Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Tadu]

Omalta osaltani pitää sanoa, vaikka sinua lainasinkin alkuperäisessä viestissäni, niin ihan yleisellä tasolla kirjoitin asiasta.

Ollaan niin tasa-arvoisia ja ihmisoikeudet kaikille tilipitappidippadappa, mutta jos olet lukion käymätön rasvanäppi ja tienaat. Se on synneistä pahin. Ärsyttää, kun tienaavat viisi tonnia, eivätkä osaa kirjoittaa tai lukea. Eivät ainakaan laskea. Koska vain korkeakoulun käynyt saa tienata Suomessa.

Ja kyllä, olen itse käynyt lukion ja korkeakoulun, enkä kuulu minkäänlaiseen liittoon.

Tarkoitukseni ei ollut missään tapauksessa syyllistää yksilöä siitä, että tienaa hyvin. Luonnollisesti se on hänen oikeutensa ja on käyttänyt mahdollisuutensa. Se ei ole hänen syntinsä. Yksilö toimii kuten parhaaksi näkee.

Syyllistän yhteiskuntaa ja kansaa siitä, että eräillä aloilla tienataan minun mielestäni liikaa. Se on minun subjektiivinen mielipiteeni ja perustuu omiin arvoihini. Syyllistin myös tuota jotain ahtaajapikkupomoa, koska hänen mielestään ahtaajan peruspalkka "ei ole kummoinen". Se osoitti mielestäni harhaisuutta ympäröivästä maailmasta. Varmasti kaikki ahtaajat eivät näin ajattelekaan. Uskon (jälleen subjektiviinen mielipide), että korkeakoulutus ja sivistys kuitenkin korreloi tuonkin asian kanssa. Valitettavasti tosin löytyy myös korkeastikoulutettuja, jotka ovat aivan vitun daijuja. Ja siis tällä en missään tapauksessa tarkoita sinua. Ihan omastakin lähipiiristä löytyy tällaisia.

Kirjoitin provosoivasti ja se herättää tottakai tunteita.

 

[Kuokkalan Kone]

Mikä 9 viikkoa? Kerro toki lisää. Ja samaa mieltä, pakkasista on päästävä eroon.

Lomat voitaisiin ylipäätään lopettaa, en ole itsekkään kerinnyt näiltä helpoilta töiltä olla kolmeen vuoteen lomalla, niin mielestäni kaikki voisivat samalla tavalla osallistua tähän suomen kilpailukyvyn säilyttämiseen.

Edit. Ai siellä oli joku sairaslomaviikko keksitty lisää lomiin. En tiiä pitäisikö itkeä vai nauraa näille idiotismeille.

Selvennyksenä pekkasiin, jos teet 1696 työtuntia vuodessa, olet oikeutettu 19 pekkaspäivään vuodessa, pienin määrä on 90 tuntia jolla irtoaa 1 pekkaspäivä.
Samaa mieltä lomista, eikö voitaisi lisätä palkan päälle lomarahat, niin kuin raksa alalla tehdään, silloin vietät lomaa milloin se sopii, mutta korvausta siitä erikseen ei tule, sama koskee pekkas käytäntöä.
Siis sairaslomaa keskimäärin on tuo yksi viikko vuodessa tällä alalla, idioottimaistahan se on sairastaa, mutta minkäs sille oikein mahtaa, ai niin, myös lasten sairastuminen käy poissaolosta.

 

[Grainger]

@Tadu, olen ihan samaa mieltä noista "peruspalkka ei ole kummoinen" -ääliöistä. Palkka todellakin on hyvä, olisivat tyytyväisiä ja pitäisivät turpansa kiinni. Mediapelissä Paperiliitto ja AKT ovat valtakunnan huonoimpia.

Tiedän kyllä noiden ay-jyrsijöiden kaikki huonot puolet. Toimin edellisessä työpaikassa moisten esimiehenä. Ah, sitä firman puolesta joustamisen määrää.

 

[Kuokkalan Kone]

Tästä osaan sen verran sanoa, että kumipyöräpuolella "pekkaset" on monille työnantajille ihan toivottu asia, koska kaikissa töissä työt ei jakaudu tasaisesti ympäri vuoden, työajanlyhennysvapailla on helppo täytellä näitä hiljaisempia hetkiä.

