Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 480 781
  • 15 547

Dustwallow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Skellefteå AIK, PoPa und Red Wings
Ylen sivuilla oli uutinen, jossa mainittiin, että enenivissä määrin sairaan- ja lähihoitajat ovat pyytäneet ammatinharjoittamisoikeuden eli luvanvaraisuuden poistoa. Siksi, ettei heitä sen jälkeen voida pakottaa suojelutyöhön.
On kuulemma vähemmän stressaavaa vaikka valuttaa baarissa kaljaa janoisille kun pakotettuna kantaa vastuuta ihmisten terveydestä. Suunnilleen samoihin nettotuloihin pääsee jossain Reiskan pubissa kuin keskussairaalan vuodeosastoilla.
Miettikääpä muuten mikä on työmotivaatio, kun olet pakotettuna tekemässä. Joka toinen päivä migreeni, ja silloin kun töihin jaksaa saapua, niin voi haistattaa vittua isänsä vointia teholla kyseleville omaisille. Hirveessä tuubassa töihin jne.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Sovittelulautakunta tulee nyt setvimään tätä julkisen tilannetta. Tuolta tullee ainakin joillekin aloille palkkaohjelman sisältävä ehdotus sitten jossain vaiheessa. Ennen tätä tuskin tapahtuu mitään ja lakot jatkuu.
 

Outsider

Jäsen
Miten paljon alalla olevat näkevät, että työoloihin ja henkilöstön riittävyyteen voisi vaikuttaa paremmalla organisoinnilla? Tuli vaan mieleen, kun kävin tänään taas vaihteeksi tutkimuksissa missä on normaalisti aina hoitaja paikalla, mutta nyt kun ei ollut, niin ihan hyvin se lääkärikin osasi siinä ennen varsinaista työsuoritettaan kysyä ne painot ja pituudet, mitata verenpaineen, sekä asetella oma työtuolinsa haluamaansa paikkaan. Onhan se kaikki tietysti siitä lääkärin työajasta pois, mutta onko se kokonaisuuden kannalta huonompi asia kuin se, että hoitaja olisi tuon ajan jossain missä enemmän tarvitaan?
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Miten paljon alalla olevat näkevät, että työoloihin ja henkilöstön riittävyyteen voisi vaikuttaa paremmalla organisoinnilla? Tuli vaan mieleen, kun kävin tänään taas vaihteeksi tutkimuksissa missä on normaalisti aina hoitaja paikalla, mutta nyt kun ei ollut, niin ihan hyvin se lääkärikin osasi siinä ennen varsinaista työsuoritettaan kysyä ne painot ja pituudet, mitata verenpaineen, sekä asetella oma työtuolinsa haluamaansa paikkaan. Onhan se kaikki tietysti siitä lääkärin työajasta pois, mutta onko se kokonaisuuden kannalta huonompi asia kuin se, että hoitaja olisi tuon ajan jossain missä enemmän tarvitaan?
Ei niitä lääkäreitäkään liikaa ole, siksi on vain järkevää että me hoitsut tehdään ne jutut jota osaamme/saamme.

Masentaa kyllä median luoma kuva aineista, laiskoista ja tyhmistä hoitajista. Omaa ammatinvalintaa katuu iso osa kun tässä lähiaikoina on ollut pakkorokotusta ja nyt suunnitellaan jo pakkotyötä.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ei niitä lääkäreitäkään liikaa ole, siksi on vain järkevää että me hoitsut tehdään ne jutut jota osaamme/saamme.

Masentaa kyllä median luoma kuva aineista, laiskoista ja tyhmistä hoitajista. Omaa ammatinvalintaa katuu iso osa kun tässä lähiaikoina on ollut pakkorokotusta ja nyt suunnitellaan jo pakkotyötä.
Ei niitä lähihoitajiakaan tai ensihoitoa ole liikaa. Jotenkin vaan se sairaanhoitaja on mennyt nyt yli. Ensihoitaja oliko hänellä sitten lähihoitajan/sairaanhoitajan tai mikä tahansa muu pätevyys on yleensä se suurimman riskin ja isoimpiem päätösten edessä.

Näitä kun sitten verrataan siihen Rautavaaran, Parkanon, Taivalkosken tai Oripään terveyskeskuksen vuodeosaston niin ongelmat alkavat. Nimittäin useasti tässä jälkimmäisessä osassa se palkka on suurempi.
No se johtuu luonnollisesti siitä, että näissä paikoissa on pakko maksaa siitä, että joku sinne tulee.

Se ei sen sijaan ole perusteltu sille miksi kaikkien hoitajien palkka pitää saada samalle tasolle kuin näissä paikoissa.
Se on sen sijaan peruste siihen miksi noiden ensihoitajien tai tehoosastolla töissä olevien hoitajien pitää saada selvästi enemmän palkkaa.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Vaikka olen tottunut siihen, että terveydenhuoltopalvelut ovat kaikille saatavilla ja olen siitä erittäin kiitollinen. Meidän systeemi on erittäin hyvä ja mielelläni pitäisin sitä pystyssä jatkossakin. Toisaalta en haluaisi pitää tätä touhua pystyssä millä hyväänsä. Ja kun kerta AY-ketjussa ollaan, niin viskataan se pallo maailmalle, eli "hoidetaan kaikki, mikäli hoitajat ovat siihen valmiita".
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Ei niitä lähihoitajiakaan tai ensihoitoa ole liikaa. Jotenkin vaan se sairaanhoitaja on mennyt nyt yli. Ensihoitaja oliko hänellä sitten lähihoitajan/sairaanhoitajan tai mikä tahansa muu pätevyys on yleensä se suurimman riskin ja isoimpiem päätösten edessä.

Näitä kun sitten verrataan siihen Rautavaaran, Parkanon, Taivalkosken tai Oripään terveyskeskuksen vuodeosaston niin ongelmat alkavat. Nimittäin useasti tässä jälkimmäisessä osassa se palkka on suurempi.
No se johtuu luonnollisesti siitä, että näissä paikoissa on pakko maksaa siitä, että joku sinne tulee.

Se ei sen sijaan ole perusteltu sille miksi kaikkien hoitajien palkka pitää saada samalle tasolle kuin näissä paikoissa.
Se on sen sijaan peruste siihen miksi noiden ensihoitajien tai tehoosastolla töissä olevien hoitajien pitää saada selvästi enemmän palkkaa.
Muta kun se hoitajapula ei ole vain sairaloissa. Palvelutaloissa ja kotihoidossakin ollaan koko ajan vajaalla siksi, että ei ole työntekijöitä. Alalle ei yksinkertaisesti palkkatason takia ole hakijoita.

Palvelutaloissakin hoidetaan yllättävän paljon samoja asioita mitö esim sairaalan vuodeosastoilla - ihan siihen saattohoitoon ja vainajan laittamiseen asti asiat hoidetaan pääosin palvelutaloissa.

Monihan kuvittelee että palvelutalossa se työ on vain sitä perheen pesemistä. Voin sanoa että ei todellakaan ole.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Aika hissua on mitkään plus kolmen tonnin korvaukset edes bruttona. Mulla kaksi sisarusta sairaanhoitajina, toinen vaativassa työssä, teholla. 1600 jää kuussa käteen. Juttuja kun kuuntelee niin tonnin pitäisi vähintään enämpi jäädä. Voisi vaikka pääomatuloja verottaa vähän kovemmalla kädellä (30 pinnaa voisi pysyä nykyisellään, 35->50-60..?), kun joku kuitenkin kysyy mistä nyhjäistään..
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mitä arvelet verokertymällä tapahtuvan jos pääomavero nostetaan 50-60%:Iin? Kenen luulet sitä maksavan jos ulkomailla vero on 25-35%? Entä kuka sen jälkeen investoi Suomeen?

Bonuskysymys: oliko Suomi jotenkin vauras ja hyvinvoiva maa nykyiseen verrattuna silloin 80-luvulla kun pääomia verotettiin progressiivisesti vaiko alikehittynyt pääomaköyhä maa, jossa valtion tukea tarvittiin aina vähänkin isompiin investointeihin ja joka tästä syystä oli elinkeinorakenteeltaan yksipuolinen ja heikko?
 

hege

Jäsen
@dana77 , vastataan vähän ohi hyvän bonuskysymyksen eli minusta olemme vieläkin elinkeinorakenteelta liian yksipuolinen maa missä ei oikeasti ole tunnustettu palveluiden merkitystä kansantaloudelle ja toisaalta takerrutaan uuden kehittämisen sijaan liian helposti vanhojen asioiden tekohengitykseen. Meillä yksityistä kulutusta pidetään liian pahana asiana ja säästämistä sekä "nuukuutta" turhan isona hyveenä.
 

Outsider

Jäsen
Ei niitä lääkäreitäkään liikaa ole, siksi on vain järkevää että me hoitsut tehdään ne jutut jota osaamme/saamme.

Masentaa kyllä median luoma kuva aineista, laiskoista ja tyhmistä hoitajista. Omaa ammatinvalintaa katuu iso osa kun tässä lähiaikoina on ollut pakkorokotusta ja nyt suunnitellaan jo pakkotyötä.

Ei varmaan ole liikaa, mutta lääkärin vastaanotolla se lääkäri kuitenkin aina on oltava ja kyse oli siitä miksi siellä on pakko olla myös hoitaja, jos sama homma onnistuu ilman hoitajaakin (ja hoitajaa tarvittaisiin enemmän muualla). Enkä tietenkään oleta, että joka ikinen asia menisi näin, että hoitaja on turhaan paikalla, mutta tuskin nämä omat kokemukset toisaalta ainoitakaan ovat, missä olisi mahdollisuus tehostamiseen. Esim. viimeksi kun kävin rasituskokeessa, niin paikalla oli kolme hoitajaa, mitä järkeä? Ehkä neljäs olisi osannut tulostaa sen käyrän oikein…

Jos sitä tehostamisen varaa ei kuitenkaan kaikesta huolimatta ole, niin sitten yksi vaihtoehto on se jonkun täällä jo aiemmin esittämä, että helpompiin tehtäviin koulutetaan omat tekijät lyhyemmällä koulutuksella/pienemmällä palkalla ja haastavampiin sitten omansa omalla palkalla. En minä ainakaan ole pitänyt hoitajia tyhminä tai laiskoina, tai no tyhminä voin kyllä pitää, jos ovat sitä mieltä, että kaikille pitää maksaa saman verran työnkuvasta riippumatta. Tämähän pätee myös koronaankin. Kovasti toitotetaan miten alalla on kaksi vuotta kärsitty sen takia kauheissa olosuhteissa, mutta ei se nyt ihan niinkään mene. Tästäkin esimerkkinä omat asiakaskokemukset kertoo, että teho-osastolla oli kyllä helvetimoista säätöä ja henkilöstöpulaa, sekä varmasti siellä ”koronateholla” normaalia raskaammat olosuhteet, mutta vastaavasti normi osastolla oli hiljaista kuin huopatossutehtaalla, kun uusia ”asiakkaita” ei tullutkaan suunniteltujen leikkausten peruuntumisten takia. Ehdottomasti tästä pitäisi osalle pystyä maksamaan extra korvausta, mutta ei missään nimessä kaikille.
 

Dustwallow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Skellefteå AIK, PoPa und Red Wings
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mitä arvelet verokertymällä tapahtuvan jos pääomavero nostetaan 50-60%:Iin? Kenen luulet sitä maksavan jos ulkomailla vero on 25-35%? Entä kuka sen jälkeen investoi Suomeen?

Bonuskysymys: oliko Suomi jotenkin vauras ja hyvinvoiva maa nykyiseen verrattuna silloin 80-luvulla kun pääomia verotettiin progressiivisesti vaiko alikehittynyt pääomaköyhä maa, jossa valtion tukea tarvittiin aina vähänkin isompiin investointeihin ja joka tästä syystä oli elinkeinorakenteeltaan yksipuolinen ja heikko?
Saanen tiedustella mikä sinun ratkaisusi tähän ongelmaan olisi..? Näinhän tämä ei tule jatkumaan, vaan ilman tuntuvia hoitoalan palkankorotuksia pako alalta tulee olemaan ilmeinen. Damagehan tässä on jo tehty sikälikin, että alalle ei kaiken tämän öyhöttämisen ja alistamisen myötä tule enää "kukaan" nuori hakeutumaan. Vastikään luin jutun, jossa mainittiin että suurehkossa suomalaisessa kaupungissa olisi lähihoitajakoulutuksen hakenut yksi hakija. Eli koko linja ei pääse edes alkamaan.

Eli miten on; a) palkankorotukset hoitajille, b) kaikki yksityisille, vanhusten hoidosta lähtien, oletko valmis maksamaan esim. 5k/kk siitä, että äitisi pääse hoitoon, vai hoidatko itse? c) pakkotyö ja pakkokoulutus.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Saanen tiedustella mikä sinun ratkaisusi tähän ongelmaan olisi..? Näinhän tämä ei tule jatkumaan, vaan ilman tuntuvia hoitoalan palkankorotuksia pako alalta tulee olemaan ilmeinen. Damagehan tässä on jo tehty sikälikin, että alalle ei kaiken tämän öyhöttämisen ja alistamisen myötä tule enää "kukaan" nuori hakeutumaan. Vastikään luin jutun, jossa mainittiin että suurehkossa suomalaisessa kaupungissa olisi lähihoitajakoulutuksen hakenut yksi hakija. Eli koko linja ei pääse edes alkamaan.

Eli miten on; a) palkankorotukset hoitajille, b) kaikki yksityisille, vanhusten hoidosta lähtien, oletko valmis maksamaan esim. 5k/kk siitä, että äitisi pääse hoitoon, vai hoidatko itse? c) pakkotyö ja pakkokoulutus.
Tämä ei varsinaisesti ole ensimmäinen kerta kun otan tällä palstalla kantaa julkisen talouden tasapainoon laittamiseen, mutta menköön nyt taas.

Ensinnäkin hyvinvointi perustuu työntekoon. Meillä on tällä hetkellä tilastoissa 265 000 työtöntä ja uskottavat huhut kertovat, että sen lisäksi tilastojen ulkopuolella on vielä suuri joukko työikäisiä jotka eivät tee työtä tai opiskele. Vanha peukkusääntö on, että jokainen prosentti työllisyysasteen nousua tarkoittaa miljardia euroa valtiontaloudessa perustuen sekä verotulojen kasvuun että ennenkaikkea tulonsiirtojen vähenemiseen.

Tarjolla olevan työn määrä taas riippuu sen hinnasta. Meidän pitää romuttaa nykyinen monopoli joka aiheuttaa työttömyyttä ja antaa markkinatalouden toimia. Kuten Ruotsin demaripääministeri linjasi, siellä jokaisen terveen ja työkykyisen on tehtävä työtä tai opiskeltava.

Kannistinloukot on purettava. Asumistuki, ansiosidonnainen ja toimeentulotuki on uudistettava. Optimi olisi perustulo, mutta ei se ainoa vaihtoehto ole. Kun yksityisen sektorin työllisyysastetta saadaan nostettua lähemmäksi muita Pohjoismaita eli sen kolmisen prosenttia niin meillä on varaa kasvattaa julkistakin sektoria prosentilla.

Jos näitä hommia ei tehdä niin meillä ei ole varaa paisuttaa julkista sektoria. Varmasti siitä aiheutuu lähtijöitä terveydenhuollosta mutta sitten on. Kuten game of thronesissa todettiin, all men must die.

Siksi nuo uudistukset pitäisikin tehdä ja siksi jokainen äänestäjä joka ei äänestä politiikkoja, jotka asiasta puhuvat ovat itse syyllisiä tilanteeseen. Turha sitä nyt on itkeä, että julkinen sektori on ajettu tähän tilaan. On tästä puhuttu vuosia. Mutta ei nytkään vielä liian myöhäistä ole.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Muta kun se hoitajapula ei ole vain sairaloissa. Palvelutaloissa ja kotihoidossakin ollaan koko ajan vajaalla siksi, että ei ole työntekijöitä. Alalle ei yksinkertaisesti palkkatason takia ole hakijoita.

Palvelutaloissakin hoidetaan yllättävän paljon samoja asioita mitö esim sairaalan vuodeosastoilla - ihan siihen saattohoitoon ja vainajan laittamiseen asti asiat hoidetaan pääosin palvelutaloissa.

Monihan kuvittelee että palvelutalossa se työ on vain sitä perheen pesemistä. Voin sanoa että ei todellakaan ole.
Eikä sitä saada poistettua kun ikäluokat pienenevät eli tekemistä on muutettava, jotta voidaan edes osa asioista hoitaa. Nyt on pakko herätä muutokseen ja ymmärrettävä se, ettei sitä porukkaa tule olemaan. Jos sitä ei ymmärretä niin viiden vuoden päästä tilanne on vieläkin pahempi, tästä syystä sote-uudistus vain pahentaa ongelmaa kun kuvitellaan, että samat palvelut voidaan säilyttää kaikkialla.
 

Dustwallow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Skellefteå AIK, PoPa und Red Wings
Tämä ei varsinaisesti ole ensimmäinen kerta kun otan tällä palstalla kantaa julkisen talouden tasapainoon laittamiseen, mutta menköön nyt taas.

Ensinnäkin hyvinvointi perustuu työntekoon. Meillä on tällä hetkellä tilastoissa 265 000 työtöntä ja uskottavat huhut kertovat, että sen lisäksi tilastojen ulkopuolella on vielä suuri joukko työikäisiä jotka eivät tee työtä tai opiskele. Vanha peukkusääntö on, että jokainen prosentti työllisyysasteen nousua tarkoittaa miljardia euroa valtiontaloudessa perustuen sekä verotulojen kasvuun että ennenkaikkea tulonsiirtojen vähenemiseen.

Tarjolla olevan työn määrä taas riippuu sen hinnasta. Meidän pitää romuttaa nykyinen monopoli joka aiheuttaa työttömyyttä ja antaa markkinatalouden toimia. Kuten Ruotsin demaripääministeri linjasi, siellä jokaisen terveen ja työkykyisen on tehtävä työtä tai opiskeltava.

Kannistinloukot on purettava. Asumistuki, ansiosidonnainen ja toimeentulotuki on uudistettava. Optimi olisi perustulo, mutta ei se ainoa vaihtoehto ole. Kun yksityisen sektorin työllisyysastetta saadaan nostettua lähemmäksi muita Pohjoismaita eli sen kolmisen prosenttia niin meillä on varaa kasvattaa julkistakin sektoria prosentilla.

Jos näitä hommia ei tehdä niin meillä ei ole varaa paisuttaa julkista sektoria. Varmasti siitä aiheutuu lähtijöitä terveydenhuollosta mutta sitten on. Kuten game of thronesissa todettiin, all men must die.

Siksi nuo uudistukset pitäisikin tehdä ja siksi jokainen äänestäjä joka ei äänestä politiikkoja, jotka asiasta puhuvat ovat itse syyllisiä tilanteeseen. Turha sitä nyt on itkeä, että julkinen sektori on ajettu tähän tilaan. On tästä puhuttu vuosia. Mutta ei nytkään vielä liian myöhäistä ole.
Heikko-osaisten potkiminen lienee se suunta, johon jollain aikavälillä ollaan ajautumassa, kun ihmiset ovat vain numeroita paperilla. Kohta aletaan varmaan järjestämään drafteja, eli ihmisiä sijoitetaan kylmästi niille aloille jossa tarvetta on, piittaamatta yksilön omasta tahdosta. Eiku...

Sehän on muuten söpö ajatus, että tulonsiirtoja poistamalla tänne generoituisi tyhjästä lisää työpaikkoja. Ikäänkuin se, että Markku 44v päättäisi nyt yhtäkkiä hakea töitä, loisi Fortumille yhden projekti-insinöörin tarpeen. Mutta voihan sen tosiaan pakottaa sinne hoitoalalle. Eli vaihtoehtona on sillan alle muutto perheineen, tai mummujen perseitä pesemään tonnin kuukausipalkalla.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Heikko-osaisten potkiminen lienee se suunta, johon jollain aikavälillä ollaan ajautumassa, kun ihmiset ovat vain numeroita paperilla. Kohta aletaan varmaan järjestämään drafteja, eli ihmisiä sijoitetaan kylmästi niille aloille jossa tarvetta on, piittaamatta yksilön omasta tahdosta. Eiku...

Sehän on muuten söpö ajatus, että tulonsiirtoja poistamalla tänne generoituisi tyhjästä lisää työpaikkoja. Ikäänkuin se, että Markku 44v päättäisi nyt yhtäkkiä hakea töitä, loisi Fortumille yhden projekti-insinöörin tarpeen. Mutta voihan sen tosiaan pakottaa sinne hoitoalalle. Eli vaihtoehtona on sillan alle muutto perheineen, tai mummujen perseitä pesemään tonnin kuukausipalkalla.
No olkaa vittu ilman lisäpalkkaa jos ei lääke maistu. Ei se raha kuitenkaan tyhjästä vinkumalla synny, vaan jostain se on rahoitettava.

Huomioitava kuitenkin on että minä en ollut leikkaamassa perusturvasta eli peruspäivärahasta, vaan ansiosidonnaista nauttivilta eli henkilöiltä jotka saavat parhaillaan yli 2k tekemättä mitään. Tässä maassa on kymmeniä tuhansia avoimia työpaikkoja ja kuten sanoin niin niitä syntyy lisää jos hinta on oikea. Se on ihmeellistä vasemmistologiikkaa ettei jollain 1700€:llä elä vaikka opiskelijat elää alle tonnilla ja työttömätkin vähän reilulla.

Ihme että Ruotsia pidetään varsin onnistuneena yhteiskuntana vaikka siellä näitä "huono-osaisia" eli terveitä työkykyisiä "potkitaan" eli työllistään. Raskasta tuollainen kommunistiutopia- ininä.
 
Viimeksi muokattu:

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
No olkaa vittu ilman lisäpalkkaa jos ei lääke maistu. Ei se raha kuitenkaan tyhjästä vinkumalla synny.

Huomioitava kuitenkin on että minä ollut leikkaamassa perusturvasta vaan ansiosidonnaista nauttivilta eli henkilöiltä jotka saavat parhaillaan yli 2k tekemättä mitään. Tässä maassa on kymmeniä tuhansia avoimia työpaikkoja ja kuten sanoin niin niitä syntyy lisää jos hinta on oikea. Se on ihmeellistä vasemmistologiikkaa ettei jollain 1700€:llä elä vaikka opiskelijat elää alle tonnilla ja työttömätkin vähän reilulla.

Ihme että Ruotsia pidetään varsin onnistuneena yhteiskuntana vaikka siellä näitä "huono-osaisia" eli terveitä työkykyisiä "potkitaan" eli työllistään. Raskasta tuollainen ikinä.
Suomessa on yli 100 000 avointa työpaikkaa joihin ei saada työntekijöitä kirveelläkään. Suomi tarvitsee työhalusia maahanmuuttajia ja osaajia vähintään 100 000 henkilöä tulevaisuudessa. Turhaa paperisotaa on vähennettävä ja kotoutusta on lisättävä maksoi mitä maksoi.

Työikäinen väki vähenee eläköitymisen myötä tulevaisuudessa vähintään 500 000 henkilöllä.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Keskustelu on harhautunut taas iänikuiseen vääntöön ns isommista asioista, joissa ammattiyhdistysliikkeellä on toki osansa, mutta näille taisi olla oma ketjunsa. Mielenkiinnosta kävin katsomassa MOLlin sivuilta avoimet työpaikat. Ne oli kätevästi ryhmitelty.

Johtajat, 343
Erityisasiantuntijat, 6514
Asiantuntijat, 6687
Toimisto- ja asiakaspalvelutyöntekijät, 1515
Palvelu- ja myyntityöntekijät, 15053
Maanviljelijät, metsätyöntekijät ym., 466
Rakennus-, korjaus- ja valmistustyöntekijät, 6523
Prosessi- ja kuljetustyöntekijät, 3357
Muut työntekijät, 6214
Sotilaat, 1
Yrittäjät, 272

Varmaan tarvitaan työperäistä muuttoa ja sitä byrokratiaa pitää purkaa. Tuossa on paljon sellaisia tehtäviä, että iso osa työttömistä ei vaan ole kykeneviä noihin hommiin. Että siihen se perusturvan purkaminen/kiristäminen (sisältää nuo erilaiset tuet) ei auta mitään. Mulla on pieni epäilys, että niitä isoja ansiosidonnaisia nauttivia on aika vähän, mutta joku varmaan löytää tilaston tähänkin.

Näissä hoitajien ja muidenkin kunnallisten ryhmien palkkauksessa ja resursoinnissa on kyse valinnoista. Rahaa on, pitää vaan määrittää mitä sillä lopulta tehdään. Ja, kyllä työllisyysastetta tulisi saada nostettua, että sitä mahdollista rahaa olisi enemmän.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensinnäkin hyvinvointi perustuu työntekoon. Meillä on tällä hetkellä tilastoissa 265 000 työtöntä ja uskottavat huhut kertovat, että sen lisäksi tilastojen ulkopuolella on vielä suuri joukko työikäisiä jotka eivät tee työtä tai opiskele. Vanha peukkusääntö on, että jokainen prosentti työllisyysasteen nousua tarkoittaa miljardia euroa valtiontaloudessa perustuen sekä verotulojen kasvuun että ennenkaikkea tulonsiirtojen vähenemiseen.

