Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 436 655
  • 15 528

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Tarjoushan on kokonaisuudessaan
2023: 2,8% yleiskorotus + 0,7% työpaikkakohtainen erä (jaettava) = 3,5%
2024: 1,8% yleiskorotus + 0,7% työpaikkohtainen erä (jaettava) = 2,5%

Eli 6% palkakorotus kahteen vuoteen ja 250€ kertaerä, jonka vaikutus on laskennallisesti 0,6% vuosiasioista. Eli kokonaisuudessaan 6,6%.

Julkinen puoli saa prosentin lisää per vuosi, eli saisi 4,5% 2023 ja 3,5% 2024.
Työntekijälle työpaikkakohtainen erä on 0 % kunnes toisin käy. Eikö ole harhaanjohtavaa laskea se mukaan kokonaisprosentteihin, kun se ei kerran kaikkia koske? Omassa firmassa nuo on ainakin olleet ihan vitsi. Niillä on paikkailtu vanhoja palkkakuoppia sen sijaan, että palkittaisiin hyvin suorittavia.
 

Bulvaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tarjoushan oli 2,8%+1,8% +250€. Nuo 0,7%+0,7% menevät jakoon työnantajan määräämällä tavalla, eli kuka saa, kuka ei saa. Lisäksi tuo 250€ kertaerä tulee yhden kerran, eli sen laskeminen kokonaisprosenttiin kahden vuoden ajalle (sopimuskausi) tarkoittaisi esim allekirjoittaneelle ~0.2%. Eli kokonaiskorotus sopimusjaksolle olisi 4,8% - 6,2%. Todellisuudessa tuo 4,8% olisi lähempänä totuutta.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Työntekijälle työpaikkakohtainen erä on 0 % kunnes toisin käy. Eikö ole harhaanjohtavaa laskea se mukaan kokonaisprosentteihin, kun se ei kerran kaikkia koske? Omassa firmassa nuo on ainakin olleet ihan vitsi. Niillä on paikkailtu vanhoja palkkakuoppia sen sijaan, että palkittaisiin hyvin suorittavia.

Täyttä AY propagandaa, silmänkääntötemppu kääntää tämä näin. Tätä jauhaa vain henkilöt, jotka eivät usko, että suoriutuminen ja arvostus ei johda siihen, että saa tästä osan. Tämä tulee kiistatta työantajalle palkkakuluihin lisäyksenä, kääntäen jotkut saavat siitä paljon suuremman osan kuin 0,7% - jollekin siis ensimmäisen vuoden korotukset tulisivat olemaan yli 5%. Erä on jaettava, erä vaikuttaa siihen mitä työantajana kokonaisuudessaan ja minimissään kantaa palkkakulujuen lisäyksenä tämän ratkaisun johdosta (tai sen mikä hyväksytään)

Palkkakuopan korjauskin on palkankorotus, eikö? Ja maksa työnantajalle, vai?
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ok - eli silä, että koko julkinen sektori saa 5% enemmän korotuksia viiteen vuoteen kuin maata elättävä vientisektori ei ole mitään kansantaloudellisia vaikutuksia. Tämä on mielenkiintoista ja selvästi korkeampaa matikkaa. Tietty kun on totuttu siihen punaiseen retoriikkaan, että velalla, kilpailukyvyllä ja kansantalouden tolalla ei ole mitään väliä, niin silloin tämäkään ei varmaan tunnu missään tai herätä miettimään.
Ei kait koko julkinen sektori ole saamassa lisäkorotuksia, vain kuntasektori, ja onko siinä kyse koko kuntasektorista?

Itse olen saanut useasti noita työpaikkakohtaisista eristä osani, nimenomaan osaamiseni ja suoriutumiseni ansiosta. Enkä edes kuulu ammattiliittoon. Varmaan siksi suoriudunkin töistäni hyvin.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Tarjoushan oli 2,8%+1,8% +250€. Nuo 0,7%+0,7% menevät jakoon työnantajan määräämällä tavalla, eli kuka saa, kuka ei saa. Lisäksi tuo 250€ kertaerä tulee yhden kerran, eli sen laskeminen kokonaisprosenttiin kahden vuoden ajalle (sopimuskausi) tarkoittaisi esim allekirjoittaneelle ~0.2%. Eli kokonaiskorotus sopimusjaksolle olisi 4,8% - 6,2%. Todellisuudessa tuo 4,8% olisi lähempänä totuutta.