Ei ole toivottu asia, mutta työaikapankki ajaisi saman asian, eli kiireisenä aikana kerätään tunteja varastoon joita sitten voidaan maksaa hiljaisempina aikoina. Kerron esimerkin pekkasten huonosta puolesta jonka kuulin, työntekijä tuli etelän lomalta pekkasten vietosta Tiistaina töihin, hän ei voinut työskennellä koko viikkoa, eli Tiistai-Lauantai, koska Maanantai oli pekkaspäivä ja työhön verrattava..

 

[Heimopäällikkö]

Selvennyksenä pekkasiin, jos teet 1696 työtuntia vuodessa, olet oikeutettu 19 pekkaspäivään vuodessa, pienin määrä on 90 tuntia jolla irtoaa 1 pekkaspäivä.
Samaa mieltä lomista, eikö voitaisi lisätä palkan päälle lomarahat, niin kuin raksa alalla tehdään, silloin vietät lomaa milloin se sopii, mutta korvausta siitä erikseen ei tule, sama koskee pekkas käytäntöä.
Siis sairaslomaa keskimäärin on tuo yksi viikko vuodessa tällä alalla, idioottimaistahan se on sairastaa, mutta minkäs sille oikein mahtaa, ai niin, myös lasten sairastuminen käy poissaolosta.

Yllä olikin jo @DAF ja minä laittanut minkä takia kuljetusalalla pekkaskäytäntö on tällainen, joten ei siitä enempää. Se on nimenomaan pelkästään idioottimaista sairastaa, mielellään nekin lomat kokonaan pois kun en ole saanut kertaakaan työuran aikana pitää tätä ylimääräistä lomaa, niin onhan se epäreilua että muut saa sellaista pitää. Saattaa sisältää sarkasmia, jos joltain on unohtunut tutka laittaa päälle.

 

[Heimopäällikkö]

Ei ole toivottu asia, mutta työaikapankki ajaisi saman asian, eli kiireisenä aikana kerätään tunteja varastoon joita sitten voidaan maksaa hiljaisempina aikoina. Kerron esimerkin pekkasten huonosta puolesta jonka kuulin, työntekijä tuli etelän lomalta pekkasten vietosta Tiistaina töihin, hän ei voinut työskennellä koko viikkoa, eli Tiistai-Lauantai, koska Maanantai oli pekkaspäivä ja työhön verrattava..

Yhden mielipide ei välttämättä ole kaikkien mielipide. Jos en väärin muista, niin tästä oli SKAL tehnyt joskus aikoinaan tutkimustakin, pitää yrittää se kaivella ettei mene ihan mutu hommiksi tämä keskustelu. Mitkä olisi työaikapankin hyvät puolet työnantajalle vrt. työajanlyhennysvapaa? Kuitenkin se viikottainen työaika lyhenisi 37,5h, kuten muillakin aloilla toimitaan.

 

[Patarouva]

Mikä tuo "sairaslomaviikko" on? Kaikilla työntekijöillä(ei toki "mikroyrittäjillä") on alasta riippumatta palkalliset saikut. Eiköhän valtaosa kuitenkin saikuta vain sairaana, vaikka pieni vähemmistö kusettaakin myös näissä, kuten kaikessa muussakin mahdollisessa.

Elämä on kovaa, kun ihmisiä ei pelkästään vituta se, että joku saa liian hyvää palkkaa vaan sairauksiakin pitäisi saada yhtä paljon kuin itseä sairaammat henkilöt.

 

[MPN]

Ei ole toivottu asia, mutta työaikapankki ajaisi saman asian, eli kiireisenä aikana kerätään tunteja varastoon joita sitten voidaan maksaa hiljaisempina aikoina. Kerron esimerkin pekkasten huonosta puolesta jonka kuulin, työntekijä tuli etelän lomalta pekkasten vietosta Tiistaina töihin, hän ei voinut työskennellä koko viikkoa, eli Tiistai-Lauantai, koska Maanantai oli pekkaspäivä ja työhön verrattava..

