Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 417 803
  • 15 517

Jeffrey

Jäsen
Mielenkiintoinen keskustelu on täällä käynnissä ja hyvä niin. Siihen en ota kantaa. Mutta itse juurisyy siihen miksi tilanne on sellainen kuin se on tällä hetkellä Suomessa on se, että Suomessa on resursseja pienennetty jatkuvasti sosiaali- ja terveysalan palvelutuotannossa jo pitkään. Tälläkin hetkellä hallitus seisoo tumput suorina mitä tulee sosiaali- ja terveysalan palkkaharmonisointiin ja yleisiin palkankorotuksiin terveysalalla.

Valitettavasti puutteelliset resurssit taitavat olla vain osasyy tässä koko sekamelskassa. Työolot, johtajuus ja koko ketju aina koulutukseen asti kaipaisisi pikaista kehittämistä nykyaikaan.

Resursseista ja etenkin palkoista on noussut se isoin haloo. Valitettavasti resurssit eivät korvaa paskaa prosessia ja myös sillä palkalla on vain hetken lämmittävä vaikutus.

Se on emotionaalisesti ymmärrettävää, että esimerkiksi Norjan palkkoja käytetään keskustelussa vipuvartena, onhan summa kotimaiseen verrattuna huima. Tässä keskustelussa kuitenkin jätetään huomiotta Norjan yleinen hintataso ja myös se, että samalla tavalla sairaanhoitajat ovat siellä keskiarvojen alapuolella. Ei korkea palkka siis tarkoita ihan sitä mitä suomalaisesta keskustelusta voisi ymmärtää.

Inflaatio ja yleinen hintataso seuraa palkkoja ja niiden kerrannaisvaikutuksella olisi huomattava vaikutus tähän. Sairaanhoitajat jo itsessään on niin iso joukko ihmisiä, että vaikutusta on ja mikäli he saavat ison korotuksen - muutkin haluavat ja lumipallo senkun kasvaa.

Toki minä asuntovelallisena tervehdin inflaatiopainetta ihan hymyssä suin, mutta isossa kuvassa riski on se, että palkkojen nousu menee suurilta osin hintojen nousun rahoittamiseen ja toki veroihin - vähän samoin mitä yleinen palkkataso on myös Norjassa tehnyt. Inflaatio toki tuo tullessaan makrotason haasteet esimerkiksi viennin ja tuotannun suhteen. Kannettu vesi ei kaivossa pysy, ja itse keskittyisin ennemmin tekemään hyvät kaivot kuin kantamaan sinne vettä. Toki lienee selkeää, että molempia aktiviteetteja tarvitsisi tehdä.

Sairaanhoitajan työ on raskas työ johon ei oikein ole vielä apuvälineitä saatu. Samalla suomalainen yhteiskunta palveluvetoistuu ja keskimäärin työntekijät siirtyvät myymälöihin ja toimistoihin. Tämä toki kasvattaa kontrastia sairaanhoitajan ammatin raakuuteen kun samalla muilla aloilla homma helpottuu - tehokkuus lisääntyy ja palkat kasvaa.

Hankala hankala yhtälö jollekin ratkaistavaksi - nykyhallitus lähti tätä kokonaishaastetta ratkaisemaan hallintoa lisäämällä. Toivoa sopii, tämän mallin johtavan huomattavaan kehitykseen myös itse suorittavassa työssä... pahoin pelkään toisin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nyt sovittelija on jättänyt sovintoesityksen neljänteenkin UPM:n liiketoimintoon eli biopolttoaineisiin. Nyt siis ainoastaan commununication papers on ilman ja sitä ei ole realistista heti odottaakaan.

Nyt jännätään kaksi päivää, että hyväksyvätkö osapuolet esitykset. Oma arvaukseni on, että vähintään kolme niistä hyväksytään, ehkä jopa kaikki.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Hassua, että tarvitaan lakko että varhaiskasvatuksessa huolestutaan henkilöstövajeen vaikutuksesta lasten turvallisuuteen:


– Aamulla päiväkodissa voidaan joutua sanomaan osalle vanhemmista, että ei voida ottaa kaikkia lapsia vastaan. Hoidossa olevien lasten turvallisuus pitää taata joka päivä, sanoo Helsingin va. varhaiskasvatusjohtaja Ulla Lehtonen.