Työantajan on maksettava tuo erä, kokonaispalkkakulut nousevat 6% kahdessa vuodessa, tai olisivat nousseet tämän ratkaisun myötä. Se 0,7% x 2 on oikeaa rahaa ja sen saa ne jotka työtä antavat näkevät sen eniten ansaitsevan = aika julkeaa toimintaa näköjään monille.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Ei kait koko julkinen sektori ole saamassa lisäkorotuksia, vain kuntasektori, ja onko siinä kyse koko kuntasektorista?

Itse olen saanut useasti noita työpaikkakohtaisista eristä osani, nimenomaan osaamiseni ja suoriutumiseni ansiosta. Enkä edes kuulu ammattiliittoon. Varmaan siksi suoriudunkin töistäni hyvin.

No jos kunnan virkamies tuon saa, niin mitäpä luulet että käy valtiotason ratkaisuissa virkamiesten osalta. Näin jos pitäisi todennäköisyyksiä ihmetellä, ratkaisu on jo nytkin niin laaja että uskaltaa puhua vaikutuksista julkiseen sektoriin kokonaisuudessaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No jos kunnan virkamies tuon saa, niin mitäpä luulet että käy valtiotason ratkaisuissa virkamiesten osalta. Näin jos pitäisi todennäköisyyksiä ihmetellä, ratkaisu on jo nytkin niin laaja että uskaltaa puhua vaikutuksista julkiseen sektoriin kokonaisuudessaan.
Valtiolla kyllä sovittiin viime vuonna vaatimattomasta 1,8 % korotuksesta kun kunta-ala sai tuon oman röyhkeän palkkaohjelmansa. Eli eivät kyllä ole mitenkään riippuvaisia toisistaan.

t: valtion virkamies, riittävän hyvin palkattu sellainen
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Saksassa tuo sisälsi noiden korotusten päälle 3 tuhannen euron kertaerät. Jos nyt öyhöttämiseltäsi muistat.

Mitähän öyhöttämistä tässä nyt on, tapasi vain saada keskustelu loppumaan ja olla vastaamatta keskeisiin kysymyksiin - Saksan kilpailukyvystä ja julkisesta taloudesta vs Suomi. Saksan korotustasoista koronan aikana vs Suomi. Mahdollisuudesta jättää korotukset kokonaan toteuttamatta, jos tähän on yrityksen vuoksi tilanne.

Ei voi poimia vain rusinoita pullasta. Jos minä öyhötän, niin sitten sinä olet populisti.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Valtiolla kyllä sovittiin viime vuonna vaatimattomasta 1,8 % korotuksesta kun kunta-ala sai tuon oman röyhkeän palkkaohjelmansa. Eli eivät kyllä ole mitenkään riippuvaisia toisistaan.

t: valtion virkamies, riittävän hyvin palkattu sellainen

Toki näin, mutta yleensä tuppaa perästä kuulumaan - viive vaihtelee.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Täyttä AY propagandaa, silmänkääntötemppu kääntää tämä näin. Tätä jauhaa vain henkilöt, jotka eivät usko, että suoriutuminen ja arvostus ei johda siihen, että saa tästä osan. Tämä tulee kiistatta työantajalle palkkakuluihin lisäyksenä, kääntäen jotkut saavat siitä paljon suuremman osan kuin 0,7% - jollekin siis ensimmäisen vuoden korotukset tulisivat olemaan yli 5%. Erä on jaettava, erä vaikuttaa siihen mitä työantajana kokonaisuudessaan ja minimissään kantaa palkkakulujuen lisäyksenä tämän ratkaisun johdosta (tai sen mikä hyväksytään)
Noh. Tämä tuli kyllä ihan omista aivoistani. Liittopropagandaa en ole edes seurannut enkä edes tätä lankaa lukenut muutamaa viestiä enempää. Mielestäni pointtini on edelleen validi etkä sitä mitenkään kumonnut. Kieltämättä odotin, että olisit osoittanut ajatuksissani olleen joku virhe, mutta vastauksesta päätellen virhettä ei ollutkaan ja osuin erittäin arkaan paikkaan.

Asia ei ole uskon asia. Ihan omin silmin olen tämän firmassa nähnyt (ja kuullut esihenkilön suusta). Ennemmin ottaisin kaikille hieman suuremman yleiskorotuksen ja ei ollenkaan työpaikkakohtaisia eriä. Äkkiseltään ne tuntuvat vain työnantajapuolen kusetukselta ja silmänkääntötempulta. Ja jos kerran eivät ole niin pistä lukuja kuinka monelle niitä oikeasti maksetaan.

Ymmärrän kyllä täysin, että joissakin firmoissa työpaikkakohtainen erä menee oikeisiin osoitteisiin ja hyvä niin. Omassa firmassa näin ei ainakaan kaikkien kohdalla ole, joten siitä mielipiteeni.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Se 0,7% x 2 on oikeaa rahaa ja sen saa ne jotka työtä antavat näkevät sen eniten ansaitsevan = aika julkeaa toimintaa näköjään monille.
Tämähän alkaakin olla ihan huumoritason juttuja. Ei kai kukaan oikeasti kuvittele, että suomalaisessa työelämässä kaikki menisi samalla tavalla joka paikassa ja "oikein". Tai no, ilmeisesti sinä luulet. Kannattaa ehkä vähän avartaa näkymää oman kuplan ympärille.
 

Bulvaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Työantajan on maksettava tuo erä, kokonaispalkkakulut nousevat 6% kahdessa vuodessa, tai olisivat nousseet tämän ratkaisun myötä. Se 0,7% x 2 on oikeaa rahaa ja sen saa ne jotka työtä antavat näkevät sen eniten ansaitsevan = aika julkeaa toimintaa näköjään monille.
En ainakaan itse tätä tapaa ollut tuomitsemassa, koska tätä 1,4% erää voi käyttää palkkaerojen tasaamiseen. Lähinnä katsoin asiaa puhtaasti omalta kantiltani, eli mikä se korotus voisi olla. Ja se on edelleen tuo 4,8% - 6,2%.

Tästä on ollut keskustelua aikasempien kierrosten yhteydessä, ja lopputulema on ollut se, että aika vaikea on todentaa miten tuo on toteutettu. Eli edes se, mikä on ollut kokonaiskustannusnousu työnantajan osalta, ei ole saatu selville. Edes luottamushenkilöiden puolesta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
2,8% ja 250 euroa. Aika huono tarjous kyllä minusta, jos vertaa esim Saksaan. Ei ihme, että meni hylkyyn.
Vaikka täyttä päivää tekevä duunari ansaitseekin reilun korvauksen, Suomi ei valitettavasti ole Saksa. Hauraan taloutemme kilpailukyvyn kannalta palkkamaltti on toivottavaa kautta linjan ja tietynlaista isänmaallisuutta vaikean ajan yli selvitäksemme odottaisi myös AY-jyriltä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saataispa kunnon yleislakko kehiin ja mielellään pitkäksi aikaa. Sellainen kaksi tai kolme kuukautta olisi mukava pätkä näin alkuun.
Miksi? Viikonkin laajempi lakko olisi hauraalle taloudellemme valtava onnettomuus ja kuukausien lakon kustannuksia maksettaisiin todella pitkään, että jotkut muutamien satasten palkankorotukset eivät juuri lohduttaisi.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Tämähän alkaakin olla ihan huumoritason juttuja. Ei kai kukaan oikeasti kuvittele, että suomalaisessa työelämässä kaikki menisi samalla tavalla joka paikassa ja "oikein". Tai no, ilmeisesti sinä luulet. Kannattaa ehkä vähän avartaa näkymää oman kuplan ympärille.

No kerroppa, että voiko sen jättää jakamatta?
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja on täysin oikein, että yksityinen on ottanut kaulaa. Yksityinen saa maksaa aivan mitä sen nahka kestää. Julkisen positio palkoissa ja siinä mistä sen maksuvara muodostuu on aivan toisenlainen.
Oikein ja väärin. Ensinnäkään yksityinen sektori ei maksa "sitä, minkä nahka kestää", vaan markkinatalouden mukaan riittävästi, jotta saa osaavaa työvoimaa. Loput fyrkat menevät yrityksissä yritysriskin kantajille, eli omistajille. Toiset firmat maksavat enemmän toiset vähemmän.

