopettajille myös korotus niin on pahimmat palkkakuopat korjattu. Ainiin, lähihoitajiem ja sairaanhoitajien pitää saada enemmän koska X.
Jos joku homma on kerran niin paskaa ja siitä ei makseta sitä mitä haluat niin minkä helvetin takia ollaan töissä sellaisessa paikassa?
Päiväkodit kun mainittiin, niin niihin liittyen olen ihmetellyt sitä, että nykyään sinne tunnutaan tarvitsevan enemmän ja enemmän akateemisesti koulutettuja työntekijöitä. Pitääkö tuo paikkansa? Jos pitää, niin hiukan ihmettelen sitä, miksi lasten hoitaminen päiväkodissa vaatisi akateemista osaamista, kun taas omaa lastaan saa hoitaa ilman yhtään mitään tutkintoja.
(myös sosionomit ovat päteviä lastentarhanopettajiksi) siellä päiväkodeissa tekevät.
Nyt koronan aikaan ihmiset ovat jääneet ns helposti kotiin flunssaoireisena. Lisäksi alimiehitys johtaa siihen että ihmiset joutuu tekemään yksin asioita joihin tarvitsisi työparin ja tämä voi helposti johtaa esim selkä/olkapäävaivoihin. Lisäksi työn kuormittavuus on lisännyt mm burnoutteja.Kunnallisen sairaanhoitajat ovat siis keskimäärin yli kuukauden työpäivät (26 päivää) sairaslomalla. Tähän päälle vielä se 7,5 viikkoa lomaa vuodessa, niin yhteensä noin neljäsosa vuodesta ollaan muualla kuin töissä. Tähän nähden 3300€/kk heille vastaa reilusti yli suomalaisten mediaaniliksaa, kun töissä ollaan noin 10% vähemmän kuin yksityisellä sektorilla keskimäärin.
E/ Toi saikkumäärä on oikeasti aika jäätävä, keskimäärin siis joka työkuussa 2,5 saikkupäivää.
Nykyisellä sosionomikoulutuksella ei enää saa vaka-opettajan pätevyyttä.
Joo, laitetaan sairaalat yksi kerrallaan kiinni.Kovasti ihmettelin kun joku hoitaja telkkarissa selitti, että 3000 kk/ käteen ei pärjää mitenkään. Tonni viidessä vuodessa lisää tai rtisanoudutaan kaikki niin siitäs saatte. Mennään muualle töihin kun tienaa paremmin. Minneköhän meinasi mennä ihan vaan ilmottautumalla kolmen tonnin nettotuloille??
Sairaaloissa on paljon väkeä, joiden bruttopalkka on alle 2500 kk. Huolto, kuljetus ym tukihommat. Ne ketkä nyt isolla metelillä ottaa loparit, kolkuttelee turhaan ovella parin kuukauden päästä töitä kyselemässä.
On korotus paikallaan, mutta joku tolkku pitää olla mitä pyytää.
Kun paperilla meni hyvin niin kiristivät kohtuuttomat tilit, nyt sitten ihmetellään kun tehtaat menee yksi kerrallaan kiinni.
Eikö niistä pirunmoinen pula ole tällä hetkellä, että kyllä joku on jättänyt allekirjoittamatta.Jos joku homma on kerran niin paskaa ja siitä ei makseta sitä mitä haluat niin minkä helvetin takia ollaan töissä sellaisessa paikassa?
Se nyt vaan on yksi ensimmäisistä asioista kun teet työsopimusta, että katsot paljonko sieltä palkkaa tulee jos se tyydytä niin älä allekirjota sitä paperia.
Tässä tiivistetään hyvin omia aatoksiani.Henkilökohtaisesti pidän aika järjettömänä, että alle 3-vuotiaiden ryhmässä pitää olla kaksi korkeakoulutettua sillä työ on 90% perushoitoa. Sitten taas eskarissä pedegogiikka on tärkeässä osassa, ja kahdesta
korkeakoulututkinnosta on varmasti "hyötyä".
Sitten taas, varhaiskasvatusta on turha verrata kotikasvatukseen ( johon osa tuntuisi myös tarvitsevan kurssin. )
Kuinka paljon muuten nämä tehdastyöläiset yleisesti kitisevät, että sama palkka pitäisi saada ilman vuorotöitä ja viikonloppuja.esimerkiksi tehdastöissä usein tienataan 3000-4000 €:n kuukausipalkkoja mediaanina, vaikka koulutukseksi kelpaa usein varsin konkreettinen tutkinto kuten esim. sähkömies.
No joo, kaikenlaista varmaan tästä täällä kirjoiteltu, en tietenkään näiden kirjoittelijoiden puolesta voi puhua. Mutta noin yleisesti monessa ammatissa on vaatimuksena joku tietty koulutustaso, ja kyllähän alan alkupalkoissa silloin pitää olla hinnoiteltuna tämän koulutuksen vaativuus. Se on sitten ihan OK, jos jossain tehtaassa amisjätkä saa osaamisellaan kiivettyä inssi/diplomi-inssi tason hommiin, ja saa myös samaa palkkaa noiden kanssa.Olen ennenkin tätä ihmetellyt. Siis sitä, että jostain syystä koetaan, että koulutuksella tulisi olla jokin suora välitön vaikutus palkkaan. En oikein millään ymmärrä tätä logiikkaa.
Jos nyt ajatellaan, että olisi kolme teollisuustyöntekijää, joista yhdellä akateeminen tutkinto, yhdellä ammatillinen ja yhdellä ei edes peruskoulun päästötodistusta, kaikki samassa tehtävässä ja tuottavuus myös kaikilla sama. Perustelkaa nyt joku minulle, miksi ihmeessä noille kolmelle ei kaikille maksettaisi tasan samaa palkkaa.
Varmasti niitäkin on, jotka loparit ottaa. Mutta aika paljon enemmän on niitä, jotka sanoo ottavansa mutta kun tulee ajankohtaiseksi, niin muistaa paljonko on asuntolainaa.Joo, laitetaan sairaalat yksi kerrallaan kiinni.
Henkilökohtaisesti pidän aika järjettömänä, että alle 3-vuotiaiden ryhmässä pitää olla kaksi korkeakoulutettua sillä työ on 90% perushoitoa.
Saattaa mennä hieman otsikon ohi, mutta näissä kommenteissa tulee esille eräs nyky-yhteiskunnan ongelma.Mutta noin yleisesti monessa ammatissa on vaatimuksena joku tietty koulutustaso, ja kyllähän alan alkupalkoissa silloin pitää olla hinnoiteltuna tämän koulutuksen vaativuus.
Jännästi yksikään tuntemistani hoitoalan ihmisistä ei ole irtisanoutumassa.Aivan niinku tietäsit jotain mitä muut ei tiedä. Näinhän asia vaihteeksi ei ole.
Työntekijämäärä ei tule kasvamaan usko se jo. Silloin on tehtävä muutoksia siihen mitä tehdään ja miten, jos tätä ymmärrä niin turha tätä sinun kanssa jaktaa.Tällä työntekijä pulalla voi kyllä olla et tuskin kannattaa lähtee enempää kiusaamaan. Eiköhän tää vuosien potkiminen oo jo riittänyt kertomaan hoitajille työnantajan arvostuksesta
Suurin osa hoitajien työstä on suorittavaa työtä ja kun sen suorittajia on tässä maassa tuollainen määrä niin siitä saatava palkkaus ei voi olla suomalaisten palkkahaitarin kahdessa ylimmässä desiilissä. Puoliväliin pääsee jo nyt mutta siitä ylemmäksi ei julkisella puolella tule päästä sillä rahat eivät riitä siihen.Taas ihan vitun ylimielinen kommentti. Ihan niinku sulla olis joku mittari joka kertoo sen kenelle "pienelle" osalle kuuluisi nämä palkankorotukset? Tuskin sulla on sellasta kertoa ja minkälaiset perusteet niille työtehtäville on. Todellisuudessa en usko, että osaat erotella edes niitä tehtäviä kun muutenkin heittelet muka tietoja sinne tänne alasta ym.
Siihen on se helppo ratkaisu sen peruspaketin saa verorahoille jos haluat enemmän maksat siitä. Käyttömenoja ei voida lisätä, joten on tehtävä valintoja mitä hoidetaan ja miten kaikkea ei vaan voida tehdä samalla tavalla tulevaisuudessa kun nyt.Edelleen sanon, että jos hoitoalaa ei laiteta pikaisesti kuntoon niin ihmisten täytyy jatkossa ottaa paljon enemmän vastuuta omaisistaan. Täälläkin on sanottu että se ei ole kannattavaa että yksi omainen katsoo yhden omaisen perään, kun seitsemän hoitajaa voi katsoa kymmenen vanhuksen perään. Mutta kun se seitsemän hoitajaa on aivan utopiaa tällä hetkellä ja jatkossa tilanne vain pahenee.
Ei vaan ikäluokat pienevät ei tule vastaavaa määrää tilalle kun lähtee. Muilla aloilla tämä on ymmärretty ja muutoksia on tehty samaa ei olla tehty hoitoalalla ja itketään puuttuvien käsien perään.Eikö niistä pirunmoinen pula ole tällä hetkellä, että kyllä joku on jättänyt allekirjoittamatta.
Sulla on muutenkin melko hyvin muotoiltuja kirjoituksia tilanteesta ja vuorenvarmaa havainnointia erilaisista työnkuvista hoitoalalla. Niissä on vain yksi vika, jonka jätän kertomatta.
Hoitoalalla ainakin yleistynyt paljon. Meillä ainaki koko ajan se maksimimäärä oppisopimuslaisia. Enempää ei voisi olla jotta riittäisi hoitajia mm lääkevastuuseen ja ohjaajiksi.Saattaa mennä hieman otsikon ohi, mutta näissä kommenteissa tulee esille eräs nyky-yhteiskunnan ongelma.
Tämä ei varmastikaan miellytä kaikkia, mutta ei ole tarkoituskaan.
Vaikka mielestäni koulutus sinänsä on erittäin tärkeää, erityisesti peruskoulutus (varhaiskasvatus ja peruskoulu = yhteiskunnan säännöt, velvollisuudet, oikeudet sekä jonkinlainen ymmärrys maailmasta yleensä) niin itsetarkoituksellinen koulutuksen lisääminen ei lopulta aja kenenkään etua.
Harva ammatti on sellainen, että koulutuksen jälkeen kukaan on täysin valmis siihen työhän mihin on koulutettu vaan sangen pitkälti pitää paikkansa väite, että tekemällä opitaan.
- nk. koulutuksen määrää (aika) on lisätty, mutta onko se laadullisesti kelvollista ja tarkoituksenmukaista?
- määrän eli koulutukseen käytetyn ajan katsotaan korreloivan koulutuksen vaativuuteen/tuomiin valmiuksiin - kuulemani ja kokemani mukaan näin ei ole
- koulutusvaatimusten lisäännyttyä tarpeettomasti työn vaativuuteen nähden
- vaikeuttaa se työvoiman saantia
- aiheuttaa epäsuhtaisia odotuksia palkkatasosta
- aiheuttaa yksilöissä tyytymättömyyttä työhönsä ja yhteiskuntaakin kohtaan
- koulutuksen määrällinen/ajallinen lisääminen on myös pois yksilöltä (koulutus vs. palkallinen työ, mikä aikanaan näkyy mm. eläkkeessä) kuin myös yhteiskunnalta (koulutuksen kulut/menetetyt verot)
@walda kirjoitti opiskelevansa oppisopimuksella. Miksi oppisopimuskoulutus Suomessa on täysin lapsen kengissä? Kiinnostaa kuulla Waldan jos muidenkin mielipiteitä.
Tämä on minulle uutta (yleistynyt). Ilmeisesti kyse yksityisestä? Kiitän tästä tiedosta.Hoitoalalla ainakin yleistynyt paljon. Meillä ainaki koko ajan se maksimimäärä oppisopimuslaisia. Enempää ei voisi olla jotta riittäisi hoitajia mm lääkevastuuseen ja ohjaajiksi.
Juu yksityisellä olen. Oppisopimus ollut kyllä hyvä lisä työyhteisöön.Tämä on minulle uutta (yleistynyt). Ilmeisesti kyse yksityisestä? Kiitän tästä tiedosta.
Ymmärrän, että oppisopimuskoulutus millä alalla tahansa kustantaa työnantajalle merkittävästi ja on osaltaan pois ammatti-ihmisten normitöistä, mutta soisin tämän yleistyvän useilla aloilla.
Joo, pätee ehkä joillain aloilla, mutta sitten nämä kovien tieteiden korkeakouluopinnot on kuitenkin sellaisia, ettei niitä perusteita enää missään töissä vaan opita siinä sivussa, vaan ne pitää olla hallussa kun mennään hommiin, joissa kyseinen koulutus vaaditaan.Saattaa mennä hieman otsikon ohi, mutta näissä kommenteissa tulee esille eräs nyky-yhteiskunnan ongelma.
Tämä ei varmastikaan miellytä kaikkia, mutta ei ole tarkoituskaan.
Vaikka mielestäni koulutus sinänsä on erittäin tärkeää, erityisesti peruskoulutus (varhaiskasvatus ja peruskoulu = yhteiskunnan säännöt, velvollisuudet, oikeudet sekä jonkinlainen ymmärrys maailmasta yleensä) niin itsetarkoituksellinen koulutuksen lisääminen ei lopulta aja kenenkään etua.
Harva ammatti on sellainen, että koulutuksen jälkeen kukaan on täysin valmis siihen työhän mihin on koulutettu vaan sangen pitkälti pitää paikkansa väite, että tekemällä opitaan.
- nk. koulutuksen määrää (aika) on lisätty, mutta onko se laadullisesti kelvollista ja tarkoituksenmukaista?
- määrän eli koulutukseen käytetyn ajan katsotaan korreloivan koulutuksen vaativuuteen/tuomiin valmiuksiin - kuulemani ja kokemani mukaan näin ei ole
- koulutusvaatimusten lisäännyttyä tarpeettomasti työn vaativuuteen nähden
- vaikeuttaa se työvoiman saantia
- aiheuttaa epäsuhtaisia odotuksia palkkatasosta
- aiheuttaa yksilöissä tyytymättömyyttä työhönsä ja yhteiskuntaakin kohtaan
- koulutuksen määrällinen/ajallinen lisääminen on myös pois yksilöltä (koulutus vs. palkallinen työ, mikä aikanaan näkyy mm. eläkkeessä) kuin myös yhteiskunnalta (koulutuksen kulut/menetetyt verot)
@walda kirjoitti opiskelevansa oppisopimuksella. Miksi oppisopimuskoulutus Suomessa on täysin lapsen kengissä? Kiinnostaa kuulla Waldan jos muidenkin mielipiteitä.
Vaikken jani ole nickiltäni, enkä muutenkaan, tekee mieli vastata. Tämä vaipanvaihtoikään uudelleen tuleva suuri ikäluokka on Suomen historian varakkain. On pelkästään oikeus ja kohtuus että edes jostain pääsevät maksamaan, nuorempien luokkien eläkkeitä kuitenkin nauttivat. Janilla on pointti joka tuntuu vasta-argumentoijien sivuuttavan. Väestömme ikärakenne on todella haastava, eikä "lisäarvoa" tuottamattomaan työhön pystytä investoimaan määrättömästi. Verotuksen progressio syö nyt jo tehokkuutta, eli sitä ruuvia ei kannata enää kiristää. Velkaantumistahti on jo nyt epäterve ja nuorempi polvi tulee elämään hyvin karsituilla palveluilla ja korkean verotuksen parissa, vaikka suuret ikäluokat lopettavat resurssien syömisen.Oletko @Jani82 siis sitä mieltä, että jos ikäihmisellä ei ole rahaa niin vaippa vaihdetaan vaan kerran päivässä riippumatta siitä onko paskat housuissa? Tai jos ei kykene itse syömään niin nälkään voi kuolla ellei ole varaa maksaa vitosta syöttämisestä? Tai makuutetaan koko päivä pedissä jos ei itse pääse ylös.
Tälläkin hetkellä ne joilla on varaa maksavat palvelukotiasumisestaan valtaosan itse. Mutta siltihän nekin joilla sitä rahaa ei ole ansaitsevat olla puhtaissa vaipoissa.Vaikken jani ole nickiltäni, enkä muutenkaan, tekee mieli vastata. Tämä vaipanvaihtoikään uudelleen tuleva suuri ikäluokka on Suomen historian varakkain. On pelkästään oikeus ja kohtuus että edes jostain pääsevät maksamaan, nuorempien luokkien eläkkeitä kuitenkin nauttivat. Janilla on pointti joka tuntuu vasta-argumentoijien sivuuttavan. Väestömme ikärakenne on todella haastava, eikä "lisäarvoa" tuottamattomaan työhön pystytä investoimaan määrättömästi. Verotuksen progressio syö nyt jo tehokkuutta, eli sitä ruuvia ei kannata enää kiristää. Velkaantumistahti on jo nyt epäterve ja nuorempi polvi tulee elämään hyvin karsituilla palveluilla ja korkean verotuksen parissa, vaikka suuret ikäluokat lopettavat resurssien syömisen.
Mikäli aidosti matalapalkka duunit olisi tässä iltalypsyssä keskiössä, voisi tätä manööveriä sympatakin.
Mitä ovat nämä "kovat tieteet"?Joo, pätee ehkä joillain aloilla, mutta sitten nämä kovien tieteiden korkeakouluopinnot on kuitenkin sellaisia, ettei niitä perusteita enää missään töissä vaan opita siinä sivussa, vaan ne pitää olla hallussa kun mennään hommiin, joissa kyseinen koulutus vaaditaan.
Kuinka amisjätkä voi nousta samalle tasolle ammatillisesti ja palkallisesti, jos muodollisella koulutuksella on merkitystä?No joo, kaikenlaista varmaan tästä täällä kirjoiteltu, en tietenkään näiden kirjoittelijoiden puolesta voi puhua. Mutta noin yleisesti monessa ammatissa on vaatimuksena joku tietty koulutustaso, ja kyllähän alan alkupalkoissa silloin pitää olla hinnoiteltuna tämän koulutuksen vaativuus. Se on sitten ihan OK, jos jossain tehtaassa amisjätkä saa osaamisellaan kiivettyä inssi/diplomi-inssi tason hommiin, ja saa myös samaa palkkaa noiden kanssa.
Ei pidä paikkansa, kunnallisella puolella ei olisi mitään ongelmaa järjestää vaipanvaihtoa yms. varattomille mikäli nykyinen ja varsinkin tuleva hoitoa tarvitseva väki ostaisi varallisuutensa mukaan nämä palvelut. Suuria ikäluokkia edeltävä polvi ei osaa käyttää varojaan, koska ovat joko kokeneet tai ainakin nähneet puutetta ja siksi suurelta osin ovat todella kitsaita kuluttajia. Ja osin siksi tällä hetkellä jaetaan historiannsuurimpia perintöjä.Tälläkin hetkellä ne joilla on varaa maksavat palvelukotiasumisestaan valtaosan itse. Mutta siltihän nekin joilla sitä rahaa ei ole ansaitsevat olla puhtaissa vaipoissa.
Melkoista yleistämistä, mutta sikäli totta, että varallisuus on kasvanut. Kysynkin sitä, että miksi varallisuus on kasvanut ja miksi sinulla on nykyinen elintaso - yleistäen?Tämä vaipanvaihtoikään uudelleen tuleva suuri ikäluokka on Suomen historian varakkain. On pelkästään oikeus ja kohtuus että edes jostain pääsevät maksamaan,
Käsitykseni mukaan se on juuri näin.Tälläkin hetkellä ne joilla on varaa maksavat palvelukotiasumisestaan valtaosan itse