Kuinka monelle vanhemmalle on mahdettu vaikkapa viimeisen vuoden aikana Helsingissä sanoa aamulla, että ei voida ottaa sun lasta vastaan, koska ei ole riittävästi henkilökuntaa lasten turvallisuuden takaamiseksi?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
No ei hyväksynyt paperi yhtään sovintoesitystä. Ilmeisesti siis tarjous oli huomattavasti heikompi, kuin muiden metsäyhtiöiden kanssa sovitut.

Pk-seudun kuntalakkoa ilmeisesti siirretään. Vähän epätavallinen siirto, kun mitään erityistä syytä ei ole. No, tietysti sovitteluaikaa 2 viikkoa lisää, mutta samat ongelmat perheillä lakon takia myöhemminkin. Aiemmin siirrettiin kirjoitusten takia, joka oli ihan oikea syy. Piekkala olisi voinut tuon aiemmin pyytää, nyt teki vain kiusaa perheille, kun ovat jo kaikenlaisia järjestelyjä ehtineet tehdä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No ei hyväksynyt paperi yhtään sovintoesitystä. Ilmeisesti sius tarjous oli huonatravasti heikompi, kuin muiden netsäyhtiöiden kanssa sovitut.
En näkisi, että asiasta voidaan tuollaista johtopäätöstä tehdä. Hesarin mukaan
"Hallitus totesi, että se ei voi hyväksyä sovintoesityksiä, koska niiden kattavuus ei riitä. Sovintoesitykset liiketoimintoihin Pulp, Specialty Papers, Raflatac ja Biofuels kattavat vasta puolet UPM:n paperiliittolaisista."

Eli ongelmana ei ollut esityksen sisältö, vaan se että communication papers ei ollut mukana. Periaatekysymys siis.

Nyt UPM:n kannattaisi varmaan myydä tai lopettaa koko papers, jotta muut liiketoiminnot voisivat jatkua.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
En näkisi, että asiasta voidaan tuollaista johtopäätöstä tehdä. Hesarin mukaan
"Hallitus totesi, että se ei voi hyväksyä sovintoesityksiä, koska niiden kattavuus ei riitä. Sovintoesitykset liiketoimintoihin Pulp, Specialty Papers, Raflatac ja Biofuels kattavat vasta puolet UPM:n paperiliittolaisista."

Eli ongelmana ei ollut esityksen sisältö, vaan se että communication papers ei ollut mukana. Periaatekysymys siis.

Nyt UPM:n kannattaisi varmaan myydä tai lopettaa koko papers, jotta muut liiketoiminnot voisivat jatkua.
Ok, en ehtinyt perehtyä. Olin käsityksessä, että voivat tehdä sopparit erikseen, mutta edelleen siis pitävät kiinni tuosta, että kaikki pitää saada maaliin kerralla, vaikka erilliset sopparit onkin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ok, en ehtinyt perehtyä. Olin käsityksessä, että voivat tehdä sopparit erikseen, mutta edelleen siis pitävät kiinni tuosta, että kaikki pitää saada maaliin kerralla, vaikka erilliset sopparit onkin.
Näinhän ne ilmoittivat, mutta ei kai heitä sido heidän omat päätöksensä.
Paperiliiketoiminnan luottamusmiehethän tuosta jo pari päivää sitten meteliä nostivat, että he haluavat muiden siivellä saada kanssa sopimukset.
 
