Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[penalalli]

Olipas tämä asiallista keskustelua edistävä viesti. Viestistäsi päätellen kaipaisit tähän keskusteluun vain samanmielisten ay-vihaajien keskinäistä pierujen haistelua. Jos tämä laajasti koetaan ketjun ideaksi, niin sitten toki poistun takavasemmalle enemmän kuin mielelläni. Tähän saakka olen elänyt käsityksessä, että keskustelu on rikkaampaa silloin, kun siihen osallistuu erilaisen maailmankatsomuksen ja näkökulman aiheeseen omaavia.

Niin, jos Rakennusliiton sivuilta toimintakertomuksen lainaaminen tänne on sinusta keskustelua,
niin se taas on sinun oikeutettu mielipiteesi.

 

[DAF]

Niin, jos Rakennusliiton sivuilta toimintakertomuksen lainaaminen tänne on sinusta keskustelua,
niin se taas on sinun oikeutettu mielipiteesi.

Jos tämä viittaa tuohon erkun edelliseen viestiin, jossa palveluista kerrotaan, olisi kyllä voinut olla yhtä hyvin vaikkapa Suomen Ekonomien, Lakimiesliiton tai Tekniikan akateemisten toimintakertomuksesta. Niissä taitaa vähemmän Hakaniemi jyrätä, tai eivät ainakaan sijaitse siellä. Palvelut sen sijaan ovat mm. juuri noita.

 

[Cobol]

Ammattiliitoilla ihan yhtä lailla on edunvalvontatyön rinnalla elementtejä, jotka ovat aika kiistatta yhteiskuntaa hyödyttäviä ja siten yleishyödyllisiä. Ammattiliitot järjestävät esimerkiksi koulutuksia, työnhakuun liittyviä valmennuksia tai työkykyä ylläpitäviä kuntoutuksia. Minusta pitää olla vähän sekaisin, jos ei pidä näitä yhteiskuntaa yleisesti hyödyttävinä asioina.

Totta. Liitot järjestävät koulutuksia ja edunvalvontaa. Työntekijöiden ja yhteiskunnan kannalta katsoen kuitenkin vähemmän hyödyllistä koulutusta ja yhteiskuntaa hyödyttäviä elementtejä kuin vaikkapa Nokia. Joten hieman ihmettelen, miten sinänsä yhteiskunnalle edulliset elementit ovat veronvapauden peruste ay-liikkeellä, mutta ei Nokialla, joka maksaa yhteisöveroa muiden yritysten tavoin.

Lisäksi on minusta sangen erikoista väittää ammattiliittojen tekevän puhdasta bisnestä. Ammattiliitot eivät tuota kenellekään voittoa, niin en kertakaikkiaan ymmärrä, miten pääintressi voisi olla bisneksen tekeminen. Bisneksiä toki tehdään, mutta niiden tarkoitus on tuoda varallisuutta, jolla sitten tehdään liittojen edunvalvontatyötä sekä yhteiskuntaa hyödyttävien palvelujen järjestämistä.

Näin on ja vaikka en lähde laajemmin pohtimaan ay-liikkeen bisneksen puhtautta, ei yllä oleva puolla ay-liikkeen verovapauden jatkamista. Ja siitä edellä oli juuri kyse. Jos mietitään kliinisesti verotuloja, säätiöt ja ay-liike sekä vastaavat tulisi saada verotuksen piiriin. Tästä ei taida olla edes erimielisyyttä SDP:n johdossakaan.

Marinin hallitus joutuu todennäköisesti laajentamaan veropohjaa. On mielenkiintoista nähdä, kelpaako siinä vaiheessa esimerkiksi SDP:n oma ehdotus pohjaksi vai oliko se vain eduskuntavaaleja varten. SDP esitti mm. ay-liikkeen ja säätiöiden verottamista. Toki hallituksessa Kepu on myös lukkona, sillä sen hallinnassa olevat säätiöt ja vastaavat eivät halua veroja maksaa, mutta lisätulo valtiolta käy aina.

Tämä kaksikko - SDP ja Kepu - päättää ay-liikkeen verotuksesta pari vuotta ainakin.

 

[Orvo Muusi]

Liekkö tämä uutinen tässä kovassa koronapäivässä menny ohi mutta Teknologiateollisuus on päättänyt tällaista. Saapa nähdä mitä sotkua syksyn TES-neuvotteluissa tulee. Työmarkkinat | Teknologiateollisuus irtautuu osin yleisistä työehtosopimuksista, perustaa uuden sopijayhdistyksen

 

[Jussih]

Marinin hallitus joutuu todennäköisesti laajentamaan veropohjaa. On mielenkiintoista nähdä, kelpaako siinä vaiheessa esimerkiksi SDP:n oma ehdotus pohjaksi vai oliko se vain eduskuntavaaleja varten. SDP esitti mm. ay-liikkeen ja säätiöiden verottamista. Toki hallituksessa Kepu on myös lukkona, sillä sen hallinnassa olevat säätiöt ja vastaavat eivät halua veroja maksaa, mutta lisätulo valtiolta käy aina.

Olen tämän todennut aiemminkin, mutta tuo demareiden ehdotus ay-liikkeen ja säätiöiden verottamisesta on pelkkä poliittinen kirkka, jota ei ole tarkoitettukaan toteutumaan. Sillä pyritään juuri päinvastaiseen eli AY-mafian verovapauden suojaamiseen. Miten? No siten, että kukaan täyspäinen ei voi hyväksyä kaikkien säätiöiden verovapauden poistamista, koska se merkitsisi melkoista leikkausta esimerkiksi taiteen ja tutkimuksen tukemiseen (esim. SKR, Kordelinin säätiö, Koneen säätiö ja Emil Aaltosen säätiö) eikä sellaisessa yksikään sivistynyt puolue voi olla mukana. Demareille on edullista vahvistaa ajatusta, että nämä oikeasti yleishyödylliset säätiöt kuuluvat samaan koriin AY-mafian kanssa. Oikeasti ne pitää erottaa toisistaan ja jatkaa aidosti yleishyödyllisten säätiöiden verovapautta ja pistää verolle ne muut. Jälkimmäiseen ryhmään kuuluvat: AY-liike, työnantajajärjestöt ja puolueiden vaalirahasäätiöt, joilla ei ole mitään oikeata yleishyödyllistä toimintaa.

 

[Cobol]

Olen tämän todennut aiemminkin, mutta tuo demareiden ehdotus ay-liikkeen ja säätiöiden verottamisesta on pelkkä poliittinen kirkka, jota ei ole tarkoitettukaan toteutumaan. Sillä pyritään juuri päinvastaiseen eli AY-mafian verovapauden suojaamiseen. Miten? No siten, että kukaan täyspäinen ei voi hyväksyä kaikkien säätiöiden verovapauden poistamista, koska se merkitsisi melkoista leikkausta esimerkiksi taiteen ja tutkimuksen tukemiseen (esim. SKR, Kordelinin säätiö, Koneen säätiö ja Emil Aaltosen säätiö) eikä sellaisessa yksikään sivistynyt puolue voi olla mukana. Demareille on edullista vahvistaa ajatusta, että nämä oikeasti yleishyödylliset säätiöt kuuluvat samaan koriin AY-mafian kanssa. Oikeasti ne pitää erottaa toisistaan ja jatkaa aidosti yleishyödyllisten säätiöiden verovapautta ja pistää verolle ne muut. Jälkimmäiseen ryhmään kuuluvat: AY-liike, työnantajajärjestöt ja puolueiden vaalirahasäätiöt, joilla ei ole mitään oikeata yleishyödyllistä toimintaa.

Tämä on mahdollista. Kuitenkan en usko siihen. Miksi? SDP (ja Vassarit, tarkistin) esittivät ns. lähdeveroa, jolla ay-liikkeenkin verovapaus päättyisi. Malli ei kelvannut Kokoomukselle. Demarit käsittelivät asiaa alla olevassa vero-ohjelmassaan:

Vastuullinen talouspolitiikka

SDP:n talouspolitiikan perustana on ekologisesti ja sosiaalisesti kestävä kasvu. Hyvä työllisyyden hoito on kestävän talouspolitiikan ytimessä.

sdp.fi

"Muun muassa sosiaali- ja terveysjärjestöt, liikuntaseurat ja ammattiyhdistykset tekevät kuitenkin tärkeää työtä yhteiskunnallisen koheesion luomisessa sekä kestävän hyvinvoinnin ja osallisuuden rakentamisessa kautta yhteiskunnan. Kansalaisjärjestöt ansaitsevat kompensoivaa yhteiskunnan tukea sen lisäksi, että esimerkiksi viiden prosentin lähdevero olisi matala suhteessa muihin verovelvollisiin".

Ay-liike (ja muut luetellut) saisi tuossa mallissa 5 prosenttiyksikön veron nykyisen 0 sijasta. Minusta Kokoomuksen olisi kannattanut ja kannattaa edelleen hyväksyä SDP:n esitys. Jossain toisessa hallituksessa voi sitten pohtia, onko ay-liikkeen toiminta sellaista, että 5 prosentin veroilla mennään jatkossakin. Pää olisi kuitenkin auki.

 

[Dynamo]

Olen tämän todennut aiemminkin, mutta tuo demareiden ehdotus ay-liikkeen ja säätiöiden verottamisesta on pelkkä poliittinen kirkka, jota ei ole tarkoitettukaan toteutumaan. Sillä pyritään juuri päinvastaiseen eli AY-mafian verovapauden suojaamiseen. Miten? No siten, että kukaan täyspäinen ei voi hyväksyä kaikkien säätiöiden verovapauden poistamista, koska se merkitsisi melkoista leikkausta esimerkiksi taiteen ja tutkimuksen tukemiseen (esim. SKR, Kordelinin säätiö, Koneen säätiö ja Emil Aaltosen säätiö) eikä sellaisessa yksikään sivistynyt puolue voi olla mukana. Demareille on edullista vahvistaa ajatusta, että nämä oikeasti yleishyödylliset säätiöt kuuluvat samaan koriin AY-mafian kanssa. Oikeasti ne pitää erottaa toisistaan ja jatkaa aidosti yleishyödyllisten säätiöiden verovapautta ja pistää verolle ne muut. Jälkimmäiseen ryhmään kuuluvat: AY-liike, työnantajajärjestöt ja puolueiden vaalirahasäätiöt, joilla ei ole mitään oikeata yleishyödyllistä toimintaa.

Jos yleishyödylliset säätiöt ja AY-liikkeet laitetaan verolle, niiden asemaa voisi parantaa antamalla niille (ja muillekin!) verovähennysoikeus tuloista siltä osin kuin jakavat yleishyödylliseksi katsottavia tukia (stipendejä, yms.). Tämä ei ole mustavalkoinen joko-tai -asia, vaan siihen väliin löytyy harmaan eri sävyjä. Mutta oikeassa olet, jos välimuotoa ei havaita, AY-liikkeen ja säätiöiden samastaminen toimijoina estää verovapaudesta luopumisen.

 

[Ollakseni]

"Muun muassa sosiaali- ja terveysjärjestöt, liikuntaseurat ja ammattiyhdistykset tekevät kuitenkin tärkeää työtä yhteiskunnallisen koheesion luomisessa sekä kestävän hyvinvoinnin ja osallisuuden rakentamisessa kautta yhteiskunnan. Kansalaisjärjestöt ansaitsevat kompensoivaa yhteiskunnan tukea sen lisäksi, että esimerkiksi viiden prosentin lähdevero olisi matala suhteessa muihin verovelvollisiin".

Ay-liike (ja muut luetellut) saisi tuossa malilssa 5 prosenttiyksikön veron nykyisen 0 sijasta.

Jos yleishyödylliset säätiöt ja AY-liikkeet laitetaan verolle, niiden asemaa voisi parantaa antamalla niille (ja muillekin!) verovähennysoikeus tuloista siltä osin kuin jakavat yleishyödylliseksi katsottavia tukia (stipendejä, yms.). Tämä ei ole mustavalkoinen joko-tai asia, vaan siihen väliin löytyy harmaan eri sävyjä. Mutta oikeassa olet, jos välimuotoa ei havaita, AY-liikkeen ja säätiöiden samastaminen toimijoina estää verovapaudesta luopumisen.

Eli ensin verotetaan ja sitten pitää voi vähennyksiä? Ja taas saatiin lisää paperinpyörittäjiä ja byrokraatteja lisää. Toki Suomessa hyväntekeväisyyttä ei kannata harjoittaa kenenkään yksityisen tahon. Vain valtio saa auttaa ihmisiä.