Näiden 265.000 ongelma on että merkittävä osa heistä on ”hevoskuiskaajia” kun työmarkkinoille tarve olisi koodareille. Aikanaan kun Nokia lähti Oulusta, ei korkeakoulutetuilla ollut vaikeuksia hankkia uutta työtä. Vastaavasti kun jokin iso tehdas on lopetettu pikkupaikkakunnalla, se joukko ei nopeasti työllisty.

Voidaan toki laskea työnhintaa alas, mutta kukaan ei enää tarvitse hevoskuiskaajia.
Lisää muistilistaasi muuntokoulutus. Tätä valtio ja työantajat tulisi hahmotella yhdessä, miten se toimisi parhaiten.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Näiden 265.000 ongelma on että merkittävä osa heistä on ”hevoskuiskaajia” kun työmarkkinoille tarve olisi koodareille. Aikanaan kun Nokia lähti Oulusta, ei korkeakoulutetuilla ollut vaikeuksia hankkia uutta työtä. Vastaavasti kun jokin iso tehdas on lopetettu pikkupaikkakunnalla, se joukko ei nopeasti työllisty.

Voidaan toki laskea työnhintaa alas, mutta kukaan ei enää tarvitse hevoskuiskaajia.
Lisää muistilistaasi muuntokoulutus. Tätä valtio ja työantajat tulisi hahmotella yhdessä, miten se toimisi parhaiten.
Muuntokoulutus on todella tärkeässä roolissa. Kyllä vaan moni ex Nokialainen manageri tms joutui käymään koodarikursseilla, että uusi työpaikka irtosi. Surullisin tilanne oli sillä joukolla joka oli vuosikaudet juonut kahvia ja tehnyt powerpointteja tai käyttänyt jotain työkalua jota kukaan ei Suomessa/maailmassa enää käyttänyt. Käytännnössä osaamisella ei ollut mitään virkaa ja megalomaaninen organisaatio oli ajanut yhä kapeampaan osaamiskuiluun muhkealla liksalla. Koska eihän tämä voi ikinä romahtaa, eihän.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kyllähän työttömäksi jääneestä kouvolalaisesta tehdastyöläisestä saadaan helposti muuntokoulutuksen avulla Espooseen Varhaiskasvatuksen opettaja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Näiden 265.000 ongelma on että merkittävä osa heistä on ”hevoskuiskaajia” kun työmarkkinoille tarve olisi koodareille.

Voidaan toki laskea työnhintaa alas, mutta kukaan ei enää tarvitse hevoskuiskaajia.
On se totta että kaikki 265 000 eivät työllisty, mutta työvoimaa on 2,5 miljoonaa eli yksi prosentti on 25 000. Puhuin tuossa aiemmin 4% työllisyysasteen nostosta. Se tarkoittaisi siis 100 000 työpaikkaa eli reilusti alle puolet. Muuntokoulutustakin tarvitaan.

Tässä maassa olisi tekemätöntä työtä kyllä. Jos lähdetään julkisesta sektorista niin infra ja hoitopuoli ovat hommia johon kyllä kykyjä riittäisi (kaikkien ei tarvitse olla sairaanhoitajia). Sitten se tärkeämpi eli yksityinen sektori. Palveluista eli ravintolat kärsivät työvoimapulasta (joissa kannustavuuden pitää olla kohdalla) ja sunnuntaiden järkevämmällä hinnoittelulla saataisiin uusia paikkoja tuhatmäärin. Kauppojen poiminnat ja kuljetukset ovat lyöneet isosti läpi mutta tekijöistä on pulaa. Sitten olisi nämä kotitaloushommat eli remontit, siivoukset ja vastaavat työllistäisivät myöskin tuhansittain (ehkä jopa viisinumeroisen jos hinta olisi järkevämpi). Nyt verokiila on järkyttävä ja tappaa talossa ja puutarhassa.

Varmasti miettimällä tulisi enemmänkin.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
piittaamatta yksilön omasta tahdosta.

Kukaan tuskin käy töissä ihan vain siksi, että se on kivaa. Jos sattuu niin mukavasti, että saa työkseen tehdä sitä mitä tahtoo, se on yleensä hyvää tuuria, omaa määrätietoista ponnistelua tai molempia.

Jos ei saa tahtonsa mukaista työpaikkaa, pitää sitten duunata jotain muuta ja/tai muuten parantaa omaa kilpailukykyään työmarkkinoilla. Hyvinvointiyhteiskunnan tarkoitus ei saa olla se, että maksetaan kotiin jäämisestä vain siksi, että mikään tarjottu duuni ei vaan nappaa.

Eli jos sille sinun Markku 44-veellesi ei löydy jotain kivaa projekti-insinöörin hommaa, onko vika yhteiskunnassa vai Markussa? Onko yhteiskunta velvollinen korvaamaan sen kivan työpaikan odottelun Markulle vai pitäiskö Markun tehdä odotellessa jotain, johon tarvitaan tekijää?

Ei ole olemassa paskaduunia. On vain kysyntää, johon työntekijän tarjonta kulloinkin parhaimmillaan riittää. Jos Markun kyvyille ja edellytyksille ei ole akuutisti muuta tarvetta kuin mummojen perseenpyyhkimistä tonnilla ja Markku valitsee mielummin sen sillan alle muuttamisen, so be it.
 

Dustwallow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Skellefteå AIK, PoPa und Red Wings
No olkaa vittu ilman lisäpalkkaa jos ei lääke maistu. Ei se raha kuitenkaan tyhjästä vinkumalla synny, vaan jostain se on rahoitettava.

Huomioitava kuitenkin on että minä en ollut leikkaamassa perusturvasta eli peruspäivärahasta, vaan ansiosidonnaista nauttivilta eli henkilöiltä jotka saavat parhaillaan yli 2k tekemättä mitään. Tässä maassa on kymmeniä tuhansia avoimia työpaikkoja ja kuten sanoin niin niitä syntyy lisää jos hinta on oikea. Se on ihmeellistä vasemmistologiikkaa ettei jollain 1700€:llä elä vaikka opiskelijat elää alle tonnilla ja työttömätkin vähän reilulla.

Ihme että Ruotsia pidetään varsin onnistuneena yhteiskuntana vaikka siellä näitä "huono-osaisia" eli terveitä työkykyisiä "potkitaan" eli työllistään. Raskasta tuollainen kommunistiutopia- ininä.
Älähän nyt tryffeliisi tukehdu hyvä mies ei täällä nyt kukaan mitään definitiivisiä ratkaisuja ole näihin ongelmiin hakemassa, ne ovat varmasti ihan syystäkin jonkun muun kuin minun tai sinun käsissä.

Kavahdan ja pidän aina hieman älyllisesti epärehellisenä tuota "vastapuolen" lokeroimista yksittäisen kantansa takia johonkin poliittiseen suuntaukseen, minä olen minä ja kanta muodostetaan aina kulloisenkin agendan perusteella. Viimeiset pari vuotta olen äänestänyt Kokoomusta, koska linjat ovat kohdanneet parhaiten (ja ehkä vähän myös sen takia, että vaimoke ollut listoille, heh), ehkä seuraavat pari vuotta jotain muuta. Muistakaahan ihmiset haastaa paitsi muiden ajattelua, myös omaanne. Älkää jumittuko siihen, että "minä olen kapitalisti/kommunisti, minun täytyy ajatella näin".

Tuohon tonniseittemäänsataan, niin kyllä elää varmasti. Mutta onko se kaiken tuon stressin ja puurtamisen arvoista, onkin jo toinen kysymys. Alanvaihtoa ainakin helppo suositella kaikille hoitsuille. Enemmän ja vähemmällä saa vaikkapa AMK-insinöörinä. Vielä siis kun tuo on mahdollista.
 

Dustwallow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Skellefteå AIK, PoPa und Red Wings
Ei ole olemassa paskaduunia. On vain kysyntää, johon työntekijän tarjonta kulloinkin parhaimmillaan riittää. Jos Markun kyvyille ja edellytyksille ei ole akuutisti muuta tarvetta kuin mummojen perseenpyyhkimistä tonnilla ja Markku valitsee mielummin sen sillan alle muuttamisen, so be it.
Otetaan se kolmas vaihtoehto ja Markku saa edelleenkin sen touhutonnin sinne sohvalle. Jookosta kookosta.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Otetaan se kolmas vaihtoehto ja Markku saa edelleenkin sen touhutonnin sinne sohvalle. Jookosta kookosta.

Esimerkkitapauksessa tarjoamissasi vaihtoehdoissa ei ollut tuota kolmatta vaihtoehtoa. Oli vain mummojen pyllypyykki tai sillanalus.

Mutta enivei... mielestäsi yhteiskunta siis on velvollinen maksamaan kotisohvalle kaikille, joita työssäkäyminen ei vaan huvita, niinkö?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös