Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Kimmo_Ahteri]

Jos terveydenhuollon huono työympäristö johtuu huonosta johtamisesta, ainut tapa korjata on se että laitetaan kättä syvemmälle taskuun. Lisärahoituksella voi hankkia koulutusta, lisää työvoimaa ja parantaa käytäntöjä, mutta se edelleen vaatii lisää rahoitusta. Tätä palstaa lukiessa saa käsityksen että "parempi johtaminen" on hopealuoti joka korjaa kaiken. Mutta ei ilmaiseksi. Ja muita pienempiä keinoja on mm. perhevapaiden jakaminen tasaisemmin vanhempien kesken, jolloin miesvaltaiset alat saavat osan niistä kustannuksista joita naisvaltaisilla aloilla on. Ja muutenkin isät jäisivät kotiin lasten kanssa.

Joo, Norjaa ei saa käyttää esimerkkinä. Ymmärrän. Onko heillä vastaavia ongelmia? Ei. Miksi? Koska rahalla ongelma voidaan ratkaista.

Arvovalinta.

 

[MENTALSPORT]

Ihan noin työtaistelun näkökulmasta suosittelen laittamaan palkkakuitteja julkiseen jakoon. Jos ansiot ovat pieniä, mutta tehtyjä tunteja on normimäärä, se saa ihmiset ajattelemaan.

Kannattaa käyttää faktoja, jos niitä on.

Tällänen kampanja oli kuukausi sitten menossa :)

 

[Lykosia]

En tiedä, kuinka kovista palkoista nyt puhut, mutta se reilun kolmen tonnin keskipalkka on ihan tilastotieto. Onhan se selvää, ettei keskipalkka vaadi tuplavuoroja ilman vapaapäiviä.

Ja toinen mikä minua ärsyttää, syystä tai ei, on tuon peruspalkan korostaminen liiton toimesta. Oma peruspalkkani ylemmällä korkeakoulututkinnolla on n. 3100€. Ei tällä ole mitään tekemistä sitten kyllä kokonaisansioni kanssa. Eikös se tuolla hoitoalalla mene vähän samoin.

Tilastotiedoissa vaan on lisät mukana, joten kyllä ne välillä vaan sitä tuplavuoroa vaatii.

 

[Tadu]

Tilastotiedoissa vaan on lisät mukana, joten kyllä ne välillä vaan sitä tuplavuoroa vaatii.

Lisät, mutta ei ylityöt. Keskiansiot sisältävät ylityöt, keskipalkka ei.

 

[Jymäkkä]

Tilastotiedoissa vaan on lisät mukana, joten kyllä ne välillä vaan sitä tuplavuoroa vaatii.

Totta kai vaatii muuta kuin päivävuoroa, mutta ei mitään säännöllistä tuplavuoroa tai tuplavuoroa ollenkaan. Normi vuorotyö riittää. Sen tiedän kyllä, että tekijäpulan ja huonon työnjohdon takia noita tulee alalla.

 

[Ötökkä]

Totta kai vaatii muuta kuin päivävuoroa, mutta ei mitään säännöllistä tuplavuoroa tai tuplavuoroa ollenkaan. Normi vuorotyö riittää. Sen tiedän kyllä, että tekijäpulan ja huonon työnjohdon takia noita tulee alalla.

Mutta jos lasketaan jotain keskimääräisiä tuloja vaikka viimeiseltä parilta vuodelta, niin lähes kaikilla on ylitöistä tulleita "ylimääräisiä" lisiä. Valmiiksi ollut työnyekijäpula, korona yms on vaikuttanut paljon. Mutta kyllä siinä on jokaisen hoitaja jaksaminen ollut koetuksella.

 

[Jeffrey]

Niin siinä se on kaksi viikkoa enemmän lomaa kuin monella muulla yksityisillä aloilla, sen seurauksena pitää sulkea osastoja ja hommata enemmän sijaisia yms. Lomat siihen samaan viiteen viikkoon kuin käytännössä kaikkialla muuallakin niin se vaikuttaa heti palkanmaksukykyyn kun palkkaa maksetaan työstä ei lomailusta.

Tässähän se yksi iso ongelma varsinkin julkisen puolen työntekijöillä on. Palkat halutaan yksityisten kanssa samalle tasolle, mutta samalla halutaan pitää myös ne omat epäreilut edut muihin verrattuna.