Näinhän ne ilmoittivat, mutta ei kai heitä sido heidän omat päätöksensä.
Paperiliiketoiminnan luottamusmiehethän tuosta jo pari päivää sitten meteliä nostivat, että he haluavat muiden siivellä saada kanssa sopimukset.
Itseasiassa pääluottamusmiehiä myös esim. sellupuolelta allekirjoitti tämän toiveen Paperiliitolle. Eli eivät jätä yhtä liiketoimintaa yksin.
Käsitykseni mukaan UPM ja Paperiliitto ovat melko kaukana toisistaan Comm. Papersin sopimuksen osalta. Muissa on saatu samanlainen sopimus, kun päättynyt sopimus oli.
Paperiliiton hallitus ei ymmärtääkseni tule hyväksymään sopimuksia noille neljälle liiketoiminnalle, ei, ennen kuin myös paperiliiketoimialalla on sopimus.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Itseasiassa pääluottamusmiehiä myös esim. sellupuolelta allekirjoitti tämän toiveen Paperiliitolle. Eli eivät jätä yhtä liiketoimintaa yksin.
Käsitykseni mukaan UPM ja Paperiliitto ovat melko kaukana toisistaan Comm. Papersin sopimuksen osalta. Muissa on saatu samanlainen sopimus, kun päättynyt sopimus oli.
Paperiliiton hallitus ei ymmärtääkseni tule hyväksymään sopimuksia noille neljälle liiketoiminnalle, ei, ennen kuin myös paperiliiketoimialalla on sopimus.
Näin varmasti on. Tämä lakko ei ole vielä kunnolla alkanutkaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
UPM teki suht kovan vedon ja julkaisi nuo hylätyt sovintoesitykset. Kuvauksen perusteella sopimukset olisivat varsin hyvät niin työntekijöiden mutta myös työnantajien kannalta noiden neljän liiketoiminta-alueen osalta. Yhtä varma en olisi, että ComPapin sopi olisi jäänyt noin pienestä kiinni ja siitähän ei mitään esitystä julkaistukaan mistä asian voisi tarkistaa.

Kyllähän tästä UPM:n toiminnasta tulee mieleen, että halusivat painostaa työtekijöitä, että tämän takia ei lakko nyt lopu. Vähän kuin Boratissa kun hänen siskonsa esittelee "naisosiaan" ja pilkkaa veljeään, että you never gonna get it.

Toisaalta tulee myös mieleen, että työnantaja on osannut tähänkin mahdollisuuteen varautua.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Hassua, että tarvitaan lakko että varhaiskasvatuksessa huolestutaan henkilöstövajeen vaikutuksesta lasten turvallisuuteen:




Kuinka monelle vanhemmalle on mahdettu vaikkapa viimeisen vuoden aikana Helsingissä sanoa aamulla, että ei voida ottaa sun lasta vastaan, koska ei ole riittävästi henkilökuntaa lasten turvallisuuden takaamiseksi?

Ei näitä tilanteita oikeasti ihan helposti tule, kun se suhdeluku lasketaan koko päiväkodin lasten ja aikuisten suhteen. Jos laskettaisiin lapsiryhmätasolla, niin olisi koko ajan. ts. jos toisaalla talossa on 18 lasta kolmella kasvattajalla, voi toisaalla olla 10 yhdellä (jos kyse on yli kolmevuotiaista).
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Ei näitä tilanteita oikeasti ihan helposti tule, kun se suhdeluku lasketaan koko päiväkodin lasten ja aikuisten suhteen. Jos laskettaisiin lapsiryhmätasolla, niin olisi koko ajan. ts. jos toisaalla talossa on 18 lasta kolmella kasvattajalla, voi toisaalla olla 10 yhdellä (jos kyse on yli kolmevuotiaista).

Tiedän hyvin tämän suhdelukumatematiikan, joka on arjessa välillä hyvinkin luovaa laskentaa ja jossa tämä nyt lakon uhatessa puheena oleva lasten turvallisuus ei ole aina se tärkein asia.
"Lyhytaikainen ylittäminen" on usein kovin tulkinnan varainen kirjaus ja ilmeisen harva päiväkoti henkilökunnan määrästä riippumatta sanoo aamulla lastaan tuovalle vanhemmalle, että emme voi ottaa lastasi vastaan.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Tiedän hyvin tämän suhdelukumatematiikan, joka on arjessa välillä hyvinkin luovaa laskentaa ja jossa tämä nyt lakon uhatessa puheena oleva lasten turvallisuus ei ole aina se tärkein asia.
"Lyhytaikainen ylittäminen" on usein kovin tulkinnan varainen kirjaus ja ilmeisen harva päiväkoti henkilökunnan määrästä riippumatta sanoo aamulla lastaan tuovalle vanhemmalle, että emme voi ottaa lastasi vastaan.
Minä olen valmistautunut painamaan kymppituntista päivää lakon aikana, koska en halua olla yhteiskunnan vihollinen. Kyllä isompi liksa olisi kiva juttu, mutta jos se tarkoittaa puolisolle merkittäviä veronkorotuksia, niin katson mieluummin pysäköimällä hyväksyneeni ehdot.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Hyi vittu mitä toimintaa työnantajilta ja hallitukselta.

Niin no, helppo se on tällaisia huudella meidän tavallisten tallaajien. Pitäiskö niille hoitsuille (tai kuka nyt sitten ikinä keksikään lakkoilla), maksaa se mitä pyytävät tai vaihtoehtoisesti antaa jengin kuolla, kun ei ole ihmisiä hoitamassa? Entäs sitten seuraavalla kerralla, kun TEHY huomaa, että saatana mehän saadaan mitä pyydetään? Kohta kelpaa käännellä mummoja ja pappoja kymppitonnin kuukausiliksalla...
 

Meiken

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin no, helppo se on tällaisia huudella meidän tavallisten tallaajien. Pitäiskö niille hoitsuille (tai kuka nyt sitten ikinä keksikään lakkoilla), maksaa se mitä pyytävät tai vaihtoehtoisesti antaa jengin kuolla, kun ei ole ihmisiä hoitamassa? Entäs sitten seuraavalla kerralla, kun TEHY huomaa, että saatana mehän saadaan mitä pyydetään? Kohta kelpaa käännellä mummoja ja pappoja kymppitonnin kuukausiliksalla...

Taidan haukata rapalaa, mutta silläkin uhalla kyselen, että onko jossain faktaa, että pyytävät kymppitonnia kuukaudessa? Ja ilmeisen hyvin sulla on muutenkin faktat hallussa jos miellät hoitajien työn "mammojen ja pappojen kääntämiseen".
Eiköhän tohon olisi mahdollista löytää joku summa nykyisen palkan ja "kymppitonnin" väliin.

Edit. Eikö tolla logiikalla kaikkien alojen lakot, joissa vaaditaan parempaa liksaa, ole kiristystä. Jos saadaan liksa paremmaksi, niin huomataan, että mehän voidaan kohta vaatia vielä parempaa palkkaa.
 

Pablito

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Real Madrid, Toronto Maple Leafs
Niin no, helppo se on tällaisia huudella meidän tavallisten tallaajien. Pitäiskö niille hoitsuille (tai kuka nyt sitten ikinä keksikään lakkoilla), maksaa se mitä pyytävät tai vaihtoehtoisesti antaa jengin kuolla, kun ei ole ihmisiä hoitamassa? Entäs sitten seuraavalla kerralla, kun TEHY huomaa, että saatana mehän saadaan mitä pyydetään? Kohta kelpaa käännellä mummoja ja pappoja kymppitonnin kuukausiliksalla...

Taidan myös haukata Rapalan aika syvälle kitusiin, mutta ethän voi olla tosissasi tämän viestin kanssa? Annan mahdollisuuden vastata ennenkuin lähtee itsellä aivan laukalle.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Eiköhän siellä seuraavaksi ajeta pakkotyölakia jolla hoitajat pakotetaan töihin vaikka ei työsopimusta olisi. Tai pakotetaan allekirjottamaan sellanen.
Hyi vittu mitä toimintaa työnantajilta ja hallitukselta.

Aivan hyvää toimintaa. Hoitajien palkkavaade on koulutukseen verrattuna posketon. Jos Venäjä lyö tankit rajalle voiko kapiaiset vaatia 30% korotusta.

Tuo joukkoirtisanoutuminen olisi hyvä. Sieltä sitten työnantaja poimii tehokkaimmat takaisin ja heille asiaankuuluva korotus. Kunnon remontti ja palveluita tehokkaammiksi. Aika Tahvoja täälläkin ollaan ettei jo valmiiksi velkaista julkista sektoria voida ajaa seinään isoilla korotuksilla kenellekään. Se ei ole kertakorotus vaan ovat vaatineet vuosien mittaista miljardiluokan ohjelmaa. Tuosta ei paluuta olisi taloudenhoitoon. Yksityiseen on typerää verrata, siellä on sitten tuulisia työpaikkoja. Nämä julkistet ovat kaikki eläkevirkoja.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Vaikea rastihan tämä hoitajien, lastenhoitajien ja opettajien asia on. Toisaalta helvetin tärkeitä omassa työssään ja arvostan kovasti mutta kääntöpuolella on sitten se, kuinka paljon täytyy kaikkien maksaa lisää veroja, jotta tämä arvostuksen nousu saadaan maksettua? Riittääkö prosentti? Sitten kun se kehveli vieköön on vielä semmoinen homma, että näillä mainituilla ammattiryhmillä veroprosentin nousu kuitenkin syö ison osan palkankorotuksen tuomasta hyödystäkin.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Taidan haukata rapalaa, mutta silläkin uhalla kyselen, että onko jossain faktaa, että pyytävät kymppitonnia kuukaudessa? Ja ilmeisen hyvin sulla on muutenkin faktat hallussa jos miellät hoitajien työn "mammojen ja pappojen kääntämiseen".
Eiköhän tohon olisi mahdollista löytää joku summa nykyisen palkan ja "kymppitonnin" väliin.

Edit. Eikö tolla logiikalla kaikkien alojen lakot, joissa vaaditaan parempaa liksaa, ole kiristystä. Jos saadaan liksa paremmaksi, niin huomataan, että mehän voidaan kohta vaatia vielä parempaa palkkaa.

Eihän tuo faktaa olekaan, vaan spekulointia, Jos nyt hoitsut saavat pyytämällä tonnin lisää, miksei parin vuoden päästä voisi pyytää toista? Ja muutaman vuoden päästä taas lisää. Ei siinä kauaa mene, niin onkin se viisinumeroinen luku tilinauhassa.

Ja edittiin; On. Sitä minun mielestäni AY-mafian toiminta on, kiristystä. "Jos te ette maksa tämän ja tämän verran, ei me tehdä töitä" Eikö tuo täytä kiristyksen tunnusmerkit?
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Aivan hyvää toimintaa. Hoitajien palkkavaade on koulutukseen verrattuna posketon. Jos Venäjä lyö tankit rajalle voiko kapiaiset vaatia 30% korotusta.

Tuo joukkoirtisanoutuminen olisi hyvä. Sieltä sitten työnantaja poimii tehokkaimmat takaisin ja heille asiaankuuluva korotus. Kunnon remontti ja palveluita tehokkaammiksi. Aika Tahvoja täälläkin ollaan ettei jo valmiiksi velkaista julkista sektoria voida ajaa seinään isoilla korotuksilla kenellekään. Se ei ole kertakorotus vaan ovat vaatineet vuosien mittaista miljardiluokan ohjelmaa. Tuosta ei paluuta olisi taloudenhoitoon. Yksityiseen on typerää verrata, siellä on sitten tuulisia työpaikkoja. Nämä julkistet ovat kaikki eläkevirkoja.
Siitähän se homma vasta urkeneekin kun jo valmiiksi vajaamiehityksellä toimivalta alalta pudotetaan kaikki muut paitsi "Tehokkaimmat" veks. Varmaan on hoito laadukasta kun hoitajien määrä entisestään pienenee.
Ja ihan vaan tiedoksi: Suurin osa hoitajista ei todellakaan ole virkasuhteessa. Joten "eläkevirka"-termisi on täyttä paskaa.
 

Pablito

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Real Madrid, Toronto Maple Leafs
Eihän tuo faktaa olekaan, vaan spekulointia, Jos nyt hoitsut saavat pyytämällä tonnin lisää, miksei parin vuoden päästä voisi pyytää toista? Ja muutaman vuoden päästä taas lisää. Ei siinä kauaa mene, niin onkin se viisinumeroinen luku tilinauhassa.

Kuka tässä on tonnia pyytämässä lisää, oletko yhtään katsonut mitä Tehy ja Super ovat esittäneet?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Suurin osa hoitajista ei todellakaan ole virkasuhteessa. Joten "eläkevirka"-termisi on täyttä paskaa.

Ei ole paskaa. Töitä riittää tällä järjestelmällä maailman tappiin asti. Hyvä esimerkki on viime syksyltä kun seurasin päivystyksessä hoitajien toimintaa. Yksi veti hiki hatussa, kaksi muuta istui lasikopissa puhelimella. Josko noista sankarimyyteistä päästäisiin eroon hiljalleen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös