Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Byvajet]

Mutta enivei... mielestäsi yhteiskunta siis on velvollinen maksamaan kotisohvalle kaikille, joita työssäkäyminen ei vaan huvita, niinkö?

Voisi aloittaa niistä pehmeämmistä keinoista, esimerkiksi siitä, että pitkäaikaistyöttömille ensin tarjotaan kunnolliset mielenterveyspalvelut ja sen jälkeen mahdollisuus kouluttautua työttömyystuilla.

Tällä tavalla saataisiin työmarkkinoille ihmiset, jotka ovat halukkaita työtä tekemään.

Mielenterveystyöhön tarvitaan miljardeja lisää.

Kannatan voimakkaasti myös kaikille vapaata eutanasiaa, myös henkisesti oireileville, joilla ei ole mitään varsinaista diagnoosia. Itsekin kuulun porukkaan, jota ei tämä nykymeno enää oikein nappaa. Pitäisi luoda kulttuuria, jossa hallittua itsemurhaa ei nähtäisi moraalisesti paheksuttavana vaihtoehtona vaan jossa se olisi ratkaisu ihmisille, jotka mieluummin kuolevat kuin elävät elämää, jossa ainoa tarkoitus on selviytyminen päivästä toiseen.

 

[Konson Antti]

Ei varmaan ole liikaa, mutta lääkärin vastaanotolla se lääkäri kuitenkin aina on oltava ja kyse oli siitä miksi siellä on pakko olla myös hoitaja, jos sama homma onnistuu ilman hoitajaakin (ja hoitajaa tarvittaisiin enemmän muualla). Enkä tietenkään oleta, että joka ikinen asia menisi näin, että hoitaja on turhaan paikalla, mutta tuskin nämä omat kokemukset toisaalta ainoitakaan ovat, missä olisi mahdollisuus tehostamiseen. Esim. viimeksi kun kävin rasituskokeessa, niin paikalla oli kolme hoitajaa, mitä järkeä? Ehkä neljäs olisi osannut tulostaa sen käyrän oikein…

Jos sitä tehostamisen varaa ei kuitenkaan kaikesta huolimatta ole, niin sitten yksi vaihtoehto on se jonkun täällä jo aiemmin esittämä, että helpompiin tehtäviin koulutetaan omat tekijät lyhyemmällä koulutuksella/pienemmällä palkalla ja haastavampiin sitten omansa omalla palkalla. En minä ainakaan ole pitänyt hoitajia tyhminä tai laiskoina, tai no tyhminä voin kyllä pitää, jos ovat sitä mieltä, että kaikille pitää maksaa saman verran työnkuvasta riippumatta. Tämähän pätee myös koronaankin. Kovasti toitotetaan miten alalla on kaksi vuotta kärsitty sen takia kauheissa olosuhteissa, mutta ei se nyt ihan niinkään mene. Tästäkin esimerkkinä omat asiakaskokemukset kertoo, että teho-osastolla oli kyllä helvetimoista säätöä ja henkilöstöpulaa, sekä varmasti siellä ”koronateholla” normaalia raskaammat olosuhteet, mutta vastaavasti normi osastolla oli hiljaista kuin huopatossutehtaalla, kun uusia ”asiakkaita” ei tullutkaan suunniteltujen leikkausten peruuntumisten takia. Ehdottomasti tästä pitäisi osalle pystyä maksamaan extra korvausta, mutta ei missään nimessä kaikille.

Mulla on myös(?) leppoisia kokemuksia sairaalakäynneistä. Ilman kiirettä, mutta tehokkaan oloista toimintaa ja eipä niihin ole tuntunut aikaakaan menevän liiemmälti. Puhumattakaan siitä kun olin kolme päivää vuodeosastolla niin sieltä huoneesta käsin näytti olevan rento meininki. Tietysti ovi oli käytävään kiinni joten en tietenkään nähnyt kuin oman huoneeni seinät. Synnärilläkin oli sama kokemus kolmeen kertaan. Niin vaan se kätilö jouti olemaan siinä koko varsinaisen synnyttämisen ajan. Eikä sillä tuntunut olevan kiire.

Nuo on mun silmin koettuna. Sitten taas kun vaimo on erikoissairaanhoidossa vuodeosastolla töissä, niin tiedän että siellä taustalla tapahtuu iham birust asioita(=työtä) joka ei millään voi välittyä siellä asioivalle. Enkä puhu tässä mistään liinavaatekaappien täytöstä, vaan yleisesti siitä koko hoidon prosessista mikä tietysti on paljon muutakin, kuin se huoneessa käynti mikä potilaalle näkyy. Mun tosin metallimiehenä tuskin kannattaa sitä alkaa seikkaperäisesti läpi, kun virheiden määrä on todennäköisesti samaa luokkaa kun Uunon pikakirjoituksessa.

Mutta siitä kyllä olen samaa mieltä ihan yleisesti työelämässä, että kokemuksesta ja enemmänkin osaamisesta tulisi saada enemmän, kuin sama työkaveri jolla menee samaan hommaan vaikka 50% enemmän aikaa.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Voisi aloittaa niistä pehmeämmistä keinoista, esimerkiksi siitä, että pitkäaikaistyöttömille ensin tarjotaan kunnolliset mielenterveyspalvelut ja sen jälkeen mahdollisuus kouluttautua työttömyystuilla.

Tällä tavalla saataisiin työmarkkinoille ihmiset, jotka ovat halukkaita työtä tekemään.

Mielenterveystyöhön tarvitaan miljardeja lisää.

Kannatan voimakkaasti myös kaikille vapaata eutanasiaa, myös henkisesti oireileville, joilla ei ole mitään varsinaista diagnoosia. Itsekin kuulun porukkaan, jota ei tämä nykymeno enää oikein nappaa. Pitäisi luoda kulttuuria, jossa hallittua itsemurhaa ei nähtäisi moraalisesti paheksuttavana vaihtoehtona vaan jossa se olisi ratkaisu ihmisille, jotka mieluummin kuolevat kuin elävät elämää, jossa ainoa tarkoitus on selviytyminen päivästä toiseen.

Ilman muuta näin.

Mutta viittasin tuohon lainaamani esimerkin kaltaisiin tapauksiin, jossa työkykyinen ihminen ei syystä tai toisesta halua tehdä tai kenties kokee itsensä liian arvokkaaksi tekemään jotain tarjottua työtä oman laatikkonsa ulkopuolelta.

 

[Byvajet]

Ilman muuta näin.

Mutta viittasin tuohon lainaamani esimerkin kaltaisiin tapauksiin, jossa työkykyinen ihminen ei syystä tai toisesta halua tehdä tai kenties kokee itsensä liian arvokkaaksi tekemään jotain tarjottua työtä oman laatikkonsa ulkopuolelta.

Olen suunnilleen samaa mieltä, mutta ongelma on työttömien niputtaminen. Heidän joukkoonsa kuuluu monenlaisia ihmisiä.

Pitäisi edes kokeilla sitä, kuinka moni lähtee kouluttautumaan, kun siihen tarjotaan taloudelliset edellytykset.