Työaikapankki vaatii käsittääkseni myös työntekijän (koskee siis myös toimihenkilöitä yms) suostumuksen. Ja jos työaika tiputetaan siihen 37.5h, niin uskallan arvata että haalarihommissa työaikapankkiin ei laiteta muita kun ylitöitä. Eli tunti-tunnista ei todennäköisesti suostuta. Ja en muista AKT:n sopparista, mutta jos seuraava päivä oli pyhäpäivä, ylitöihin tulee jo pyhälisä? Niin menisi käytännössä 1h töitä ja 2h (vai 2.5h) pankkiin tyylillä. Työnantaja voittaa niin pirusti.

Ja kiireisenä aikana saada melkein täysi vuoro tekemään työaikapankkiin tunteja, kuulostaa hyvin kaukaa haetulta tuollaisella alalla. Enemmän yksilöä koskevissa hommissa (moni toimihenkilö) tuo toimii loistavasti, kun käytössä on muutenkin liukuva työaika ja ei tarvita tiimiä ympärille.

Siinä on satamaoperaattorien hienoa koittaa saada ensin porukkaa haalittua "ylitöihin työaikapankkiin" ja sitten kuulla että vaikka nosturikuskia ei löydykkää ja koko homma seisoo. Tai jos porukasta jää yksi konekuski vajaaksi, niin siinä on selvä pullonkaula. Normaalisti siellä on sen verran porukkaa että pystytään joustavasti nuo sumplimaan kasaan ja ei tule tälläisiä ongelmia, vaikka joku olisi pekkasella. Jos taas pitäisi säännöllisen työajan jälkeen jäädä tekemään hommia, niin porukan saaminen sinne on muuten aika vaikeaa. Välillä nuo tulevat tiukalla aikataululla ja ihminen sopii helpommin menoja työajan jälkeiselle ajalle, eikä ajattele "jos työnantaja tarvitsee joustoa, niin jätän joka työpäivän jälkeen 2h ajan tyhjäksi, varmuuden vuoksi".

Pekkaset on myös työnantajan etu, toki niiden vaihtaminen palkankorotuksiin, kuten ilmeisesti PAM on tehnyt, kelpaisi varmaan myös työnantajille. Se 37.5h on huonompi vaihtoehto tuollaisessa työssä.

@Heimopäällikkö kuinka monta noista 100-120 uudesta työntekijästä on listalaisia? Voin nimittäin sen verran paljastaa että olen noita hommia suhteellisen paljon tehnyt nuorena ja uskallan väittää että kokemusta nimenomaan noista hommista on helvetisti enemmän kuin sinulla. On se välillä vittumaista ja rankkaa, välillä ihan saatanan leppoisaa. Mutta ei lainkaan niin paha rasti kuin annat ymmärtää.

 

[Heimopäällikkö]

@Heimopäällikkö kuinka monta noista 100-120 uudesta työntekijästä on listalaisia? Voin nimittäin sen verran paljastaa että olen noita hommia suhteellisen paljon tehnyt nuorena ja uskallan väittää että kokemusta nimenomaan noista hommista on helvetisti enemmän kuin sinulla. On se välillä vittumaista ja rankkaa, välillä ihan saatanan leppoisaa. Mutta ei lainkaan niin paha rasti kuin annat ymmärtää.

Kuten sanoin, niin tietämykseni perustuu vain muutaman työnjohtajan puheisiin, joten takuulla sinulla on kokemusta asiasta paljon enemmän. En ole päivääkään niitä hommia tehnyt. Ja ei varmasti ole niin vittumaista ja rankkaa, hain sitä että ne ääriolosuhteet karsii sieltä ne helpon rahan tekijät aika nopeasti pois ja sen takia sinne ei sitä jengiä niin paljon jää pitemmäksi aikaa. Voi toki olla että kyseisessä firmassa on muitakin ongelmia, jonka takia siellä ei työntekijät pysy, en osaa sanoa. Onhan esimerkiksi pöllin ajaminen kauniina kesäiltana järven rannastakin ihan pirun mukavaa hommaa, kun olosuhteet on kohdillaan tai kun menet painat kesäyönä Hammerfestistä kohti Mo i Ranaa kohti auringonlaskua. Mutta en itse ainakaan perusta omia palkkatoiveitani niiden leppoisien päivien mukaan vaan sen kokonaiskuvan mukaan. Kyllä siellä vaakakupissa painaa enemmän ne asiat, että ihmissuhteita on hankalaa ylläpitää, työajat on melkolailla perseestä (24/7), asiakkaan toiveista riippuen. Työpäivät järjestäen 12 - 17 tuntia pitkiä, mahdolliset työstä johtuvat terveysongelmat etc. lista on pitkä.

 

[Txjokeri]

Tässä nyt viittaamatta suoraan kehenkään keskustelijaan tai johonkin viestiin, niin mikä eniten näissä jutuissa hatuttaa on tuo keskiansioihin jatkuva viittaaminen.

Eikö sen peruspalkan pitäisi olla se, jolla tulla vaivattaa toimeen? On aloja, joissa kokenutkin työntekijä ei paljon muuta tienaa.

 

[Tadu]

Eikö sen peruspalkan pitäisi olla se, jolla tulla vaivattaa toimeen?

Yhdelle tuo tarkoittaa 1000 euroa ja toiselle 4000 euroa.

 

[DAF]

Tässä nyt viittaamatta suoraan kehenkään keskustelijaan tai johonkin viestiin, niin mikä eniten näissä jutuissa hatuttaa on tuo keskiansioihin jatkuva viittaaminen.

Eikö sen peruspalkan pitäisi olla se, jolla tulla vaivattaa toimeen? On aloja, joissa kokenutkin työntekijä ei paljon muuta tienaa.

Täydellisen maailman tilanteessa näin. On vain sittemmin muodostunut tähän habermasilaisittain elämismaailmaan alakohtaisia kuvioita, joita on vaikea purkaa. Käytännössä on tai on vähintään ollut sellaisiakin toimialoja, joilla jopa kilometrikorvaukset ovat ajatuksellista palkkakompensaatiota. Tämä on tietenkin väärin, mutta todellisuutta. Kaikki erilaiset toimialoittaiset työaikakorvauksetkaan eivät putoa haittakorvauksen muottiin, vaikka miten pyörittelisi.

 

[Mediakuutio]

Tässä nyt viittaamatta suoraan kehenkään keskustelijaan tai johonkin viestiin, niin mikä eniten näissä jutuissa hatuttaa on tuo keskiansioihin jatkuva viittaaminen.

Eikö sen peruspalkan pitäisi olla se, jolla tulla vaivattaa toimeen? On aloja, joissa kokenutkin työntekijä ei paljon muuta tienaa.

Ainakin yhdellä näistä ahtaajista taisi peruspalkka olla 22€ tunnissa ja se ei hänestä ollut kummoinen. Itse kuvittelisin, että sillä jo tulee vaivatta toimeen. Tuohon kun laskee vielä pekkasten vaikutuksen niin kyllä siinä on yhdestä tehdystä työtunnista saatu korvaus jo ihan kohdallaan.

On hankala määritellä sitä euromäärää millä tulee vaivatta toimeen sillä ihmisten kulutustottumukset on hyvin erilaisia.

Edit. Yksi ongelma on toki myös se, että lisien suuruudet vaihtelevat eri tesseissä. Eli joku saa vaikkapa yölisää 8€/tunti ja joku 1€/tunti. Näistä lisistä usein puhutaan haittalisinä joten luulisi, että näihin löytyisi joku vakiotaso.

 

[adolf]

Ainakin yhdellä näistä ahtaajista taisi peruspalkka olla 22€ tunnissa ja se ei hänestä ollut kummoinen.

Tuohon oireyhtymään kuuluu omien havaintojeni mukaan se, että siihen sairastuneet ihmiset vertaavat liksaansa siihen hyvin pieneen osaan muita duunareita, joiden ansiot liikkuvat samoilla haminoilla. Eli paperi-/sellumiehet juurikin esimerkiksi ahtaajiin ja näihin muutamiin muihin duunariammatteihin, joissa näitä liksoja vedetään. Niin se minun isänikin tätä aina minulle selitti, että "no mutta katsopas, kun ei se meidän palkka nyt niin ihmeellinen ole, kun vertaa sitä tähän ja tähän ammattiin".

Näppärästi siinä sitten sivuutetaan se valtava joukko muita duunariammatteja, joissa saa jo pelkästään sitä ekaa numeroa liksassa pudottaa vähintään kahdella, todella monissa kolmellakin numerolla alaspäin. Tuossa tienaa jo enemmän, kuin todella monet hyvissä ja vaativissa hommissa olevat, yliopiston käyneet ihmiset.

Okei, ne haittalisät ovat asia, jonka vuoksi se liksa ei ole suoraan verrannollinen päivätyötä tekevään insinööriin tai opettajaan, mutta toisaalta vaikka siinä vuorotyössä onkin ne omat hankaluutensa, niin ei se nyt niin rankkaakaan ole, kuin mitä moni antaa ymmärtää. Kuuden vuoden kokemuksella kolmivuorotyöstä sanon näin.

Verotus toki pitää huolen siitä, että ei ne paperimiehet tai ahtaajatkaan nyt varsinaisesti rikkauksissa uiskentele, mutta on heillä monilla siitä huolimatta pahasti hämärtynyt se, että miten onnellisessa asemassa ovat oman palkkansa kanssa ja miten hyvää elintasoa pystyvät pitämään yllä. On tuo nyt ihan vitsi, että siellä oli joku AY-mies lehtiin antanut lausunnon, jossa puhui jostain maaorjuudesta. Ikään kuin sillä 100 vuotta sitten tapahtuneella ihan aidolla ihmisten riistolla olisi muka jotain tekemistä näiden nykyisten 5000€ kuukausiliksaa nauttivien ahtaaja-Anttien kanssa.

Eikä tämä ole mitään kateellisen panettelua. En minä toisten palkoista kateellinen jaksa olla.

 

[MPN]

Toki se on hauska kun sairaanhoitajien palkkoja verrataan mihin tahansa, niin yleisesti puhutaan sairaanhoitajan peruspalkasta, usein vielä nettona ja sitä verrataan ahtaajien ja paperimiesten kokonaisbruttotuloihin (vuositulot / 12). Kun jos ahtaajan palkka on tuo 22€/h, niin käytännössä jo uransa huipulla, ylimmässä palkkaluokassa ja pätevyyslisillä. Peruspalkka kuukaudessa 3700-3800€, niin ollaan kuitenkin kaukana vielä noista 5k€/kk. Alin palkkaluokka ahtaajalle (18.67) ja peruspalkka kuukaudessa 3200€. Lomarahojen kanssa juuri 40k raja rikki vuodessa. On se hyvätuloinen, en minä sillä, mutta ne 5k€/kk sisältävät yleensä helkutisti ylitöitä ja/tai jatkuvan vuorotyön. Sitä en tiedä mikä on SOTE-alueilla sairaanhoitajan peruspalkka ja miten lisät menevät, mutta tuo on hauskaa että miten asioita verrataan

 

[Mediakuutio]

Toki se on hauska kun sairaanhoitajien palkkoja verrataan mihin tahansa, niin yleisesti puhutaan sairaanhoitajan peruspalkasta, usein vielä nettona ja sitä verrataan ahtaajien ja paperimiesten kokonaisbruttotuloihin (vuositulot / 12). Kun jos ahtaajan palkka on tuo 22€/h, niin käytännössä jo uransa huipulla, ylimmässä palkkaluokassa ja pätevyyslisillä. Peruspalkka kuukaudessa 3700-3800€, niin ollaan kuitenkin kaukana vielä noista 5k€/kk. Alin palkkaluokka ahtaajalle (18.67) ja peruspalkka kuukaudessa 3200€. Lomarahojen kanssa juuri 40k raja rikki vuodessa. On se hyvätuloinen, en minä sillä, mutta ne 5k€/kk sisältävät yleensä helkutisti ylitöitä ja/tai jatkuvan vuorotyön. Sitä en tiedä mikä on SOTE-alueilla sairaanhoitajan peruspalkka ja miten lisät menevät, mutta tuo on hauskaa että miten asioita verrataan

Kyllä vertailuja tehdään samalla tavalla molemmissa. Osa vertaa peruspalkkaan ja osa kokonaisansioon.

 

[MPN]

Kyllä vertailuja tehdään samalla tavalla molemmissa. Osa vertaa peruspalkkaan ja osa kokonaisansioon.

Isossa osassa tapauksessa (varsinkin kovaäänisimmät täällä ja lehdissä) vertaavat perusnettopalkkaa kokonaisansioihin. Paras kommentti täällä palstalla oli että perusnettopalkalla kuitenkin eletään. Ja sinäkin varmaan tiedät kuinka perseestä nettopalkan vertaaminen on? Ihan vaan kilometrivähennykset, kotitalousvähennys ja vastaavat, ennen oli vielä korkovähennys

 

[Mediakuutio]

Isossa osassa tapauksessa (varsinkin kovaäänisimmät täällä ja lehdissä) vertaavat perusnettopalkkaa kokonaisansioihin. Paras kommentti täällä palstalla oli että perusnettopalkalla kuitenkin eletään. Ja sinäkin varmaan tiedät kuinka perseestä nettopalkan vertaaminen on? Ihan vaan kilometrivähennykset, kotitalousvähennys ja vastaavat, ennen oli vielä korkovähennys

Kyllä tiedän hyvin, siksi en nettopalkkojen vertailua kovin mielekkäänä pidä.

 

[Tuplatorkkari]

Sitä en tiedä mikä on SOTE-alueilla sairaanhoitajan peruspalkka ja miten lisät menevät, mutta tuo on hauskaa että miten asioita verrataan

Peruspalkka keskimäärin 2546 euroa ja tuntipalkan veikkaisin varmaan olevan jossain 14-18e havinoilla.

 

[Rontti]

Luin juuri työnantajaliiton toimitusjohtajan kertomana, että palkkani pitäisi olla keskimäärin n.500€ enemmän kuukaudessa kuin mitä se nyt on. Kuinkakohan pitkältä aikaa näitä saa takautuvasti korkoineen.

Ei kun perseet penkkiin vaan koko konkkaronkka, kun tuollaisia kehtaa höpistä.

Ja tämän Suomaan voisi vaihtaa vaikka puutarhatonttuun, tulokset eivät olisi yhtään huonompia, mutta tulisi säästöjä.

 

[Karhunkulta]

Niin jatkuiko tuo AKT:n ja ahtaajien lakko nyt edelleen? Mitä työpaikan loppuviikon työjärjestelyjä katsoi, niin näin voisi olettaa.

 

[Grainger]

Alin palkkaluokka ahtaajalle (18.67) ja peruspalkka kuukaudessa 3200€.

Näyttää sairaanhoitajapuolisollani olevan peruspalkka julkisella puolella karvan alle 2700€ ja käsittääkseni täysillä ikälisillä.

Että onhan siinä eroa.

 

[mike owen]

Näyttää sairaanhoitajapuolisollani olevan peruspalkka julkisella puolella karvan alle 2700€ ja käsittääkseni täysillä ikälisillä.

Että onhan siinä eroa.

Sote- ja terveysalan palkat ovat todella huonot Suomessa verrattuna esimerkiksi Ruotsissa oleviin palkkoihin. Ei ole ihme, että osa porukasta lähtee töihin Ruotsiin.

 

[Mediakuutio]

Niin jatkuiko tuo AKT:n ja ahtaajien lakko nyt edelleen? Mitä työpaikan loppuviikon työjärjestelyjä katsoi, niin näin voisi olettaa.

Senhän on ilmoitettu jatkuvan toistaiseksi. Olisi mielenkiintoista nähdä, että kauanko jäsenistö viitsii istua jos työantajan tarjous ei tuosta enää juuri nousisi.

 

[Karhunkulta]

Senhän on ilmoitettu jatkuvan toistaiseksi. Olisi mielenkiintoista nähdä, että kauanko jäsenistö viitsii istua jos työantajan tarjous ei tuosta enää juuri nousisi.

Juu eilen luin uutisen, että sovintoesitykseen vastaukset tulee klo 22. Menin nukkumaan ja vähän siihen tuo informaatio jäi omalta osalta.

Myöhemmin nyt iltapäivällä tuli työnantajalta tuotantosuunnitelma täksi viikoksi ja siitä oli helppo päätellä, että edelleenkään ei vissiin tavarat liiku. Ollaan sitten vapaalla ja tehdään näitä päiviä sitten viikonloppuisin takaisin läpi kevään.