 

[Tadu]

Mutta jos lasketaan jotain keskimääräisiä tuloja vaikka viimeiseltä parilta vuodelta, niin lähes kaikilla on ylitöistä tulleita "ylimääräisiä" lisiä. Valmiiksi ollut työnyekijäpula, korona yms on vaikuttanut paljon. Mutta kyllä siinä on jokaisen hoitaja jaksaminen ollut koetuksella.

Ylitöitä ei edelleenkään lasket keskipalkkaan.

 

[Ötökkä]

Ylitöitä ei edelleenkään lasket keskipalkkaan.

No jos teet sunnuntaina ylimääräisen tuplavuoron niin tuleehan siitä lisiä. Hälykorvauksia yms.

 

[MENTALSPORT]

Päivän pohjat. Äijä vetää varmaan kovempaa liksaa kuin 10 hoitajaa yhteensä. En ole mikään hirveä ay-fani, mutta jotain rajaa näille jutuille HUSin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi vertasi hoitajalakkoa Ukrainan sotaan

Justiinsa. Ei muutaku rintamalle sit vaan kaikki.

 

[Ötökkä]

Justiinsa. Ei muutaku rintamalle sit vaan kaikki.

Vissiin pitää. Hoitajat on vissiin Putin.

 

[Outsider]

Aika harva lähihoitaja tai edes parempi palkkainen sairaanhoitaja pääsee tuollaisille palkoille. Se vaatii totaalista perseen myymistä tuplavuoroilla ja useasti viikossa orjana olemista.
Kyllö se netto on 1500-1800 lähes aina, riippuen miten lisät tulee (palkan mukana, vai ei). Peruspalkka on 2154,65 euroa bruttona.

Ehkä lomarahojen kanssa näkee tuollaisia lukuja tilillä.

Edit. Laitan tähän kohta muutan edellisen palkkakuitin summat esimerkiksi.

14.1 maksettu 1681, 72
15.2 maksettu 1767,88
15.3 maksettu 1770,01

Lisäksi parina kuuna saanut kuun vaihteessa lisiä noin 200 euroa.

Ei ole syytä epäillä etteikö asia kohdallasi olisi noin, mutta juurihan tuossa oli linkki iltapäivälehteen missä hoitaja valitti, kun 2200 netto ei riitä mihinkään. Saman suuntaisia lukuja olen omasta somestani nähnyt tutuilta hoitajilta. Onko nämä luvut siis kuitenkin jotain valehoitajien valeuutisia, jos todellisuudessa ne palkat onkin paljon pienemmät? Luulisi että hoitajat saisivat äänensä kuuluviin ja korjattua virheellisesti levitetyn tiedon.

Edit: lainaus korjattu.

 

[Tadu]

Päivän pohjat. Äijä vetää varmaan kovempaa liksaa kuin 10 hoitajaa yhteensä. En ole mikään hirveä ay-fani, mutta jotain rajaa näille jutuille HUSin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi vertasi hoitajalakkoa Ukrainan sotaan

Tämä on kyllä erittäin typerä kommentti ja vertaus. Anteeksipyyntö ja kenkää.

 

[Jymäkkä]

Tässähän se yksi iso ongelma varsinkin julkisen puolen työntekijöillä on. Palkat halutaan yksityisten kanssa samalle tasolle, mutta samalla halutaan pitää myös ne omat epäreilut edut muihin verrattuna.

No kuka haluaa, kuka ei. Itse ajattelen, että palkkataso voi olla julkisella alempi, oikeastaan pitääkin, kun se ihan huipputuloinen porukka puuttuu ja muutenkin. Palkkakehitys sen sijaan eo saa, silloinhan ero kasvaisi kasvamistaan.

 

[Raid76]

Ei luoja. Tässä persettä pestessä joku tulee sanomaan, että alalla olevaa lakkoa verrataan Ukrainan sotaan.

Ei saatana, olisi se pitänyt tietää kuka siellä laukoo. Tottakai se on HUSSIN Mäkijärvi. Mies, joka on ollut pihalla kuin lumiukko viimeiset kaksi vuotta. Sinänsä linja pitää.

En sano enää mitään, menee painokelvottomaksi.

 

[Jeffrey]

No kuka haluaa, kuka ei. Itse ajattelen, että palkkataso voi olla julkisella alempi, oikeastaan pitääkin, kun se ihan huipputuloinen porukka puuttuu ja muutenkin. Palkkakehitys sen sijaan eo saa, silloinhan ero kasvaisi kasvamistaan.

Toki julkisella puolella koko työnteon kulurakenne on eri. Esimerkiksi yksi läheinen ei halua siirtyä yksityiselle puolelle "koska ei todellakaan voisi kuvitella työskentelevänsä missään avokonttorissa". Oma tietämys julkkarien kuluranteesta on vajavainen ja oman asiantuntemuksen johtamien päätelmien varassa. Silti se oletus on se, että koko julkisesta laitoksesta ja kaikesta sen infrasta tulisi leikata todella rajusti ja saattaa se kulurakenne nykymaailmaan ja jollain tasolla järkevälle tasolle. Uskon, että tällöin myös työn arvostukseen riittäisi enemmän pelimerkkejä.

 

[Lykosia]

Ylitöitä ei edelleenkään lasket keskipalkkaan.

Tilastokeskus laskee ylityöt mukaan säännölliseen työajan ansioon. Ainoastaan lomarahaa ja tulospalkkioita tai muita kertaeriä ei.

Tilastokeskus

www.stat.fi

 

[msg]

Päivän pohjat. Äijä vetää varmaan kovempaa liksaa kuin 10 hoitajaa yhteensä. En ole mikään hirveä ay-fani, mutta jotain rajaa näille jutuille HUSin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi vertasi hoitajalakkoa Ukrainan sotaan

Mäkijärven käytös taitaa kiteyttää HUS:n johtamisen. Eilen heitti uutisissa varmana tietona, että lakon takia kuolee ihmisiä.
No hänellä näyttää olevan maksajan eli kuntien ja siten äänestäjien tuki tuolla toiminnalleen.

Kukas kysyisi muuten Sannalta onko pääministeri Marin samaa mieltä oppositiopoliitikko Marin kanssa siitä mikä olisi paras tapa naisille saada mieleinen muutos palkkaukseensa:

Linkki: https://twitter.com/marinsanna/status/970670989204967428

trolLinden toki jo virittelee pakkolakia ja käskee ratkomaan asiat KT:n kanssa, mutta Akihan onkin vitsi ministeriksi.

 

[Tadu]

Tilastokeskus laskee ylityöt mukaan säännölliseen työajan ansioon. Ainoastaan lomarahaa ja tulospalkkioita tai muita kertaeriä ei.

Tilastokeskus

www.stat.fi

Näin on. Ansiot ovat eri asia kuin palkka. Minä kirjoitin palkasta.

 

[Pottakameli]

Sitten varmaan kannattaisi julkisuudessa puhua siitä oikeaspalkka, vai onko tämä joku sal


Ei ole syytä epäillä etteikö asia kohdallasi olisi noin, mutta juurihan tuossa oli linkki iltapäivälehteen missä hoitaja valitti, kun 2200 netto ei riitä mihinkään. Saman suuntaisia lukuja olen omasta somestani nähnyt tutuilta hoitajilta. Onko nämä luvut siis kuitenkin jotain valehoitajien valeuutisia, jos todellisuudessa ne palkat onkin paljon pienemmät? Luulisi että hoitajat saisivat äänensä kuuluviin ja korjattua virheellisesti levitetyn tiedon.

Viimeksi olen päässyt yli 2000 euron syyskuussa. Silloin tilille napsahti 2059, 65 euroa. Tuolloin oli useampi viikonloppu yövuoroja.

En osaa sanoa mistä nuo muut rahansa repivät.

 

[Ötökkä]

Viimeksi olen päässyt yli 2000 euron syyskuussa. Silloin tilille napsahti 2059, 65 euroa. Tuolloin oli useampi viikonloppu yövuoroja.

En osaa sanoa mistä nuo muut rahansa repivät.

Samaa ihmettelen kyllä.

 

[Konson Antti]

Mä nyt voisin lokeroida itseni tyhmäksi haalariduunariksi, jonka tuottavuutta voidaan mitata helposti. Kun tuo vaimo on sairaanhoitaja erikoissairaanhoidossa, niin tämä asia on tässä jonkin verran lähellä. Kun en näe hedelmällisenä tingata edes keskustelupalstalla, pitääkö niille maksaa nykyisistä enemmän vai riittääkö nykyinen taso, niin se voidaan jättää tästä pois vastauksista.

Sen sijaan, kun täällä puhutaan sen puolesta, että sitä hoitoa pitäisi mitata tuottavuudella niin kuinka se tapahtuu? Toki voidaan katsoa paljon toimialueeseen meni rahaa, mutta ei se kyllä vielä mitään kerro. Ja missä suhteessa hoitaja itse voi siihen vaikuttaa? Kärjistän tässä, mutta jos potilaalla on huono ennuste, mutta päätetään silti operoida isomman ja tämä ei siitä toivukaan vaan joutuu mahdollisesti jatkohoitoon ehkä loppuelämänsä ajaksi. Mitä hoitaja olisi tehnyt toisin? Ei ollut tuottavaa tuo.

En kysy tätä riitaa haastaen, vaan koska en ymmärrä tämän yhtälön matematiikkaa, jossa suorittavalta portaalta vaaditaan tuottavuutta enemmän, mutta johon voi aika vähän vaikuttaa ja jonka lisäksi kohteetkaan ei reagoi loppujen lopuksi hoitoon aina toivotulla tavalla

 

[Ötökkä]

Mä nyt voisin lokeroida itseni tyhmäksi haalariduunariksi, jonka tuottavuutta voidaan mitata helposti. Kun tuo vaimo on sairaanhoitaja erikoissairaanhoidossa, niin tämä asia on tässä jonkin verran lähellä. Kun en näe hedelmällisenä tingata edes keskustelupalstalla, pitääkö niille maksaa nykyisistä enemmän vai riittääkö nykyinen taso, niin se voidaan jättää tästä pois vastauksista.

Sen sijaan, kun täällä puhutaan sen puolesta, että sitä hoitoa pitäisi mitata tuottavuudella niin kuinka se tapahtuu? Toki voidaan katsoa paljon toimialueeseen meni rahaa, mutta ei se kyllä vielä mitään kerro. Ja missä suhteessa hoitaja itse voi siihen vaikuttaa? Kärjistän tässä, mutta jos potilaalla on huono ennuste, mutta päätetään silti operoida isomman ja tämä ei siitä toivukaan vaan joutuu mahdollisesti jatkohoitoon ehkä loppuelämänsä ajaksi. Mitä hoitaja olisi tehnyt toisin? Ei ollut tuottavaa tuo.

En kysy tätä riitaa haastaen, vaan koska en ymmärrä tämän yhtälön matematiikkaa, jossa suorittavalta portaalta vaaditaan tuottavuutta enemmän, mutta johon voi aika vähän vaikuttaa ja jonka lisäksi kohteetkaan ei reagoi loppujen lopuksi hoitoon aina toivotulla tavalla

Saati sitten esim vanhuspulella. Miten on tuottavaa että se isomummon elämä olisi mielekästä ja sillä olisi hyväntuulisia hoitajia, jotka osaisi samaa kieltä ja jotka tunnistaisivat vaikka aivoverenkiertohäiriön merkit jo siinä vaiheessa kun sitä voi jotenkin hoitaa?

 

[Jape]

Ihan mielenkiintoista seurata, että miten muiden kunta-alan sopimusten käy tässä hoitajien "imussa".

Työskentelen esimiehenä kunnan teknisellä puolella ja meilläkin on suuria rekrytointivaikeuksia, kun hakijat lähes aina toteavat saavansa 500-1000 €/kk enemmän yksityisellä puolella. Koeta siinä sitten kehua kaikkia etuja (ai mitä??), lomia (ai nuorelle hakijalle!?) yms. Yleensä kelvollisia hakijoita ei edes montaa ole, usein ei ollenkaan.

Meidän äänihän ei vaan tuolla lehtien palstoilla kuulu, kun palkka on jo muka niin hyvä. Pikemminkin hoitajat vertailee meidän alan rakennusinsinöörin tienaavan niin v*tusti paljon enemmän. Mutta totuus sitten yksityiseen puoleen verrattuna on paljon synkempi mitä hoitajilla.

 

[Tuplatorkkari]

Itseä ihmetyttää se, kun sanotaan että hyvät keskimääräiset tulothan sitä hoitaja saa lisien kanssa kuukaudessa. Ne ovatkin HAITTAlisiä, kun joutuu tekemään työtä iltaisin, öisin, viikonloppuisin ja juhlapyhinä. Tällöin joutuu uhraamaan vapaa-aikaansa perheeltä ja ystäviltään. Olisiko se muille yhtä ok, jotka eivät tarvitse näitä lisiä saadakseen saman bruttopalkan, että heidän palkkojaan leikattaisiin mutta tarjottaisiin mahdollisuutta lisillä päästä takaisin samoihin kuukausiansioihin kuin ennen leikkausta?