Tällä hetkellä henkisestä vireydestään huolta pitävää työtöntä voidaan rangaista tukien menetyksellä, vaikka vireydestä ei tulisi tuloja tai ne olisivat hyvin pieniä. Viranomainen suorastaan vaatii työttömältä henkistä näivettymistä ja passivoitumista. Työttömän mahdollisuudet ovat työn saaminen tai näivettyminen. Muut tiet ovat suljettu.

Järjestelmä kaikkea muuta kuin kannustaa omaehtoiseen aktiivisuuteen. Minusta on järjen köyhyyttä olla auttamatta ihmisiä, jotka tahtovat itse auttaa itseään. Sen sijaan että tukia maksetaan kotona makaaville, niitä pitäisi yrittää suunnata ihmisille, jotka ovat halukkaita tekemään esimerkiksi opintosuorituksia tukia vastaan.

 

[MENTALSPORT]

Tuohon tonniseittemäänsataan, niin kyllä elää varmasti. Mutta onko se kaiken tuon stressin ja puurtamisen arvoista, onkin jo toinen kysymys. Alanvaihtoa ainakin helppo suositella kaikille hoitsuille. Enemmän ja vähemmällä saa vaikkapa AMK-insinöörinä. Vielä siis kun tuo on mahmahdollista

Tää on se isoin kysymys minkä takia tässä lakossa ollaan. Tätähän @Jani82 Tai @dana77 Suostu ymmärtämään. Kun sen rahan saa niin paljon helpommallakin niin ei oo mitään järkeä olla kunnallisella puolella töissä enään. Alalta pako on kova ja ongelmia ei suostuta myöntämään tai sitte ne myönnetään, mutta rahalla niitä ei olla valmiita ratkaisemaan. Enkä puhu nyt vai palkasta vaikka se suurin ongelma onkin.

Ei niitä lähihoitajiakaan tai ensihoitoa ole liikaa.

No siksihän tää on hoitoalan lakko , jossa lähihoitajat on mukana.

Ensihoitaja oliko hänellä sitten lähihoitajan/sairaanhoitajan tai mikä tahansa muu pätevyys on yleensä se suurimman riskin ja isoimpiem päätösten edessä.

Ja mihinkä nää nyt sitten perustuu? Kaikki kunnia ensihoitajille ja lanssikuskeille, mutta kyllä se kiire ja henkilöstö puutokset näkyy eritoten osastoilla ja sairaalassa. Ja miten niin isompi riski ja isommat päätökset?? Keihin verrattuna? Nyt niitä perusteluja sit tauluun ja omakohtasia kokemuksia.

Nimittäin useasti tässä jälkimmäisessä osassa se palkka on suurempi.
No se johtuu luonnollisesti siitä, että näissä paikoissa on pakko maksaa siitä, että joku sinne tulee.

Ja sitten se vastuu voi myös olla suuri kun ei ole tarpeeksi hoitajia tai lääkäriä saatavilla, jossain pienellä paikkakunnalla. Mahtavaa että jotkut kunnat houkuttelee työvoimaa jos siitä on puutetta. Näinhän se toimii. Kyllä työlle tekijä löytyy kunhan on oikea palkka. Sinulle se vaan on ongelma ku se on hoitoalan ammattilainen joka sen palkan saa.

Eikä sitä saada poistettua kun ikäluokat pienenevät eli tekemistä on muutettava, jotta voidaan edes osa asioista hoitaa. Nyt on pakko herätä muutokseen ja ymmärrettävä se, ettei sitä porukkaa tule olemaan. Jos sitä ei ymmärretä niin viiden vuoden päästä tilanne on vieläkin pahempi, tästä syystä sote-uudistus vain pahentaa ongelmaa kun kuvitellaan, että samat palvelut voidaan säilyttää kaikkialla.

Nykyisen huoltovarmuuden kannalta tässä maailman tilanteessa myös maaseutu tulee olla asuttua ja siellä pitää jonkilaiset palvelut riippuen tyylistä (osa-aikaiset kiertäväy palvelut usean kunnan alueella esim).

Lopuksi nyt totean, Että hoitajilla on ihan täysin oikeus lakkoilla työolojen ja palkan puolesta. Ihan käsittämätöntä millainen ulina tästä on tullut kun on aivan selvää ollut monta vuotta, että hoitoala on ongelmissa. Arvovalinnasta tässä on kysymys.

Ja sit takerrun vielä tähän @Jani82 : n "kyllä muillakin aloilla on kysyntää ja puutetta"

Varmasti on. Mutta siellä on lähihoitajat ja sairaanhoitajat jatkuvasti sijoilla 1 ja 2. Sen jälkeen muita sote alan ammattilaisia. Ja kun sijoilta 1 ja 2 lähdetään sijoille 20-> etc puutteita oleville aloille pakoon huonoja oloja ni soppa on valmis.

 

[Outsider]

Mulla on myös(?) leppoisia kokemuksia sairaalakäynneistä. Ilman kiirettä, mutta tehokkaan oloista toimintaa ja eipä niihin ole tuntunut aikaakaan menevän liiemmälti. Puhumattakaan siitä kun olin kolme päivää vuodeosastolla niin sieltä huoneesta käsin näytti olevan rento meininki. Tietysti ovi oli käytävään kiinni joten en tietenkään nähnyt kuin oman huoneeni seinät. Synnärilläkin oli sama kokemus kolmeen kertaan. Niin vaan se kätilö jouti olemaan siinä koko varsinaisen synnyttämisen ajan. Eikä sillä tuntunut olevan kiire.

Nuo on mun silmin koettuna. Sitten taas kun vaimo on erikoissairaanhoidossa vuodeosastolla töissä, niin tiedän että siellä taustalla tapahtuu iham birust asioita(=työtä) joka ei millään voi välittyä siellä asioivalle. Enkä puhu tässä mistään liinavaatekaappien täytöstä, vaan yleisesti siitä koko hoidon prosessista mikä tietysti on paljon muutakin, kuin se huoneessa käynti mikä potilaalle näkyy. Mun tosin metallimiehenä tuskin kannattaa sitä alkaa seikkaperäisesti läpi, kun virheiden määrä on todennäköisesti samaa luokkaa kun Uunon pikakirjoituksessa.

Mutta siitä kyllä olen samaa mieltä ihan yleisesti työelämässä, että kokemuksesta ja enemmänkin osaamisesta tulisi saada enemmän, kuin sama työkaveri jolla menee samaan hommaan vaikka 50% enemmän aikaa.

Niin, kuten lainaamassasi tekstissä kirjoitin, en oleta, että asiat olisivat joka paikassa/tehtävässä noin. Esim. synnärillä kätilön paikalla olo on perusteltua, kun oletetusti se synnytys tapahtuu ennemmin tai myöhemmin. Harvalla se ammatti on sellainen missä koko työnkuva näkyy suoraan asiakkaalle, joten pidän itsestään selvyyteen, että jokainen ymmärtää ettei hoitajienkaan kohdalla ole näin.

Voin toki olla väärässäkin ja mitään tehostamisen varaa ei missään ole, mutta kun nyt näitä juttuja työnantajan toimista on kuunnellut ihan hoitajien suusta, niin en ihan suoraan osta sitä, että hommat olisi tältä osin hoidettu täydellisesti.

 

[Konson Antti]

Niin, kuten lainaamassasi tekstissä kirjoitin, en oleta, että asiat olisivat joka paikassa/tehtävässä noin. Esim. synnärillä kätilön paikalla olo on perusteltua, kun oletetusti se synnytys tapahtuu ennemmin tai myöhemmin. Harvalla se ammatti on sellainen missä koko työnkuva näkyy suoraan asiakkaalle, joten pidän itsestään selvyyteen, että jokainen ymmärtää ettei hoitajienkaan kohdalla ole näin.

Voin toki olla väärässäkin ja mitään tehostamisen varaa ei missään ole, mutta kun nyt näitä juttuja työnantajan toimista on kuunnellut ihan hoitajien suusta, niin en ihan suoraan osta sitä, että hommat olisi tältä osin hoidettu täydellisesti.

Varmasti on tehostamisen varaa, ja yleisesti asioiden järkevöittämiseksi voisi tehdä paljonkin. Se, että tarkoittaako tehostaminen tässä yhteydessä että yksilön pitäisi tehdä yksinkertaisesti vaan enemmän, onkin toinen juttu. Varmasti kyllä monessakin tapauksessa voisi, ainakin paperilla. Ja sinänsä kun puhutaan näin isosta ja monimuotoisesta alasta, on nämä meidän ja muiden kokemusten vertailut tavallaan aika turhia, kun ei niitä voi julistaa koko alaa koskeviksi. Mutta joka tapauksessa, et sinä mielestäni yhtään väärässä ole, kunhan toin vain toiselta puolelta (?) omaa näkökantaani asiaan.

Ja tehostamisesta puheen ollen, ei synnärilläkään meillä ole ollut kätilö samassa huoneessa kuin piipahtelemassa aika ajoin,vain silloin se jää kun alkaa tosi äksöni. Kyllä ne hoitaa aika monta synnyttäjää yhtä aikaa

 

[Kimmo_Ahteri]

Tässä maassa olisi tekemätöntä työtä kyllä. Jos lähdetään julkisesta sektorista niin infra ja hoitopuoli ovat hommia johon kyllä kykyjä riittäisi (kaikkien ei tarvitse olla sairaanhoitajia). Sitten se tärkeämpi eli yksityinen sektori. Palveluista eli ravintolat kärsivät työvoimapulasta (joissa kannustavuuden pitää olla kohdalla) ja sunnuntaiden järkevämmällä hinnoittelulla saataisiin uusia paikkoja tuhatmäärin. Kauppojen poiminnat ja kuljetukset ovat lyöneet isosti läpi mutta tekijöistä on pulaa. Sitten olisi nämä kotitaloushommat eli remontit, siivoukset ja vastaavat työllistäisivät myöskin tuhansittain (ehkä jopa viisinumeroisen jos hinta olisi järkevämpi). Nyt verokiila on järkyttävä ja tappaa talossa ja puutarhassa.

Varmasti miettimällä tulisi enemmänkin.

Pitkässä juoksussa heikko tuottavuus on tämän maan turma. Kauppojen työntekijät eivät juuri tuota verotuloa, ei tosin ole kuluttamassa työttömyysmaksuja töissä ollessaan. Jos nämä työpaikat vähenevät mutta ruokakuljetukset kotiin lisääntyvät, työstä tulevat verokertymät eivät juuri nouse. Surkeasta palkasta ei riitä verotettavaa. Kauppojen olisi hyödynnettävä automaatiota rutiiniluonteisissa töissä, nostettava tuottavuutta koska markkinat eivät juuri kasva. En juo maitoa nykyistä enempää, huolimatta siitä tuodaanko se suoraan kotiin vai haenko sen kaupasta.

Halla-aho sanoi ulkomaisesta työvoimasta siten että vain hyväpalkkaisia otetaan maahan. Tästä totuuden siemenestä ei muissa puolueissa tykätty, totuus on että työn tuottavuutta on pakko lisätä. Tämän vuoksi panostuksia koulutukseen Ja kehitykseen, tähtäin parempipalkkaisiin töihin. Paperitehtaat pärjäisivät nykyään paremmin jos tuotantotekijöitä olisi kehitetty vuosien saatossa. Nyt voi vain leikata liksoja, eikä sekään riitä kannattavuuden saavuttamiseksi.

 

[Outsider]

Varmasti on tehostamisen varaa, ja yleisesti asioiden järkevöittämiseksi voisi tehdä paljonkin. Se, että tarkoittaako tehostaminen tässä yhteydessä että yksilön pitäisi tehdä yksinkertaisesti vaan enemmän, onkin toinen juttu. Varmasti kyllä monessakin tapauksessa voisi, ainakin paperilla. Ja sinänsä kun puhutaan näin isosta ja monimuotoisesta alasta, on nämä meidän ja muiden kokemusten vertailut tavallaan aika turhia, kun ei niitä voi julistaa koko alaa koskeviksi. Mutta joka tapauksessa, et sinä mielestäni yhtään väärässä ole, kunhan toin vain toiselta puolelta (?) omaa näkökantaani asiaan.

Ja tehostamisesta puheen ollen, ei synnärilläkään meillä ole ollut kätilö samassa huoneessa kuin piipahtelemassa aika ajoin,vain silloin se jää kun alkaa tosi äksöni. Kyllä ne hoitaa aika monta synnyttäjää yhtä aikaa

Sitähän mä olen tässä moneen kertaan kirjoittanut, että asioita ei voi yleistää koskemaan koko alaa, mutta kuten tämänkin jo kirjoitin, niin sama toimii myös toisin päin, eli esim. koronaa tai jatkuvaa kiirettä* ei voi yleistää koskemaan kaikkia. Olen itsekin ollut synnärillä, niin tiedän kyllä miten se homma siellä menee, mutta pointti oli se, että siellä kuitenkin lopputulos on pääsääntöisesti se itse synnytys. Mutta mikä tuossa esimerkkini kontrollikäynnissä on sellainen lopputulema mihin välttämättä tarvitaan hoitajaa?

Totta kai siitä tulee lääkärille lisää työtä, jos joutuu tekemään ne hoitajan työt, samoin kuin hoitajalle, jos jossain on paikka minne se työpanos kannattaa siirtää, mutta näin se yleensä työelämässä menee. Ennemmin sitä itsekin tekisi omassa duunissa vähän kuin paljon, jos asia ei palkkaan vaikuta, että siinä mielessä kyllä ymmärrän hyvin, jos tällaiseen vaihtoehtoon ei löydy tekijä puolelta haluja. Se ei kuitenkaan ole mitenkään realistista, että palkataan entistä enemmän väkeä ja maksetaan kaikille entistä enemmän palkkaa, joten pakko jotain muita keinoja on miettiä millä hommaa saataisiin parannettua.


*kiire ei tietenkään ole mikään toivottu asia kenenkään kohdalla.

 

[Radiopää]

Ennen kuin syytätte 44-vuotiasta Markkua, muistakaa, ettei se ole vain hänestä kiinni, saako töitä vai ei. Vaikka Markulla olisi kokemusta ja motivaatiota mielin määrin, Markun papereita saattaa katsoa 37-vuotias Pekka, joka ei edes kutsu työhaastatteluun, koska ehdokkaina on 29-vuotiaat Vilma, Ville ja Petteri. Ja kun tätä jatkuu vuosi tai kaksi, on täysin ymmärrettävää, että motivaatio ja usko loppuu. On helvetin elitististä moittia tällaista ihmistä sohvallamakaajaksi, joka makaa vain, koska työ ei maistu.

 

[DAF]

Muta kun se hoitajapula ei ole vain sairaloissa. Palvelutaloissa ja kotihoidossakin ollaan koko ajan vajaalla siksi, että ei ole työntekijöitä. Alalle ei yksinkertaisesti palkkatason takia ole hakijoita.

Hoitoalalla on kyllä ihan koulutusvajetta edelleen. Tilastollisesti kun alalta ei millään merkittävällä tasolla hakeuduta pois (toisin kuin vaikkapa varhaiskasvatuksen maisterien osalta on, heistä iso osa jää kokonaan päätymättä "koulutusta vastaavaan työhön").

 

[Jani82]

Tää on se isoin kysymys minkä takia tässä lakossa ollaan. Tätähän @Jani82 Tai @dana77 Suostu ymmärtämään. Kun sen rahan saa niin paljon helpommallakin niin ei oo mitään järkeä olla kunnallisella puolella töissä enään. Alalta pako on kova ja ongelmia ei suostuta myöntämään tai sitte ne myönnetään, mutta rahalla niitä ei olla valmiita ratkaisemaan. Enkä puhu nyt vai palkasta vaikka se suurin ongelma onkin.

Niin siis nimenomaan kunnallisella/julkisella sen saman rahan saa helpommalla ei ole mitään tulospaineita.
Alalta lähtee proukkaa eläköitymisten takia ja uusien työelämään tulevien ikäluokkien ollessa pienempiä niin vastaavaa määrää ei saada tilalle sen takia on tehtävä muutoksia.
Raha ei ratkaise kun ongelmat ovat rakenteissa ja johtamisessa, sitä ei ratkaista palkoilla.
Varsinkin niihin rakenteisiin tullaan kaatamaan rahaa tulevaisuudessa vaikka kuinka sen takia ne ongelmat ovat siellä kentällä.

Ja mihinkä nää nyt sitten perustuu? Kaikki kunnia ensihoitajille ja lanssikuskeille, mutta kyllä se kiire ja henkilöstö puutokset näkyy eritoten osastoilla ja sairaalassa. Ja miten niin isompi riski ja isommat päätökset?? Keihin verrattuna? Nyt niitä perusteluja sit tauluun ja omakohtasia kokemuksia.

Siellä ne vaativimmat ja vaarallisimmat hommat tehdään. Sen sijaan sen pikkukunnan terveyskeskuksen vuodeosasto on erittäinkin rauhallinen paikka.
Ihan siihen mitä on tullut nähtyä kun satun tuntemaan niin ensihoitajia kuin niitä osastolla työskenteleviä.

Ja sitten se vastuu voi myös olla suuri kun ei ole tarpeeksi hoitajia tai lääkäriä saatavilla, jossain pienellä paikkakunnalla. Mahtavaa että jotkut kunnat houkuttelee työvoimaa jos siitä on puutetta. Näinhän se toimii. Kyllä työlle tekijä löytyy kunhan on oikea palkka. Sinulle se vaan on ongelma ku se on hoitoalan ammattilainen joka sen palkan saa.

Tämä on täysin itse aiheuttu ongelma noiden hoitajamitoitusten yms. takia.
Ei voida olettaa, että työntekijämäärät tulevat säilymään yhdellä alalla samana kun muilla pienenee eli syy menee sinne johtamiseen, jossa ei ole osattu varautua muutokseen.
Se ei saa olla syy siihen, että kaikkien on saatava se sama palkka.

Nykyisen huoltovarmuuden kannalta tässä maailman tilanteessa myös maaseutu tulee olla asuttua ja siellä pitää jonkilaiset palvelut riippuen tyylistä (osa-aikaiset kiertäväy palvelut usean kunnan alueella esim).

Lopuksi nyt totean, Että hoitajilla on ihan täysin oikeus lakkoilla työolojen ja palkan puolesta. Ihan käsittämätöntä millainen ulina tästä on tullut kun on aivan selvää ollut monta vuotta, että hoitoala on ongelmissa. Arvovalinnasta tässä on kysymys.

Ja sit takerrun vielä tähän @Jani82 : n "kyllä muillakin aloilla on kysyntää ja puutetta"

Varmasti on. Mutta siellä on lähihoitajat ja sairaanhoitajat jatkuvasti sijoilla 1 ja 2. Sen jälkeen muita sote alan ammattilaisia. Ja kun sijoilta 1 ja 2 lähdetään sijoille 20-> etc puutteita oleville aloille pakoon huonoja oloja ni soppa on valmis.

Maaseutu pysyy asuttuna mutta ei siellä siltikään tarvitse olla kaikkialla samoja palveluita kuin isoimmissa keskuksissa on.
Hoitoala on ongelmissa kun ei haluta tehdä muutoksia, joita on pakko tehdä kun tekijöitä ei ole ikäluokkien pienentymisen takia. Yhteiskunta ei kestä sitä, että hoitoalalla työskentelee suhteessa samanverran porukkaa yms. 10v päästä kun ikäluokat ovat pienemmät silloin alkaa sakkaamaan ne yhteiskunnan kannalta tärkeät alat kuten vesihuolto, energiahuolto, puolustuvoimat yms.

Totta kai ovat kun se on itse aiheutettu ongelma mitoitusten takia. Ei kaikilla hoivaosastoilla ole hoitajille samaa tarvetta nyt se on luotu keinotekoisesti lain kautta. Se on kylmä fakta, että tulevaisuudessa hoivakodeissa osan hoidosta tekee robotit, kuten ne tekevät nyt jo osan leikkauksista kun ne ovat siinä parempia kuin ihminen.

 

[Grainger]

Sen sijaan sen pikkukunnan terveyskeskuksen vuodeosasto on erittäinkin rauhallinen paikka.

Varmasti. Pikkukuntien tk:n vuodeosastoilla tosin työskentelee todennäköisesti ehkä promille Suomen sairaanhoitajista, joten vähän huono lähteä sillä perustelemaan sairaanhoitajien työn helppoutta.

Lienee ainoa ala, missä kunnallisella puolella oikeasti ollaan ylityöllistettyjä.

 

[MENTALSPORT]

Niin siis nimenomaan kunnallisella/julkisella sen saman rahan saa helpommalla ei ole mitään tulospaineita.

Sä oot niin pihalla. Siis ei herranjumala. Sun mielestä siis tulospaineet on se mittari työssä mikä tekee siitä raskaan tai on tekemättä?

Alalta lähtee proukkaa eläköitymisten takia ja uusien työelämään tulevien ikäluokkien ollessa pienempiä niin vastaavaa määrää ei saada tilalle sen takia on tehtävä muutoksia.

Alalta lähtee porukkaa ihan kiitettävästi ilman eläköitymisen lisäämää tuskaa.

Raha ei ratkaise kun ongelmat ovat rakenteissa ja johtamisessa, sitä ei ratkaista palkoilla.

Johtamisenkin kehittäminen vaatii rahaa. Sitäkään ei olla oltu viimeiseen 10 vuoteen valmiita tekemään. Sen sijaan ylempien johtajien palkkaa on kehitetty hyvinkin ansiokkaasti isoillakin prosenteilla. Tämä tosin ei ole näkynyt mitenkään hoitajien työn helpottamisessa mutta hienoa toki näille johtoportaan hessuille.

Siellä ne vaativimmat ja vaarallisimmat hommat tehdään

Sä oot niin pihalla :D ensinnäkin. Lanssihomma on PARITYÖTÄ, se jo pelkästään pienentää riskejä. sote alan vaarallisimmat tilanteet tapahtuu yleensä öisin, pienessä yksikössä todennäköisesti mt tai nuorisopuolen asiakkaan kanssa. Muutenkin erityisen riskialttiita tehtäviä on yksilötyönä tehtävä kotihoito tai sitten yövuorossa minimi miehityksellä tehtävään työhön. Uskallan myös väittää että psykiatrian yksiköissä joissa hoidetaan vaarallisia/vaikeahoitosia potilaita on erittäin korkean riskiluokan tilanteita. Päivystykset ovat myös näitä, mutta onneksi näissä yleensä on Vartija edes läsnä.

Lanssihommissa myös on mahdollisuus virka-apuun jo ennen kuin kohteeseen mennään riskitilanteissa. Ja tiedän että välillä sielläkin sattuu korkean luokan riskitilanteita joihin ei ole saatu virka-apua. Mutta ei sitä voi suoraan ilmoittaa noin kuin sinä "siellä ne suurimmat riskit on" no ei ole.

Ja lanssissa tehdään Aivan mahtavaa työtä potilaiden eteen. Mutta sen luokitteleminen "vaativimmaksi" kaikkien muiden työtehtävien edelle on ihan huuhaata.

Ihan siihen mitä on tullut nähtyä kun satun tuntemaan niin ensihoitajia kuin niitä osastolla työskenteleviä.

Eli sulla ei oo lainkaan omakohtaista kokemusta hoitoalalta? Tulkitsenko nyt oikein?

Se ei saa olla syy siihen, että kaikkien on saatava se sama palkka.

Ei tarvikkaan. Voidaan lähteä avoimeen kilpailuun palkoista. Miten luulet että siinä käy tällä hoitajapulalla? Tilanne on jo osin näkyvissä kun joudutaan rahalla houkuttelemaan työntekijöitä jonnekkin. Halvemmaksi tulee antaa kunnon peruspalkka.

Totta kai ovat kun se on itse aiheutettu ongelma mitoitusten takia. Ei kaikilla hoivaosastoilla ole hoitajille samaa tarvetta nyt se on luotu keinotekoisesti lain kautta. Se on kylmä fakta, että tulevaisuudessa hoivakodeissa osan hoidosta tekee robotit, kuten ne tekevät nyt jo osan leikkauksista kun ne ovat siinä parempia kuin ihminen.

Ihan varmasti näin. Kunnes siihen päästään niin ne hommat tekee ihminen, jolle on maksettava siitä palkka mikä on sen työn arvoista tai sit ei oo sitä työntekijää ja hoidat ite sukulaisesi.

Edit:johtajien palkan kehittämisestä maininta

 

[Jani82]

Varmasti. Pikkukuntien tk:n vuodeosastoilla tosin työskentelee todennäköisesti ehkä promille Suomen sairaanhoitajista, joten vähän huono lähteä sillä perustelemaan sairaanhoitajien työn helppoutta.

Lienee ainoa ala, missä kunnallisella puolella oikeasti ollaan ylityöllistettyjä.

Paitsi, että se luku on merkittävästi isompi kuin promille niitä pikku kuntia on kun Suomessa on reippaasti. Siihen päälle ne tavalliset "päivähommia" TK:ssa tekevät hoitajat.
Tietyissä hommissa kyllä, mutta ei todellakaan kaikkialla.

 

[Jani82]

Sä oot niin pihalla. Siis ei herranjumala. Sun mielestä siis tulospaineet on se mittari työssä mikä tekee siitä raskaan tai on tekemättä?

Jos ei osaa katsoa asiaa kuin oman kuplan sisältä niin on vaikea ymmärtää kokonaisuutta.
Yksityisellä on pakko jäädä sinne viivan alle jotain, että työpaikat säilyvät julkisella puolella kaikki pelastetaan velkarahalla, se velkaraha vaan rahoitetaan sillä yksityisen puolen verojen maksulla.
Heittääkö/nostaako hoitaja päivässä tavaraa 15000 kg edestä? Se mikä on raskasta on täysin kiinni ihmisestä.

Alalta lähtee porukkaa ihan kiitettävästi ilman eläköitymisen lisäämää tuskaa.

Sinä puhut kokemuksesta tilastot eivät tuota tue. Sen sijaan tilastot tukevat sitä faktaa, että kaikkia eläköityneitä on mahdoton määrällisesti korvata. Sen takia on tehtävä muutoksia siihen miten hommia tehdään sillä nykyisellä mallilla ei tulla saamaan tekijöitä.

Johtamisenkin kehittäminen vaatii rahaa. Sitäkään ei olla oltu viimeiseen 10 vuoteen valmiita tekemään. Sen sijaan ylempien johtajien palkkaa on kehitetty hyvinkin ansiokkaasti isoillakin prosenteilla. Tämä tosin ei ole näkynyt mitenkään hoitajien työn helpottamisessa mutta hienoa toki näille johtoportaan hessuille.

Ei se oikeasti vaadi rahaa se on kaikista halvin kehittämisen tapa.
Se ei vaan onnistu kun henkilöstö ajattelee kuten sinä.
Johtajasopimuksissa se työ loppuu silloin kun työnantaja haluaa hyvänä esimerkkinä VR tästä lähiaikojen toiminnasta, tätä vaaraa ei julkisella puolella ole rivityöntekijällä ikinä jos et tule kännissä töihin tai et tapa potilasta.

Sä oot niin pihalla :D ensinnäkin. Lanssihomma on PARITYÖTÄ, se jo pelkästään pienentää riskejä. sote alan vaarallisimmat tilanteet tapahtuu yleensä öisin, pienessä yksikössä todennäköisesti mt tai nuorisopuolen asiakkaan kanssa. Muutenkin erityisen riskialttiita tehtäviä on yksilötyönä tehtävä kotihoito tai sitten yövuorossa minimi miehityksellä tehtävään työhön. Uskallan myös väittää että psykiatrian yksiköissä joissa hoidetaan vaarallisia/vaikeahoitosia potilaita on erittäin korkean riskiluokan tilanteita. Päivystykset ovat myös näitä, mutta onneksi näissä yleensä on Vartija edes läsnä.

Lanssihommissa myös on mahdollisuus virka-apuun jo ennen kuin kohteeseen mennään riskitilanteissa. Ja tiedän että välillä sielläkin sattuu korkean luokan riskitilanteita joihin ei ole saatu virka-apua. Mutta ei sitä voi suoraan ilmoittaa noin kuin sinä "siellä ne suurimmat riskit on" no ei ole.

Ja lanssissa tehdään Aivan mahtavaa työtä potilaiden eteen. Mutta sen luokitteleminen "vaativimmaksi" kaikkien muiden työtehtävien edelle on ihan huuhaata.

Lanssi hommissa mennään ties minne piriluolaan yms.
Kummasti mm. pelastusopiston ensihoitokoulutksen puolelta nimenomaan sanotaan, että osastolla ei pelottanut mutta lanssissa keikoilla pelotti.
Niin tässä tullaan sitten oikeasti siihen johtamiseen kun sinne hoitokotiin pitää saada porukkaa istumaan yövuoroon valvomaan, mutta toisissa paikoissa ei tarvitse olla resurssia.

Sitä virka-apua kun ei todellakaan saa kaikkialle, juurikin kun niitä poliiseja on vähennetty toisin kuin hoitajia.
Kyllä se on merkittävästi vaativampaa kuin suurin osa osasto hommista.

Eli sulla ei oo lainkaan omakohtaista kokemusta hoitoalalta? Tulkitsenko nyt oikein?

Miksi pitäisi olla, jotta voisi kommentoida niitä ongelmia mitä alalla on?
Et osaa nähdä asiaa oman kuplasi ulkopuolelta ollenkaan.

Ei tarvikkaan. Voidaan lähteä avoimeen kilpailuun palkoista. Miten luulet että siinä käy tällä hoitajapulalla? Tilanne on jo osin näkyvissä kun joudutaan rahalla houkuttelemaan työntekijöitä jonnekkin. Halvemmaksi tulee antaa kunnon peruspalkka.

Ihan varmasti näin. Kunnes siihen päästään niin ne hommat tekee ihminen, jolle on maksettava siitä palkka mikä on sen työn arvoista tai sit ei oo sitä työntekijää ja hoidat ite sukulaisesi.

Edit:johtajien palkan kehittämisestä maininta

Voidaan lähteä sen voi sanoa, että hoitajat eivät siinä voita sen verran paljon siellä on niitä hoitajia, jotka haluavat työtä tehdä ja perse ei kestä istua kotona.
Syy siihen miksi noissa pikku paikoissa joudutaan rahalla houkuttelemaan porukkaa on yksiköiden pienuus ja sijainti ties missä. Niillä paikkakunnilla ei ole mm. puolisolle työtä niin sinne pitää lähteä reissuhommiin niin palkan pitää olla parempi.
Sen takia mm. hoitokotien kokoa pitäisi kasvattaa, jotta niiden henkilöstöresurssit olisivat helpommin hallittavissa.
On todella naurettavaa, että päiväkodissa voi olla 200 lasta mutta hoitokodissa ei ole edes 20 asukasta, resurssien käyttö on tällöin surkeaa.

Kyllä nimenomaan tähän tullaan menemään tulevaisuussa yhteiskunta tarjoaa perushoidon. Tyylillä katto päälle, robotti tarjoaa ruokaa neljä kertaa päivässä ja hoitaja käy pari kertaa päivässä. Jos haluaa parempaa niin siitä pitää itse maksaa.
Kun käsiä ei ole niin ratkaisuja on pakko tehdä ja tuohon se vaan menee.

Mutta tätä on turha enää jatkaa tässäkin ketjussa kun mielestäsi mitään ei voi muuttaa ja ainut ratkaisu on palkankorotukset. Päätän keskustelun kanssi tässäkin ketjussa tähän.

 

[masaman]

Ongelma ei loppupeleissä ole palkka. Hyvän johtajan alaisuudessa se työ maistuu. Nyt kun meillä on sotealalla johtamistason ongelmaa, niin se kulminoituu sinne kentälle ja työntekijöitä irtisanoutuu, tai vaihtaa alaa.

Poliittinen suuntaus on pitkään ollut leikkaava juustohöylä, jolla on viety jokaiselta kustannuspaikalta demokratian nimissä saman verran. Tämä taas tarkoittaa sitä, että kun ennaltaehkäisevästä työstä leikataan, niin se lisää sitä työtä moninkertaisesti hetken kuluttua ja vitutus kasvaa. Jossain vaiheessa se sit menee siihen, että kun mahdollisuuksia tehdä työtä vähennetään, niin työntekijä sit alkaa vaatimaan isompaa palkkaa. Kaikki nämä sinisten valojen polttamisen ja muut byrokratian rattaat ovat vieneet sitä työnteon mielekkyyttä alaspäin.

Mutta! Auta armias, kun esimies onkin osaava. Se vitutus laskee tossakin vaiheessa vielä alaspäin.

Ongelma on siis johtamisessa ja se vaatii luontaisia johtamisen osaajia. Pelkkä YAMK ei pätevöitä vielä johtamaan, jos ei ole luonteeltaan johtaja.

Jokainen urheilua seurannut tai pelannut tietää sieltä niitä vuosien ajalta kapteeneita, joiden perässä menis vaikka kuuhun. Ja sit on niitä, jotka ei vaan hallitte.

Pitäskö niitä esimiehiä valita, kuten urheilussa? Äänestetään joukkueen saunaillassa kenestä aletaan tehdä esimiestä? Työnantajan tulis panostaa siihen esimiehen tukemiseen ihan hemmetisti, jotta se johtaminen onnistuisi.

Jos joukkueen tj ilmoittaa kauden alla kuka on kapteeni ni harvemmin osuu kemiat yhteen.

Varsinkin korona-aikana johtamisen ongelmat on nousseet pinnalle.

 

[erku]

Alalta lähtee porukkaa ihan kiitettävästi ilman eläköitymisen lisäämää tuskaa.

Nyt kun meillä on sotealalla johtamistason ongelmaa, niin se kulminoituu sinne kentälle ja työntekijöitä irtisanoutuu, tai vaihtaa alaa.

Onko siitä ihan jotain tilastollista faktaa, että hoitoalalta porukkaa lähtee merkittävissä määrin? Ainakin vuosien 2010-2018 tarkastelujaksolla hoitoala muihin toimialoihin verrattuna erottui edukseen sen suhteen, että hoitajat keskimääräistä selvästi harvemmin kouluttautuivat uudelleen tai vaihtoivat ammattialaa.

Jos työntövoimaa alalta pois käytettäisiin jonkinlaisena argumenttina palkankorotusten tarpeellisuuteen, niin nämä ylimääräiset tasokorotukset tulisi ennemmin kohdistaa palohenkilöille kuin sairaanhoitajille. Palohenkilöt vaihtoivat 2010-2017 noin 10 kertaa todennäköisemmin toimialaa kuin sairaanhoitajat.

Työssäkäyntitilaston tiedoissa hoitajien ahdinko ei näy | Tieto&trendit

Hoitoalan palkkaneuvotteluissa esiin nousseen näkemyksen perusteella hoitajat ovat vaihtaneet tai vaihtamassa sankoin joukoin työtehtäviä. Näkemykselle ei kuitenkaan löydy viitteitä Tilastokeskuksen työssäkäyntitilaston ja tutkintorekisterin vuosien 2010–2018 tiedoista.

www.stat.fi

 

[MENTALSPORT]

Jos ei osaa katsoa asiaa kuin oman kuplan sisältä niin on vaikea ymmärtää kokonaisuutta.
Yksityisellä on pakko jäädä sinne viivan alle jotain, että työpaikat säilyvät julkisella puolella kaikki pelastetaan velkarahalla, se velkaraha vaan rahoitetaan sillä yksityisen puolen verojen maksulla.
Heittääkö/nostaako hoitaja päivässä tavaraa 15000 kg edestä? Se mikä on raskasta on täysin kiinni ihmisestä.

No ihmiset pitää hoitaa. Muuten ei oo yksityisellä työntekijöitä jotka tuo sitä veropottia. Ihmisten hoitaminen on myös säästötoimi kun sen tekee ajoissa. Itse et suostu ymmärtämään sitä. Myös arvokas vanhuus kuuluu jokaiseen länsimaalaiseen ideologiaan. Tästähän sinulla on erimielisyyttä ja oletkin ehdottanut kustanneperusteista eutanasia ihmisille, jotka ovat jo liian vanhoja sinun mielestäsi. Kertoo olennaisen kyllä omasta "kuplastasi"

Sinä puhut kokemuksesta tilastot eivät tuota tue. Sen sijaan tilastot tukevat sitä faktaa, että kaikkia eläköityneitä on mahdoton määrällisesti korvata. Sen takia on tehtävä muutoksia siihen miten hommia tehdään sillä nykyisellä mallilla ei tulla saamaan tekijöitä.

Jep. Koska näen sen tason mikä nyt on ja mitenkä esimerkiksi sijaisia on tarjolla. Sinähän sitä et näe. Mutta et voi myöskään väittää ettei näin olisi koska et ole alalla. Sensijaan kaikki hoitajat joita haastatellaan aiheesta kertovat muutoksesta. Tuskin ovat väärässä.

Ei se oikeasti vaadi rahaa se on kaikista halvin kehittämisen tapa.
Se ei vaan onnistu kun henkilöstö aj

Joo no sovitaan että kaikki koulutukset jotka tähtäävät parempaan johtamiseen ovat ilmaisia. Varsinkin yksityisiltä toimijoilta tilatut koulutukset. Siellähän sitä rahaa pitää jäädä viivan alle.

Lanssi hommissa mennään ties minne piriluolaan yms.
Kummasti mm. pelastusopiston ensihoitokoulutksen puolelta nimenomaan sanotaan, että osastolla ei pelottanut mutta lanssissa keikoilla pelotti.

Mitäs luulet kummissa paikoissa on potilaan aiheuttamia kuolemantapauksia ja kummassa ei?

Laitan tähän tilastoja tueksi. Jo annetuista esimerkeistä

Kysely on toteutettu 2021

Ensimmäinen prosenttiluku kuvaa fyysisen väkivallan uhkaa tai tekoja ja jälkimmäinen henkistä väkivaltaa.


Ensin erikoissairaanhoito


Valvontaosasto 92/81
Psykiatria 88/85
Ensihoito 80/76
Teho-osasto 76/74
Vuodeosasto 76/72
Päivystyspoliklinikka 74/78
Kuntoutusosasto 74/76

Sitten perusterveydenhuoltoon.

Nää on @Jani82 Ihan just sulle tärkeet prosentit.

Perusterveydenhuollon
vuodeosasto 91/82!!!!!
Palveluasuminen 87/75
Vanhainkoti tms 86/76
Lasten ja perheiden
Sosiaalipalvelut 84/83
Psykiatria 82/82

Ensihoitaja Juha Hyötyläisen hampaat lohkesivat, kun potilas hyökkäsi kimppuun – tuore kysely: nuoret hoitajat kokevat eniten väkivaltaa työssään

Edes synnytysosaston ja neuvolan työntekijät eivät ole säästyneet vaaratilanteilta. Ammattiliitto Tehyn kyselyyn vastanneista hoitajista lähes 70 prosenttia oli kokenut fyysistä väkivaltaa tai sen uhkaa työssään.

yle.fi

Ja kyllä jokainen ensihoitajan kokema väkivallan tilanne on vakava ja tuomittava. Lisäksi heidän prosenttinsa on hälyyttävän korkea. Mutta nyt @Jani82 Herätys siellä niistä "rauhallisista vuodeosastoista" luultavasti et myönnä tässäkään asiassa yhtään mitään.

Miksi pitäisi olla, jotta voisi kommentoida niitä ongelmia mitä alalla on?
Et osaa nähdä asiaa oman kuplasi ulkopuolelta ollenkaan.

Itsellesi oli hyvinkin tärkeää minun kokemukseni tehtaassa työskentelystä jonka sinulle kerroin. Miksei minulla saa olla samanlaista kiinnostusta sinun puolellesi?

Kyllä nimenomaan tähän tullaan menemään tulevaisuussa yhteiskunta tarjoaa perushoidon. Tyylillä katto päälle, robotti tarjoaa ruokaa neljä kertaa päivässä ja hoitaja käy pari kertaa päivässä. Jos haluaa parempaa niin siitä pitää itse maksaa.
Kun käsiä ei ole niin ratkaisuja on pakko tehdä ja tuohon se vaan menee.

Voin todeta että me molemmat odotamme yhtä lämmöllä sitä päivää, kun voin laskea käden sun olkapäälle ja todeta, että tämä roborauta tässä vieressä työntää nyt sun kulliisi katetrin ja mä poistun tästä katselemaan valvomoon sun ja 200 muun potilaan sykkeitä, koska inhimillisyys on yliarvostettua ja kallista. Tsemppiä! :)

Mutta tätä on turha enää jatkaa tässäkin ketjussa kun mielestäsi mitään ei voi muuttaa ja ainut ratkaisu on palkankorotukset.

Tää kertoo susta keskustelijana kaiken. Jos oot väärässä niin katoat pariksi päiväksi kunnes jatkat ja sit jos, joku on ihan erimieltä niin ilmoitat, että et halua keskustella. Noloa....

 

[MENTALSPORT]

Onko siitä ihan jotain tilastollista faktaa, että hoitoalalra porukkaa lähtee merkittävissä määrin? Ainakin vuosien 2010-2018 tarkastelujaksolla hoitoala muihin toimialoihin verrattuna erottui edukseen sen suhteen, että hoitajat keskimääräistä selvästi harvemmin kouluttautuivat uudelleen tai vaihtoivat ammattialaa.

Itseasiassa opiskelijat ei valmistu edes alalle saati hakeudu alansa töihin. Pakoa on alalta mutta se kohdistuu alustavasti yksityiselle puolelle parempien palkkojen ja työolojen takia (pysyvät silti alalla). Se on vaan sellanen asia mikä näkyy kentällä ja sit tavallisille ihmisille se näkyy esimerkiksi siinä, että aikoja perutaan ja joitain toimipisteitä laitetaan välillä sulkuun. Palveluasumisessa tilanne näkyy tyhjinä petipaikkoja mut harvoin tavalliset tallaajat käyvät niitä tyhjiä huoneita katsomassa niin ei sillä tavalla näy ulospäin :)

Ja siis yksityinen on helvetin hyvä paikka tehdä sairaanhoitajan hommia. Yhteiskuntatasolla vaan on niin, että ku yksityinen kokee, ettei tää hoito tuota enään ni ongelma ohjataan sillä sekunnilla kunnan hoidettavaksi. Eli vähän tällainen otetaan rusinat pullasta tyyli.

 

[Jan Koller]

Ja siis yksityinen on helvetin hyvä paikka tehdä sairaanhoitajan hommia. Yhteiskuntatasolla vaan on niin, että ku yksityinen kokee, ettei tää hoito tuota enään ni ongelma ohjataan sillä sekunnilla kunnan hoidettavaksi. Eli vähän tällainen otetaan rusinat pullasta tyyli.

Tämä on ihan hyvä pointti. Osoittaa, että kyllä niissä työoloissa varmasti löytyy kehitettävää, mitä voidaan tehdä. Samoin koko järjestelmässä.

Julkisella, kun olen itsekin töissä, niin pidän täysin selvänä, että palkka on pienempi kuin yksityisellä. Vaimolla on yksityisellä tuplapalkka minuun verrattuna, mutta kyllä stressi tuloksen tekemisestä on ihan eri luokkaa. Ei se sanonta tuulesta ole temmattu, että valtion leipä on pitkä, mutta kapea. Mikään 200 e korotus ei näitä ongelmia poista.

@MENTALSPORT prosenttitaulokossasi en ymmärrä, miten teho-osastolla 76 % pelkää fyysistä väkivaltaa? Ymmärtääkseni nuo teholla olevat potilaat ovat aika heikossa kunnossa?

 

[Jymäkkä]

Tämä on ihan hyvä pointti. Osoittaa, että kyllä niissä työoloissa varmasti löytyy kehitettävää, mitä voidaan tehdä. Samoin koko järjestelmässä.

Julkisella, kun olen itsekin töissä, niin pidän täysin selvänä, että palkka on pienempi kuin yksityisellä. Vaimolla on yksityisellä tuplapalkka minuun verrattuna, mutta kyllä stressi tuloksen tekemisestä on ihan eri luokkaa. Ei se sanonta tuulesta ole temmattu, että valtion leipä on pitkä, mutta kapea. Mikään 200 e korotus ei näitä ongelmia poista.

@MENTALSPORT prosenttitaulokossasi en ymmärrä, miten teho-osastolla 76 % pelkää fyysistä väkivaltaa? Ymmärtääkseni nuo teholla olevat potilaat ovat aika heikossa kunnossa?

Tuplapalkka ja kova stressi tuloksen tekemisestä kertoo toki myös siitä, että on johtaja- tai vähintään asiantuntija- asemassa. Näistä kuuluukin maksaa vastuiden ja kykyjen mukaan. Mutta ihan oikeesti, hoitajiin verrattavissa suorittavissa töissä tuloksen tekemisen stressi ei ole yhtään suurempi. Käydään duunissa, ja firman menestys on omistajien murhe.

 

[Pottakameli]

Onko siitä ihan jotain tilastollista faktaa, että hoitoalalta porukkaa lähtee merkittävissä määrin? Ainakin vuosien 2010-2018 tarkastelujaksolla hoitoala muihin toimialoihin verrattuna erottui edukseen sen suhteen, että hoitajat keskimääräistä selvästi harvemmin kouluttautuivat uudelleen tai vaihtoivat ammattialaa.

Meillä lyhytaikaishoidossa on yksi osasto kiinni, kun ei ole työntekijöitä tarpeeksi... On varmaan syksyyn asti ainakin.

Tästä syystä meillä on sitten päiviä, joissa on ylimääräinen hoitaja vuorossa. Meiltä alettiin kysymään muihin yksiköihin paikkaamaan poissaoloja ja sairastapauksia. Itsekin suostuin muutamaan tuollaiseen reissuun, mutta nyt ei meilläkään ole enää ylimääräisiä.

Aika synkkiä tilanteita noissa yksiköissä, kun pahimmillaan melkein 20 hoitajaa lopettamassa/ vaihtamassa työpaikkaa/alaa.

Jotkut ovat joutuneet aika kovaan vastuuseen noissa toisissa yksiköissä, kuten ottamaan homman haltuun kokonaan, koska muut työntekijät ovat eläkeläisiä tai juuri aloittaneita ilman minkäänlaisia lääkelupia. Yleensä lääkeluvat on talokohtaiset, mutta tuossa tilanteessa riittää, että jollakin on edes luvat... Oli ne sitten edes toisesta yksiköstä. Lisäksi on vedetty vajaalla myös, vaikka meiltä joku hoitaja olisi irronnut.

Eri yksiköiden käytännöt ovat aika erilaisia, niin on tuossa varmasti vähän ikävä paikka ottaa hommaa haltuun, jos ensimmäistä kertaa paikalla olet, eikä työkavereilta juuri apua löydy, kun ovat myös työvuoroon jostain raavittuja työntekijöitä.

Sama tilanne on muuallakin tässä maassa ja ei nämä hommat auta asiaa yhtään. Jos kaikki menee enemmän ja enemmän päin persettä.

Tämä siis lähihoitajan maailmasta...sairaanhoitajilla on tuskin sen mukavampaa.

 

[MENTALSPORT]

Tämä on ihan hyvä pointti. Osoittaa, että kyllä niissä työoloissa varmasti löytyy kehitettävää, mitä voidaan tehdä. Samoin koko järjestelmässä.

Kyllä näin on. Olen vaan tuonut esille että sekään ei ole ilmaista :)

@MENTALSPORT prosenttitaulokossasi en ymmärrä, miten teho-osastolla 76 % pelkää fyysistä väkivaltaa? Ymmärtääkseni nuo teholla olevat potilaat ovat aika heikossa kunnossa?

Niin siis kyse ei ollut pelkäämisestä (eli ajatuksena että jotain voisi tapahtua) vaan jo koetuista uhkatilanteita. Veikkaisin, että tuollaisen todella heikossa kunnossa olevan potilaan uhkatilanteen on aiheuttanut omainen.

 

[Barnes]

Varmasti. Pikkukuntien tk:n vuodeosastoilla tosin työskentelee todennäköisesti ehkä promille Suomen sairaanhoitajista, joten vähän huono lähteä sillä perustelemaan sairaanhoitajien työn helppoutta.

Lienee ainoa ala, missä kunnallisella puolella oikeasti ollaan ylityöllistettyjä.

Yhtään hoitajien työtä vähättelemättä niin ei varmasti ole. Esimerkiksi opetusalalla mitä vastuullisempi homma, sitä ympäripyöreämpi päivä. Sosiaalialalta tunnen porukkaa ja on hommaa.

Kunnissa on monenlaista tekijää, eivät ne kaikki ole keskustalaisia lapionvarsimiehiä, jotka vetävät röökiä ketjussa ja ajelevat Hiacella mukamas korjauskierroksella.