 

[Cobol]

Eli ensin verotetaan ja sitten pitää voi vähennyksiä? Ja taas saatiin lisää paperinpyörittäjiä ja byrokraatteja lisää. Toki Suomessa hyväntekeväisyyttä ei kannata harjoittaa kenenkään yksityisen tahon. Vain valtio saa auttaa ihmisiä.

Huomattavasti järkevämpää olisi myöntää ko. tahoille alempi veroprosentti mainituista syistä. Ilman vähennyksiä. Mutta en ihan usko, että Kokoomus tyytyy 5 prosenttiin. Se haluaa enemmän ja saa nolla. Perussuomalaisille, tuolle Suomen suurimmalle työväenpuolueelle, asia varmaan on ihan sama. Kompromissi voisi löytyä jostain 7-8 prosentista. Matala sekin, kun katsoo vaikkapa Kojamon toimintaa, tuottoa ja osinkoja. Mutta nyt se on nolla veroina.

Ja tarkoitan sitä, että ammattiliitot eivät maksa Kojamosta saamistaan osingoistaan pääomaveroa, koska ammattiliitot luokitellaan yleishyödyllisiksi yhteisöiksi.

 

[Dynamo]

Eli ensin verotetaan ja sitten pitää voi vähennyksiä? Ja taas saatiin lisää paperinpyörittäjiä ja byrokraatteja lisää. Toki Suomessa hyväntekeväisyyttä ei kannata harjoittaa kenenkään yksityisen tahon. Vain valtio saa auttaa ihmisiä.

Ymmärtääkseni Yhdysvalloissa yritykset saavat vähentää hyväntekeväisyyteen meneviä lahjoituksia yrityksen kuluina. Voin toki olla väärässäkin.

 

[Ollakseni]

Ymmärtääkseni Yhdysvalloissa yritykset saavat vähentää hyväntekeväisyyteen meneviä lahjoituksia yrityksen kuluina. Voin toki olla väärässäkin.

Joo jos lahjoittaa hyväntekeväisyyteen rahaa Yhdysvalloissa niin sen voi vähentää verotuksessa. Sitten siellä on useita eri luokkia säätiöille miten ovat verovapaita ja mihin rahoja voidaan käyttää yms. kun kyse voi olla teknisesti vaikka yrityksestä.

 

[molari]

Kai noista summista voisi verojakin maksaa, etenkin, kun alunperin kohtuuhintaisia vuokra-asuntoja tarjoava VVO, nyt Kojamon nimisenä on vuokratasoltaan yksi kalleimmista, ja miksipä ei olisi, kun Kelan sponssilla voi sitä tehdä:

Kela maksoi asumistukea suoraan Kojamolle 120 miljoonaa euroa – ammattiliitot kuittaavat verovapaita jättiosinkoja

linkki koko juttuun (maksumuurin takana) Kela maksoi asumistukea suoraan Kojamolle 120 miljoonaa euroa – ammattiliitot kuittaavat verovapaita jättiosinkoja | Kauppalehti

 

[dana77]

Olen tämän todennut aiemminkin, mutta tuo demareiden ehdotus ay-liikkeen ja säätiöiden verottamisesta on pelkkä poliittinen kirkka, jota ei ole tarkoitettukaan toteutumaan. Sillä pyritään juuri päinvastaiseen eli AY-mafian verovapauden suojaamiseen. Miten? No siten, että kukaan täyspäinen ei voi hyväksyä kaikkien säätiöiden verovapauden poistamista, koska se merkitsisi melkoista leikkausta esimerkiksi taiteen ja tutkimuksen tukemiseen (esim. SKR, Kordelinin säätiö, Koneen säätiö ja Emil Aaltosen säätiö) eikä sellaisessa yksikään sivistynyt puolue voi olla mukana. Demareille on edullista vahvistaa ajatusta, että nämä oikeasti yleishyödylliset säätiöt kuuluvat samaan koriin AY-mafian kanssa. Oikeasti ne pitää erottaa toisistaan ja jatkaa aidosti yleishyödyllisten säätiöiden verovapautta ja pistää verolle ne muut. Jälkimmäiseen ryhmään kuuluvat: AY-liike, työnantajajärjestöt ja puolueiden vaalirahasäätiöt, joilla ei ole mitään oikeata yleishyödyllistä toimintaa.

Kyllä minä yhden tunnen joka voi tuon hyväksyä. Se ajaa minun autoani. En ymmärrä logiikkaa että se leikkaisi mitään jos valtio verottaisi liiketoimintaa. Valtio voi niin päättäessään nuo rahat jakaa taiteeseen ja tutkimukseen, jolloin lopputulos on plusmiinus nolla. Toki säätiöiden verottaminen ei ole mikään itsetarkoitus mutta jos se vaaditaan että AY laitetaan samalle viivalle kuin muut, niin tapahtukoon sitten niin.

 

[dana77]

Minusta Kokoomuksen olisi kannattanut ja kannattaa edelleen hyväksyä SDP:n esitys. Jossain toisessa hallituksessa voi sitten pohtia, onko ay-liikkeen toiminta sellaista, että 5 prosentin veroilla mennään jatkossakin. Pää olisi kuitenkin auki.

Miksi tässä kokoomukselta pitäisi mitään kysyä? Puolue on oppositiossa. Hallitus tuon päättää eli demarit joko tekee sen tai puhuu paskaa. Ei kai tuo mikään perustuslaillinen kysymys ole.

 

[Jussih]

Kyllä minä yhden tunnen joka voi tuon hyväksyä. Se ajaa minun autoani. En ymmärrä logiikkaa että se leikkaisi mitään jos valtio verottaisi liiketoimintaa. Valtio voi niin päättäessään nuo rahat jakaa taiteeseen ja tutkimukseen, jolloin lopputulos on plusmiinus nolla.

Toki voisi. Valtio voisi nytkin tukea tiedettä ja taidetta järkevällä tasolla, jolloin säätiöitä ei tarvittaisi. Vaan kun reaalimaailmassa ei tue. Säätiöt ovat myös sikäli hyviä, että niiden rahanjakoa ei ohjaa poliittisiin päätöksiin perustuva tarveharkinta siitä, mitä ja miten pitäisi tutkia toisin kuin esim. Suomen Akatemian rahoituksia.

 

[Ollakseni]

Ei valtion pidä tukea taidetta ollenkaan. Tai no, jos haluaa laskea sen tukemiseksi, että mahdollistaa joukkorahoituksen helposti taiteilijoille niin olkoon. Tieteen tukeminen on vähän niin ja näin. Jotain insinööri juttuja ei pitäisi tukea, vaan etsikööt rahat aurinkovoimalla toimivan perseenpäristiminen tutkimiselle yksityiseltä taholta. Sitten joku matematiikka, astronomia yms. voisivat saada rahaa valtiolta.

 

[dana77]

Tavallaan tämän viestin olisi voinut laittaa myös hallituksen ketjuun, mutta se liittyy kuitenkin AY-liikkeeseenkin, niin laitan sen tänne. EVA ehdottaa perustulomallia. Se olisi järkevä malli, mutta se ei toteudu koska silloin AY:llä ei ole monopolia työn hinnasta sopimiseen joten ehdotus tullaan ampumaan alas yleislakon uhalla.

Työttömyys | Evan raportti: Suomessa on yli 160 000 työtöntä, joille on lähes mahdotonta löytää töitä, ratkaisuksi tarjotaan täysi-ikäisille 20 000 euron perustiliä

”Nykyisen, edellisten ja tulevien hallitusten työllisyystavoitteet ovat tuuleen huutelua ilman kestäviä ratkaisuja. Ne edellyttävät isoja uudistuksia sosiaaliturvajärjestelmään ja työllisyyspalveluiden kannustimiin”, kirjoitetaan Evan tuoreessa raportissa.

www.hs.fi

 

[ipaz]

Tavallaan tämän viestin olisi voinut laittaa myös hallituksen ketjuun, mutta se liittyy kuitenkin AY-liikkeeseenkin, niin laitan sen tänne. EVA ehdottaa perustulomallia. Se olisi järkevä malli, mutta se ei toteudu koska silloin AY:llä ei ole monopolia työn hinnasta sopimiseen joten ehdotus tullaan ampumaan alas yleislakon uhalla.

Työttömyys | Evan raportti: Suomessa on yli 160 000 työtöntä, joille on lähes mahdotonta löytää töitä, ratkaisuksi tarjotaan täysi-ikäisille 20 000 euron perustiliä

”Nykyisen, edellisten ja tulevien hallitusten työllisyystavoitteet ovat tuuleen huutelua ilman kestäviä ratkaisuja. Ne edellyttävät isoja uudistuksia sosiaaliturvajärjestelmään ja työllisyyspalveluiden kannustimiin”, kirjoitetaan Evan tuoreessa raportissa.

www.hs.fi

"Suomesta yksinkertaisesti häviävät työpaikat, joissa minkäänlaista koulutusta ei edellytetä."

Aikoinaan kouluttamattomat laitettiin kaivamaan ojaa, siivoamaan, tai tekemään jotain muuta fyysistä, mutta hitaasti etenevää duunia vaan jotta heidän saatiin töihin. Maailma on muuttunut, nopeutunut ja nyt sille yksinkertaisemmalle kansanosalle ei löydy enää tekemistä. Olisi ihan reilua päättäjien katsoa todellisuutta silmiin ja todeta, että tulevaisuudessa kaikille ei yksinkertaisesti ole edes tarjolla työtehtäviä koska iso osa niistä ovat liian vaativia. Siksi perustulo / perustili on tulevaisuuden ratkaisu.

 

[dana77]

Olisi epätasa-arvoista jos kouluttamattomat saisivat tuottavuuttaan vastaavaa palkka eli mitä muut ihmiset ovat heidän työstään valmiita maksamaan. Tasa-arvoista on puolestaan se, että he ovat työttömiä ja saavat veronmaksajien piikistä yhtä suurta korvausta kuin matalapalkka-alojen työssäkäyvätkin, jotta jälkimmäistenkään ei kannata tehdä töitä.

 

[molari]

"Suomesta yksinkertaisesti häviävät työpaikat, joissa minkäänlaista koulutusta ei edellytetä."

Aikoinaan kouluttamattomat laitettiin kaivamaan ojaa, siivoamaan, tai tekemään jotain muuta fyysistä, mutta hitaasti etenevää duunia vaan jotta heidän saatiin töihin. Maailma on muuttunut, nopeutunut ja nyt sille yksinkertaisemmalle kansanosalle ei löydy enää tekemistä. Olisi ihan reilua päättäjien katsoa todellisuutta silmiin ja todeta, että tulevaisuudessa kaikille ei yksinkertaisesti ole edes tarjolla työtehtäviä koska iso osa niistä ovat liian vaativia. Siksi perustulo / perustili on tulevaisuuden ratkaisu.

Onhan käytännössä koko ajan työvoimapula melko yksinkertaisiin perusduuneihin, mm rakennus-, siivous-, kiinteistöhuolto- ja logistiikkatyöt. Ei niitäkään tietysti voi ihan pystymetsästä tulla tekemään, mutta johtuen työvoimapulasta, usealle työnantajalle riittää, että työntekijä "osaa tulla töihin", työ sitten opetetaan. Näistäkin kuitenkin maksetaan n. 2 000 €/kk ja yhä useammin tekijät löytyvät maahanmuuttajista.

 

[dana77]

Iltasanomissa on juttua siitä, että UPM on irtisanonut luottamushenkilön. Jos ei puututa siihen, että onko irtisanominen ollut laillinen eikä siihen että "luottamusmiehelle tarjottiin Waajakosken mukaan toisia töitä irtisanomisen vaihtoehtona, mutta hän ei ottanut niitä vastaan", niin mielenkiintoista on AY:n kommentit asiaan

UPM irtisanoi luottamusmiehen – ammattiliitot raivoissaan: ”Kyse laajasta murentamispyrkimyksestä”

Työsopimuslain mukaan luottamusmiehellä on irtisanomissuoja.

www.is.fi

"Jos miljarditulosta tekevälle yhtiölle on helpompaa maksaa irtisanomisesta korvaukset kuin noudattaa lainsäädäntöä ja työehtosopimuksia, on paikalliselle sopimiselle turha asettaa kovin korkeita toiveita tulevaisuudessa, Pron puheenjohtaja Jorma Malinen sanoo tiedotteessa."

Olisi helppoa olla samaa mieltä Malisen kanssa jos ei muistaisi, että miljarditulosta tekevän AY:n on itsensä helpompi maksaa laittomista lakoista naurattavan pienet sakot kuin noudattaa lainsäädäntöä ja työehtosopimuksia.

Niin että nostetaanko molempien sakot vastaamaan todellisia vahinkoja?

 

[erku]

Aika erikoiselta kuulostaa UPM:n ratkaisu, että kyseisellä sahalla ei jatkossa työskentele yhtään toimihenkilöä ja tämän nojalla mukamas oikeutus antaa kenkää toimihenkilöiden luottamusmiehelle. En tunne kyseisen sahan nykyistä henkilöstörakennetta, mutta ihmetyttää, ketkä jatkossa tekevät ne työt, jotka nyt kuuluvat toimihenkilöiden vastuulle.

Joka tapauksessa UPM:n toiminta on poikkeuksellisen härskiä. Yhtäältä irtaannutaan työehtosopimusjärjestelmästä, mutta toisaalta tieten tahtoen halutaan romuttaa luottamusmiesjärjestelmää ja siten työpaikan henkilöstön tosiasiallista kykyä toimia tasapuolisena neuvottelukumppanina paikallisissa kysymyksissä.

 

[Sonny Burnett]

En tunne kyseisen sahan nykyistä henkilöstörakennetta, mutta ihmetyttää, ketkä jatkossa tekevät ne työt, jotka nyt kuuluvat toimihenkilöiden vastuulle.

Valmistava teollisuus Suomessa on ollut pakonkin edessä siinä tilanteessa että vähenevissä määrin on "niiden" töitä ja "meidän" töitä. Kun työt hoidetaan mahdollisimman pienellä määrällä ihmisiä, niin helposti siinä alempi toimihenkilöporras jää kärsijän asemaan. Esim Rauman uudella sellutehtaalla työntekijäporras halusi enemmän vastuuta tuotannon hoitamisesta ja päivittäisestä päätöksenteosta ja siellä ei käsittääkseni ole enää vuoroesimiehiä. Perinteisiä toimistotoimihenkilöiden töitä ulkoistetaan pslveluiksi. Uudet rekryt tehdään mieluummin ylemmiksi toimihenkilöiksi. Ehkä Sttk:n ja Sak:n kannattaisi tehdä se yhdistyminen eikä pitkittää väistämätöntä.

 

[ipaz]

En tunne kyseisen sahan nykyistä henkilöstörakennetta, mutta ihmetyttää, ketkä jatkossa tekevät ne työt, jotka nyt kuuluvat toimihenkilöiden vastuulle.

Alempien toimihenkilöiden duunit vähenevät kovaa vauhtia tekniikan kehittymisen myötä. Yksi ihminen pystyy tekemään kehittyneillä ohjelmistoilla monen monta kertaa nopeammin saman duunin johon aiemmin vaadittiin kokonaan oma osasto firmassa. Ja sitten kun yksi ammattilainen pystyy hoitamaan useamman keskikokoisen firman ao. toiminnon, niin se ostetaan palveluna. Säästyy pitkä penni rahaa ja tulos voi olla silti sama tai jopa parempi. Maailma, ja ennenkaikkea tekniikka kehittyy eskoseni.

Otan esimerkin meiltä: Itse joskun "alijohtajana" toimiessani suunnittelin meidän osaston työvuorot. Mulla meni niihin ehkä vajaa työpäivä viikossa kun piti ottaa kaikki toiveet, lomat ja budjetit huomioon. Piti tarkastaa tarkastamisen perään, että kaikki on oikein ennen julkaisua. Nykyään kehittyneen ohjelmiston vuoksi esimieheni tekee saman homman tunnissa viisi kertaa isommalle ihmismäärälle.

 

[Grainger]

Empiirisen tutkimuksen perusteella luottamusmiehet pitäisi kengittää aina ja kaikkialta ensimmäisenä. Lähes poikkeuksetta vetelimpiä työntekijöitä ja siinä sivussa kusipäisimpiä henkilöitä työpaikoillaan. Voi toki olla poikkeuksiakin, mutta vielä ei ole tullut vastaan missään yhteydessä.

UPM keskittänyt jo pitkään toimihenkilönsä Suomessa Tampereelle, joten sinänsä en pidä mitenkään erikoisena, että yksittäisellä sahalla ei enää olisi fyysistä toimipistettä.