Koska yrittämiseen liittyy riskejä, on ihan oikein, että yksityisellä puolella maksetaan parempia palkkoja kuin julkisella puolella. Eron en soisi kuitenkaan olevan kovin suuri, sillä julkisen puolen pitäisi voida saada asiantuntevia, osaavia, korkealla työmoraalilla olevia työntekijöitä. Sillä se sitten vasta maksaakin, jos julkiselle puolelle ajautuvat vain ne, jotka eivät muutoin työllisty. Esim. julkisten hankintojen määrä on vuosittain 35 mrd €, joka vastaa lähes 20 % bruttokansantuotteesta. Veronmaksajana olisin iloinen, jos esim. tuolle sektorille (hankintojen kilpailuttamisiin) valikoituisi paljon sellaisia henkilöitä, joille olisi kysyntää myös yksityisellä puolella.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Vaikka täyttä päivää tekevä duunari ansaitseekin reilun korvauksen, Suomi ei valitettavasti ole Saksa. Hauraan taloutemme kilpailukyvyn kannalta palkkamaltti on toivottavaa kautta linjan ja tietynlaista isänmaallisuutta vaikean ajan yli selvitäksemme odottaisi myös AY-jyriltä.

Suomi tosin sijoittui kilpailukyky vertailussa sijalle 8, taakse jäi mm se Saksa jonka palkankorotuksiin meillä ei kuulemma ole varaa.

Ensi viikon lakot alkaa näyttää varsin todennäköisiltä, sillä aika alkaa käymään vähiin. On aina huono että asioita ei saada sovituksi ilman painostustoimia mutta välillä se on välttämätöntä, vaikkei toivottavaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Vaikka täyttä päivää tekevä duunari ansaitseekin reilun korvauksen, Suomi ei valitettavasti ole Saksa. Hauraan taloutemme kilpailukyvyn kannalta palkkamaltti on toivottavaa kautta linjan ja tietynlaista isänmaallisuutta vaikean ajan yli selvitäksemme odottaisi myös AY-jyriltä.
Miksi tämä isänmaallisuuvaade korostuu aina duunariosaston palkoista neuvoteltaessa, mutta johtajapuolella aina jaksetaan muistuttaa että koville osaajille pitää maksaa paljon. Viime vuosina kovat näytöt on olleet hieman kateissa, mutta kovia liksoja on kyllä makseltu.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Miksi tämä isänmaallisuuvaade korostuu aina duunariosaston palkoista neuvoteltaessa, mutta johtajapuolella aina jaksetaan muistuttaa että koville osaajille pitää maksaa paljon. Viime vuosina kovat näytöt on olleet hieman kateissa, mutta kovia liksoja on kyllä makseltu.
Miksi ykkössentterille ollaan valmiita korottamaan tarjouksia, mutta nelosketjun jyrälle ilmoitetaan että ota tai jätä?

Kyllä duunariosastolla, firmoissa joissa itse olen työskennellyt, maksetaan kyllä osaamisen mukaan. Toki yleisen linjan mukaan, ei hirveitä palkkaeroja muodostu, mutta sehän tuntuu olevan liittojen tahto. Eli kaikille suurinpiirtein saman verran ja palkat katsotaan taulukosta.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Toki yleisen linjan mukaan, ei hirveitä palkkaeroja muodostu, mutta sehän tuntuu olevan liittojen tahto. Eli kaikille suurinpiirtein saman verran ja palkat katsotaan taulukosta.
Näin valtion virkamiehenä tämä on mielestäni yksi suurimmista ongelmista. Kaikille halutaan samaa liksaa ja henkilökohtaiset osat ovat minimaalisia. Eli periaatteessa ei ole suurta merkitystä, miten tehokas olet. Riittää, että suoriudut tehtävistäsi.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Haluaisitko kertoa, että millä tavoin tämä on luokaton tarjous, jos tarjous oli 6% kahdessa vuodessa, verrattuna tähän kuolattuun Saksaan 8% per kaksi vuotta - kun verrataan Saksan viennin ja kansantalouden huomattavasti parempaa tilaa, niin onko 2% ero luokaton? Kun vielä otetaan huomioon, että Saksassa ei tarvitse jakaa tästä senttiäkään, jos yrityksen tilanne ei sitä kestä.

Mistä tämä luokattomien palkkojen nosto pitää repäistä, nostetaanko veroja? Muistuttaisin, että työmarkkina on työmarkkina, jossa voi parantaa omaa positiota vaihtamalla työnantajaa etsimällä parempia ehtoja ja kouluttautumalla uudelleen alalle, jossa ehdot vastaavat paremmin omaa odotustasoa. Ei tämä koskaan toimi niin, että nyt laitetaan kaikille tonni lisää ja avot.
8-10% on vähimmäisluku palkankorotuksiin.
Tuossa oli yli 10v. hyviä aikoja firmoilla pl. korona osalla ja silloin 0-tason korotuksia perusteltiin ettei nyt saa pilata talouskasvua. Nyt samat naamat puhuvat että pitää varoa taantumaa ja inflaatiota.
Ja kokoajan työntekijän kustannukset on noussut ilman palkankorotuksia.

Ihan firmojen tuloksista ja vaikkapa johtoportaiden palkoista voidaan ottaa palkankorotukset.
Tuloerot ovat Amerikkaa apinoidessa karanneet täysin käsistä ja nyt Suomi on täynnä töissäkäyviä ihmisiä jotka saavat samalla tukia kun palkalla ei enää tule toimeen.

Nimenomaan, työmarkkina on työmarkkina.
Nyt osa aloista itkee työvoimapulaa mutta eivät ole valmiita maksamaan kunnon palkkoja vaan haluavat mieluummin orjapalkalla maahanmuuttajia kun kannukset eivät enää viitsi osaa hommista tehdä.
Palkat kohdalleen niin alkaa tekijöitä löytyä.

Suomi on lähes Euroopan kallein maa ja palkat kehitysmaan tasolla osalla palkansaajista.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Miksi ykkössentterille ollaan valmiita korottamaan tarjouksia, mutta nelosketjun jyrälle ilmoitetaan että ota tai jätä?

Kyllä duunariosastolla, firmoissa joissa itse olen työskennellyt, maksetaan kyllä osaamisen mukaan. Toki yleisen linjan mukaan, ei hirveitä palkkaeroja muodostu, mutta sehän tuntuu olevan liittojen tahto. Eli kaikille suurinpiirtein saman verran ja palkat katsotaan taulukosta.
Kyse on ehkä lievästä kyllästymisestä tuohon isänmaallisuus-paatokseen. Sehän on selvä että ns koville osaajille lue ykkössentteri, maksetaan enemmän, mutta pelkät kirkkaat kaupungin valot(vanhaa HIFK maksumeininkiä mukaillen) ei mulle riitä ison liksan syyksi. Ite olen alalla jossa on suht reilut palkkaerot ja osaaminen näkyy päivittäisessä tekemisessä kirkkaasti. Esimies/johtaja on rooli, joka ei automaattisesti takaa isompaa liksaa kun ns tekijäpuolella ja näin kuuluukin olla. Jostain syystä etenkin vanhoilla aloilla hierarkisuus jyllää ja organisaatiokerroksessa nousu takaa isomman liksan vaikka osaaminen ei aidosti nouse. Osaa voi selittää vastuun lisääntymisellä, mutta liputtaisin enemmän sitä oikeaa osaamisen kehittämistä roolinsa mukaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksi tämä isänmaallisuuvaade korostuu aina duunariosaston palkoista neuvoteltaessa, mutta johtajapuolella aina jaksetaan muistuttaa että koville osaajille pitää maksaa paljon. Viime vuosina kovat näytöt on olleet hieman kateissa, mutta kovia liksoja on kyllä makseltu.
Liittynee siihen, että maksetaanko vaikka toimarille 20k vai 25k kuussa ei vaikuta isomman yrityksen palkkamenoihin käytännössä ollenkaan, mutta hyvä ja innovatiivinen johtaja voi omalla työpanoksellaan generoida palkkaansa nähden monin verroin enemmän liikevaihtoa. Toki ihan jo solidaarisuussyistä vaikeina aikoina toivoisin samaa palkkamalttia myös johtoportailta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ja on täysin oikein, että yksityinen on ottanut kaulaa. Yksityinen saa maksaa aivan mitä sen nahka kestää. Julkisen positio palkoissa ja siinä mistä sen maksuvara muodostuu on aivan toisenlainen.
Kertoo vain, ettet ymmärrä yhteiskunnan rakennetta. Ajattelet, että maksuvara syntyy joka alalla erikseen, eikä haittaa, jos julkinen vaipuu matalapalkka-sektoriksi. Julkinen puoli tarjoaa kansalaisille palveluita ja infraa, ja nämä palkkoineen kustannetaan loppupelissä enimmäkseen yksityisssektorin toimesta. Tästä johtuen mm. palkanmaksuvara jyvittyy yksityiseltä myös julkiselle, jotta palkkakehitys ei erkane ja osaavan työvoiman saanti vaikeudu. Tämä on toistaiseksi katsottu järkeväksi enemmistön mielestä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös