Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Hermes#41]

Sitten ei varmaan kannata alkaa potkimaan niitä ihmisiä suin päin pihalle.
Täällä on duunarit ja liitonmiehet huolissaan, että kohta saa kaikki kenkää. Nyt se hulluus tarttunut työnantajaankin (näin oletan kun puhut omasta bisneksestä), joka luulee että joutuu mahdollisten muutosten myötä potkimaan osaavatkin työntekijänsä pois.
Ei, et joudu.

Tai sitten ymmärsin tuon viestisi totaalisen väärin.

En ole ketään potkimassa tai missään paniikissa. Tavallaan nuo jutut sataa omaan laariin, koska ne yritykset, joissa kulttuuri on heikko, tulevat häviämään. Pointti on se, että kun ihmiset pelkää niitä potkuja (usko tai älä, niin huipputyypitkin n välillä tosi epävarmoja omasta osaamisestaan ja asemastaan), niin ihmisten hyvinvointi kärsii ja bisnes kärsii ja ihmiset hakeutuu muualle.

Itseäni ärsyttää tuo korporaatiopolitiikka, jota EK ja hallitus ajaa. Pienelle ja kasvua tavoittelevalle yritykselle noista uudistuksista on kovin vähän hyötyä. Aiheutetaan turhaa eripuraa ja lakkoja vaikutuksiltaan mitättömien uudistusten takia.

Toivoisin, että työntekijän irtisanoutumista helpotettaisiin esim. poistamalla karenssi, jos irtisanoutumiseen on järkevä syy. Tämä mahdollistaisi paremmin myös työsuhteen päättämisestä sopimisen tilanteessa, jossa työpaikka ei vain ole se oikea yrityksen tai työntekijän kannalta.
Irtisanominen kyllä onnistuu tälläkin hetkellä, määräaikaisia sopimuksia voi perustellusti tehdä ja paikallisesti voi sopia melko laajasti.

Enemmän huolta koen työn tuottavuudesta ja osaamisesta, joka on ei ole sillä tasolla, jolla saataisiin talous kunnolla kasvuun. Moni maa on ajanut ohi.

 

[sambersson]

Niin, jos haluttu työaika ei sovi, niin silloin yleensä lähdetään menemään. Tuohan on vain hyvä molemmille osapuolille, että tarvittaessa voi lähteä menemään. Jos nuo osa-aikaiset olisivat tehneet itsestään korvaamattomia työntekijöitä, niin varmasti järjestettäisiin niin, että voisivat jatkaa, mutta mikä velvollisuus työnantajalla on järjestää asiat sellaisen korvattavissa olevan työntekijän etujen mukaisesti?

Niin. Lueppas kerran vielä tuo minun viesti ettei tarvitse uudestaan sitä kirjoittaa. Se oli toteamus. Turhaan siinä pumppaat TA renkaita.

 

[Huapala]

Miksi ihmeessä et ole jo vaihtanut kassaa, jos olisi mielestäsi järkevää? Ja jos toisaalta näet, että nykyinen kassa on parempi, miksi et jäisi siihen, vaikka eroaisitkin liitosta?

Mielipide ei voi muuttua? Olin kuitenkin vain hieman täysi-ikäistä vanhempi kun paperialalle töihin menin, ja silloin ei politiikka kiinnostanut yhtään, luottamusmiehet "pakottivat" liittymään paperiliittoon ja en sitä sen enenpää silloin miettinyt.

Vuosi vuodelta politiikka on ruvennut kiinnostamaan enemmän, ja vuosi vuodelta olen enemmän ja enemmän oikealla laidalla, kun näkee miten kotimaata tuhotaan, ja liitot taas täysin vasemmalla, toki se ei ole tullut yllätyksenä, heh. Siinä se yksi iso syy, en halua tukea vasemmisto/sdp vetoista liittoa rahallisesti varsinkaan nyky maailmantilanteessa.

Eikä nämä niin yksinkertaisia asioita ole, jotkut töissä saattaa ottaa pahalla, siinähän menee yöunet.

 

[Jymäkkä]

Työntekijöiden oikeuksia puolustavia ammattiliittoja tarvitaan nyt ja tulevaisuudessa, sen kiistämisessä tässä vastareaktiossa ei ole kyse.

Valitettavasti viime vuosina liitot ovat enenevissä määrin keskittyneet oman ja edustamansa puolueen poliittisen vallan ja aseman pönkittämiseen, em. etujen ajamisen sijaan. Tällaiselle toimijalle en näe paikkaa demokraattisessa yhteiskunnassa.

Väittäisin kyllä, että viime vuosituhannella tämä poliittisuus näkyi paljon vahvemmin, ja itse asiassa tilanne on siihen nähden parempi. Ei poliittisuus hävinnyt ole, ei sillä.

 

[DAF]

Väittäisin kyllä, että viime vuosituhannella tämä poliittisuus näkyi paljon vahvemmin, ja itse asiassa tilanne on siihen nähden parempi. Ei poliittisuus hävinnyt ole, ei sillä.

Ja onhan meillä hyvin monenvärisiä liittoja nykyisin. On vihreiden johtamia, on keskustalaisen johtamia ja onpa esimerkiksi kokoomuskansanedustajankin johtama ammattiliitto. Valtaosassa taitaa johto kuitenkin nykyään olla puoluekirjattomia, ainakin julkisemmin.

Muutenkaan en näe sitä ongelmana, että liittojohdolla on puoluekirja, kunhan niitä ei ole täysin läänitetty jollekin puolueelle. Nämä läänitykset ovat aika voimakkaasti liittokentässä vähentyneet viimeisen parin vuosikymmenen aikana ja ihan hyvä niin. Niin puolue- kuin muistakin yhteiskuntasuhteista on kuitenkin erilaisten yhteisöjen jäsenedunvalvonnalle kovasti hyötyä.

 

[Satunnainen]

Siinä se yksi iso syy, en halua tukea vasemmisto/sdp vetoista liittoa rahallisesti varsinkaan nyky maailmantilanteessa.

Tuo on ihan ymmärrettävää, mutta ihmettelinkin työttömyyskassan vaihtoa. Oletan, että olet nyt paperin kassassa. Jos se on mielestäsi hyvä, miksi et jatkaisi siinä. Jos taas YTK on mielestäsi parempi, miksi et ole jo vaihtanut aiemmin.

 

[Jussih]

Mielipide ei voi muuttua? Olin kuitenkin vain hieman täysi-ikäistä vanhempi kun paperialalle töihin menin, ja silloin ei politiikka kiinnostanut yhtään, luottamusmiehet "pakottivat" liittymään paperiliittoon ja en sitä sen enenpää silloin miettinyt.

Olisi hauskaa tietää, mikä järjestäytymisaste olisi jos tätä "pakottamista" ja muuta työmaaterroria ei olisi. Liitot eivät näytä ymmärtävän tai toden sanoen eivät välitä siitä, että perustuslain takaama yhdistyksiin liittymisvapaus tarkoittaa myös oikeutta olla liittymättä niihin.

 

[Huapala]

Olisi hauskaa tietää, mikä järjestäytymisaste olisi jos tätä "pakottamista" ja muuta työmaaterroria ei olisi. Liitot eivät näytä ymmärtävän tai toden sanoen eivät välitä siitä, että perustuslain takaama yhdistyksiin liittymisvapaus tarkoittaa myös oikeutta olla liittymättä niihin.

Joo hyvä pointti.

Jälkikäteen kun miettii, niin kyllähän tuo luottamusmiesten touhu on melko painostavaa ja ryhmäpaineeseen vetoavaa. Uuden työntekijän tullessa ei hänelle muista vaihtoehdoista kerrota, vaan suoraa vaan paperiliittoon, älä kysele tai kyseenalaista.

 

[Cobol]

Ja onhan meillä hyvin monenvärisiä liittoja nykyisin. On vihreiden johtamia, on keskustalaisen johtamia ja onpa esimerkiksi kokoomuskansanedustajankin johtama ammattiliitto. Valtaosassa taitaa johto kuitenkin nykyään olla puoluekirjattomia, ainakin julkisemmin.

Muutenkaan en näe sitä ongelmana, että liittojohdolla on puoluekirja, kunhan niitä ei ole täysin läänitetty jollekin puolueelle. Nämä läänitykset ovat aika voimakkaasti liittokentässä vähentyneet viimeisen parin vuosikymmenen aikana ja ihan hyvä niin. Niin puolue- kuin muistakin yhteiskuntasuhteista on kuitenkin erilaisten yhteisöjen jäsenedunvalvonnalle kovasti hyötyä.

Paljon on positiivista kehitystä tapahtunut ja vielä enemmän niistä ajoista kun oli Metallin jäsen sata vuotta sitten. Sellainen huomio kuitenkin, että työtaisteluihin osallistuneiden määrä on moninkertaistunut vuosina 2015, 2018, 2019 ja 2022. Yhteistä näille on se, että hallitus (edellinen tai istuva) on pyrkinyt saamaan päätöksiä, jotka mm. lisäävät työllisten määrää ja kaventavat mm. ansiosidonnaista. Vastaavasti työtaistelujen määrä 2021 oli matalin 50 vuoteen.

Työllisten määrä erityisesti naisten kohdalla kääntyi jopa rajuun nousuun 2020-luvulla, mutta miesten osalta mennään taas alaspäin. Syynä on suhdanne- ja taantumaherkät alat, joissa miehiä työskentelee paljon enemmän.

Aiemmin kun olin mukana ay-toiminnassa ensin jäsenenä ja sitten myöhemmin vasemmiston liittotasolla kirjoittamassa luonnoksia tavoitteiksi, jälkikäteen arvioiden ainakin SKDL/SKP ajoi vahvasti omia tavoitteitaan ammattiliittoihin. Niistä ei oikeastaan edes neuvoteltu vaan vahvoissa vasemmistoliitoissa tavoitteet ja päätökset kirjattiin lähes sellaisenaan. Samaa teki demarit sitten omissaan.

Noista ajoista on varmasti tullut muutoksia liittojen toimintaan. Ja hyvä niin.

 

[Rick Rother]

Vaikka tämä on sarkasmia niin vastaan silti.

Tämä "jokaiselta työntekijältä vaadittaisiin kolmen viikon vuorokierron aikana 60–90 tuntia." Tämä estää hyvin tehokkaasti fyysisen tai etä läsnäolon opiskeluissa joka yleensä tapahtuu päiväsaikaan.

Paikallista sopimista TA tapaan.

Tarkoitatko TA:lla yksittäistä työnantajaa vai työnantajia yleensä? .

Koskeeko tässä uutisoidussa tapauksessa kaikkia ketjun yksiköitä vai tätä Turun yksittäistä yksikköä. Mikäli jälkimmäinen vaihtoehto, niin ei vaikuta paikallisen sopimisen mielekkyyteen isossa kuvassa. Jos kyseissä mäkkärissä homma johtaa 13 ihmisen irtisanoutumiseen kertoo se kyseisen yrityksen ongelmasta.

Jos yksittäinen työnantaja perseilee ja käyttää direktio-oikeuttaan tyhmästi, niin kyllä se sitä yrittääjääkin ainakin jonkin aikaa kirpaisee.

 

[peksa]

Tarkoitatko TA:lla yksittäistä työnantajaa vai työnantajia yleensä? .

Koskeeko tässä uutisoidussa tapauksessa kaikkia ketjun yksiköitä vai tätä Turun yksittäistä yksikköä. Mikäli jälkimmäinen vaihtoehto, niin ei vaikuta paikallisen sopimisen mielekkyyteen isossa kuvassa. Jos kyseissä mäkkärissä homma johtaa 13 ihmisen irtisanoutumiseen kertoo se kyseisen yrityksen ongelmasta.

Jos yksittäinen työnantaja perseilee ja käyttää direktio-oikeuttaan tyhmästi, niin kyllä se sitä yrittääjääkin ainakin jonkin aikaa kirpaisee.

Työnantajan perseily on yleistä (oman edun ajaminen pääasia). Mäkkärin tilanne mitä tapausta luin on mielenkiintoinen. Päälikkö haluaisi että kolmen viikon aikana tuntimäärät lähentelisi 25-30h/viikko ja käytännössä jos on kolmen viikon kierto niin saattaa ilman ylityökorvauksia tulla enempikin tunteja viikkoon. Mäkkärin työ tuskin on kenellekään nuorelle se viimeinen työpaikka. Toki työnantaja voi vaatia mutta niin makaa kun petaa.

Tuo ensinnäkin sitouttaa tosi paljon mikä on monelle siellä töissä olevalle huono asia. Sen lisäksi jos kyseisen ravintolan esimies on ikävä tapaus (en tiedä) niin mua ei yllätä jos vaihtuvuus on suuri.

 

[sambersson]

Tarkoitatko TA:lla yksittäistä työnantajaa vai työnantajia yleensä? .

Koskeeko tässä uutisoidussa tapauksessa kaikkia ketjun yksiköitä vai tätä Turun yksittäistä yksikköä. Mikäli jälkimmäinen vaihtoehto, niin ei vaikuta paikallisen sopimisen mielekkyyteen isossa kuvassa. Jos kyseissä mäkkärissä homma johtaa 13 ihmisen irtisanoutumiseen kertoo se kyseisen yrityksen ongelmasta.

Jos yksittäinen työnantaja perseilee ja käyttää direktio-oikeuttaan tyhmästi, niin kyllä se sitä yrittääjääkin ainakin jonkin aikaa kirpaisee.

Tässä tapauksessa pelkästään tätä työnantajaa.

Kyllä, tätä työnantajaa. Ei ole mielekästä ja nämä tapaukset muistetaan myös isossa kuvassa.

Kyllä, varmasti kirpaisee jos omalla päätöksellä lähtee 13 työntekijää.

 

[Jussih]

Tarkoitatko TA:lla yksittäistä työnantajaa vai työnantajia yleensä? .

Koskeeko tässä uutisoidussa tapauksessa kaikkia ketjun yksiköitä vai tätä Turun yksittäistä yksikköä. Mikäli jälkimmäinen vaihtoehto, niin ei vaikuta paikallisen sopimisen mielekkyyteen isossa kuvassa. Jos kyseissä mäkkärissä homma johtaa 13 ihmisen irtisanoutumiseen kertoo se kyseisen yrityksen ongelmasta.

Jos yksittäinen työnantaja perseilee ja käyttää direktio-oikeuttaan tyhmästi, niin kyllä se sitä yrittääjääkin ainakin jonkin aikaa kirpaisee.

Ja tämä on juurikin loistava esimerkki siitä, miten aidot työmarkkinat toimivat. Yrittäjä perseilee ja työntekijät etsivät uuden työpaikan. Näin sen kuuluukin mennä. Tämä johtaa siihen, että työntekijät pitääkseen yrittäjän on alettava miettimään, miten heidät voidaan sitouttaa yritykseen (työolosuhteet, ilmapiiri, bonukset, joustavuus jne.) Ongelma vaan piilee siinä, että liitot ovat aivopesseet työntekijät näkemään markkinatalousvetoisissa työolosuhteissa pelkästään vaaroja.

 

[peksa]

Ja tämä on juurikin loistava esimerkki siitä, miten aidot työmarkkinat toimivat. Yrittäjä perseilee ja työntekijät etsivät uuden työpaikan. Näin sen kuuluukin mennä. Tämä johtaa siihen, että työntekijät pitääkseen yrittäjän on alettava miettimään, miten heidät voidaan sitouttaa yritykseen (työolosuhteet, ilmapiiri, bonukset, joustavuus jne.) Ongelma vaan piilee siinä, että liitot ovat aivopesseet työntekijät näkemään markkinatalousvetoisissa työolosuhteissa pelkästään vaaroja.

Ei kukaan vaihda pois sellaisesta työpaikasta jossa on edellämainitut asiat kunnossa. Mä työskentelen mielelläni sellaisen palveluksessa missä koen etten ole käskytettävä orja ilman oikeuksia johon tämä Satonen Suomea on ajamassa.

 

[sambersson]

Ja tämä on juurikin loistava esimerkki siitä, miten aidot työmarkkinat toimivat. Yrittäjä perseilee ja työntekijät etsivät uuden työpaikan. Näin sen kuuluukin mennä. Tämä johtaa siihen, että työntekijät pitääkseen yrittäjän on alettava miettimään, miten heidät voidaan sitouttaa yritykseen (työolosuhteet, ilmapiiri, bonukset, joustavuus jne.) Ongelma vaan piilee siinä, että liitot ovat aivopesseet työntekijät näkemään markkinatalousvetoisissa työolosuhteissa pelkästään vaaroja.

Minä taas en epäile sekuntiakaan etteikö perseilyyn kykenevä työnantaja käyttäisi hyväkseen pelolla johtamista.
Yksikin virhe tai kyseenalaistus niin hiuksista vittuun. Oppiipahan olemaan.

 

[Jussih]

Minä taas en epäile sekuntiakaan etteikö perseilyyn kykenevä työnantaja käyttäisi hyväkseen pelolla johtamista.
Yksikin virhe tai kyseenalaistus niin hiuksista vittuun. Oppiipahan olemaan.

Miten ajattelit tämän pelolla johtajan pyörittävän firmaansa jatkossa? Työntekijä ei ole Suomessa maaorja, vaan voi vaihtaa duunipaikkaa halutessaan. Jos jossain työnantaja perseilee, siirtyvät työntekijät yksinkertaisesti muualle. Meillä on tässä maassa ihan oikeasti työvoimapula. Tuo mäkkäriesimerkki kuvastaa hyvin tilannetta. Jos näillä opiskelijoilla ei olisi ollut mahdollisuutta siirtyä Heseen, Burger Kingiin, Subwayhin tai toiseen Mäkkäriin silmän räpäyksessä, olisivat purreet hammasta ja tehneet pidempää viikkoa. Nyt lähtivät lätkimään ja ko. yrittäjä voi sitten yksinään koittaa paistella niitä hamppareita ja ihmetellä miten tässä näin kävi. Toisaalta, jos oven takana on halukkaita pidemmän viikon tekijöitä jonoksi, sekin on hyvä asia. Ei tämä systeemi tarvitse SAK:n ohjeistusta siitä kuka saa tehdä töitä, missä ja minkälaisilla ehdoilla. Pohjalla oleva lainsäädäntö karsii ylilyönnit ja markkinatalous hoitaa loput.

 

[Jussih]

Ei kukaan vaihda pois sellaisesta työpaikasta jossa on edellämainitut asiat kunnossa. Mä työskentelen mielelläni sellaisen palveluksessa missä koen etten ole käskytettävä orja ilman oikeuksia johon tämä Satonen Suomea on ajamassa.

Tekeekö sinusta orjan jos:

1. Joudut olemaan oikeasti sairas voidaksesi olla palkallisesti poissa duunista

2. Joudut maksamaan sakkoja jos jatkat osallistumista lakkoon, joka on oikeusistuimessa todettu laittomaksi? Huom. ei siis työnantajan mielestä laittomaan, vaan työoikeuden laittomaksi toteamaan.

3. Valtakunnansovittelija ei saa tarjota sovintoehdotusta, jossa liksa ylittää vientialojen sopparin.
Huom. Työnantaja ja työntekijä liitot voivat edelleen keskenään sopia vientialat ylittävän sopimuksen kunhan se ei tapahdu valtakunnansovittelijan ehdotuksesta.

4. Et saa osallistua poliittiseen lakkoon työsopimuksen voimassaollessa enempää kuin yhden vuorokauden?

5. Et saa makailla ansiosidonnaisella kotona kahta vuotta jos uuden duunin hakeminen ei hotsita?


Nuo ovat ne hallituksen hirmuiset heikennykset työntekijän asemaan, jotka SAK:n mielestä tuhoavat hyvinvointivaltion ja tekevät työntekijöistä orjia. Tekisi mieli kehottaa laittamaan siellä Hakaniemessä valot päälle ja tulemaan vihdoinkin ulos vuoden 1918 juoksuhaudoista.

 

[masaman]

Ja tämä on juurikin loistava esimerkki siitä, miten aidot työmarkkinat toimivat. Yrittäjä perseilee ja työntekijät etsivät uuden työpaikan. Näin sen kuuluukin mennä. Tämä johtaa siihen, että työntekijät pitääkseen yrittäjän on alettava miettimään, miten heidät voidaan sitouttaa yritykseen (työolosuhteet, ilmapiiri, bonukset, joustavuus jne.) Ongelma vaan piilee siinä, että liitot ovat aivopesseet työntekijät näkemään markkinatalousvetoisissa työolosuhteissa pelkästään vaaroja.

Puhut tuossa aiemmin juoksuhaudoista... pitäisikö itse kavuta sieltä omasta juoksuhaudasta ylöspäin tavallisten ihmisten joukkoon? Ensinnäkin tulisi käsittää myös sellainen seikka, että paljon työntekijöitä on muuallakin kuin kaupunkialueella. Silloin sitä duunia ei "noin vaan" vaihdeta.

 

[Grainger]

Silloin sitä duunia ei "noin vaan" vaihdeta.

Vaihdetaan, jos kehittää itseään sen verran, että osaa jotain mille on kysyntää. Tietyillä aloilla on käytännössä aina kysyntää, oli sitten kotipesä Vantaalla tai Taivalkoskella. Kun tuottaa jotain hyötyä työnantajalleen, harvoin on myöskään pelkoa joutua kortistoon.

Jos tyytyy siihen Kattivaaran margariinitehtaan liukuhihnaan, niin ei varmaan ole liiemmin vaihtoehtoja.

 

[Herra Hopotin]

Vaihdetaan, jos kehittää itseään sen verran, että osaa jotain mille on kysyntää.

Joo, tähän on kätevästi aikuiskoulutustuki olemassa. Voi kätevästi kouluttautua ilman pelkoa nälästä.

Ei kun, miten se menikään...

 

[sambersson]

Vaihdetaan, jos kehittää itseään sen verran, että osaa jotain mille on kysyntää. Tietyillä aloilla on käytännössä aina kysyntää, oli sitten kotipesä Vantaalla tai Taivalkoskella. Kun tuottaa jotain hyötyä työnantajalleen, harvoin on myöskään pelkoa joutua kortistoon.

Jos tyytyy siihen Kattivaaran margariinitehtaan liukuhihnaan, niin ei varmaan ole liiemmin vaihtoehtoja.

Ja nykyinen hallitus lopetti sen aikuiskoulutustuen.

 

[Grainger]

Yhteiskunnan tuilla eläminen ja itsensä kehittäminen ovat yksi ja sama asia ainoastaan yhteiskunnan tuilla eläjien silmissä.

Katsokaas, kun omaa osaamista voi kehittää myös ilman aikuiskoulutustukea. Hämmentävää!

 

[sambersson]

Yhteiskunnan tuilla eläminen ja itsensä kehittäminen ovat yksi ja sama asia ainoastaan yhteiskunnan tuilla eläjien silmissä.

Voi ny vittu sentäs, minäpä soitan pankkiin, operaattorille, sähkömyyjälle, kaupungin veteen ja jätehuoltoon, vakuutusyhtiöön ja ruokakauppaan että empäs maksakaan nyt pariin vuoteen mitään kun lähden tästä kehittämään itseäni.

 

[Grainger]

Voi ny vittu sentäs, minäpä soitan pankkiin, operaattorille, sähkömyyjälle, kaupungin veteen ja jätehuoltoon, vakuutusyhtiöön ja ruokakauppaan että empäs maksakaan nyt pariin vuoteen mitään kun lähden tästä kehittämään itseäni.

On kyllä niin vasemmistolainen ajatusmaailma, että silmät itkee verta. Vika on yhteiskunnassa, joka ei elätä ja työnantajassa, joka perkule vie vaatii työpanosta!

Kirjoitetaan nyt auki: itsensä kehittäminen ei tarkoita automaattisesti kouluun menemistä ja uuden ammatin opiskelemista. Se voi tarkoittaa myös sitä, että olet omassa työssäsi niin hyvä, ettei tarvitse joka päivä pelätä yt-neuvotteluiden alkamista.

Eli toisin sanoen liitot ovat kyllä hyvä keksintö paskojen työntekijöiden kannalta, kun ne antavat näille sluibailumahdollisuuden. Hyvien työntekijöiden ei tarvitse kovinkaan aktiivisesti pelätä kengän kuvaa khakihousuissa.

 

[RexHex]

Voi ny vittu sentäs, minäpä soitan pankkiin, operaattorille, sähkömyyjälle, kaupungin veteen ja jätehuoltoon, vakuutusyhtiöön ja ruokakauppaan että empäs maksakaan nyt pariin vuoteen mitään kun lähden tästä kehittämään itseäni.

Itsekkin olen kyllä jumahtanut aika pahasti tästä itseni kehittämisestä pois, koska käyn töissä. Ei vain ole mahdollista tehdä mitään muuta kun olen päättänyt käydä töissä.