Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Satunnainen]

Kassa on silti liittojen yksi tarjoama etu, jonka he muistavat mainita joka välissä. Voin toki olla tuossa täysin väärässä, enkä pysty perustelemaan mielipidettäni sen enempää.

Noinhan ne liitot haluavat ihmisten ajattelevan. Mutta liitto ja kassat ovat erilliset. Toki ehdot sille, kuka voi liittyä, ovat yleensä luonnollisesti samat. Mutta kassan jäsenyys siis ei edellytä liiton jäsenyyttä. Tässä on muuten yksi epäkohta lisää nykysysteemissä. Jäsenmaksu kun riippuu kassasta, ja väittäisin sen tarkemmin tutkimatta, että ne, jotka saavat suurimpia korvauksia, maksavat pienimpiä jäsenmaksuja. Toki ovat maksaneet enemmän veroja, joista rahat pääasiassa tulevat, mutta silti.

 

[jussi_j]

Aika harva oikeasti tietää että voit kuulua kassaan, vaikket kuuluisi liittoon. Eli itsekkin vahvasti veikkaisin että kyllä jäsenmäärä tippuisi liitoissa. Jota kyllä kannatan avoimesti.

Tää on varmasti ollut aiemmin näin ja muistaakseni aiemmin ei voinut liittyä edes kassaan ilman liiton jäsenyyttä. Loimaan kassa, nykyinen YTK perustettiin kun se tuli mahdolliseksi joskus 90-luvun alussa. Itsekin olin silloin liiton jäsen, minkä jäsenyyden sitten siirsin loimaalle.

Voi olla, että muistan väärin, joku toinen veteraani voi korjata jos näin on.

 

[jussi_j]

YTK:lta oli muuten tullut maili, missä kerrotaan, että kiirettä pukkaa, mutta mitään toivoa rahojen maksusta kohtuuajassa ei ole. Tarjolla on kuulemma kuukaudessa noin kahden vuoden työt. Lisäksi ovat kovasti ehdotelleet erinäisiä toimia valtiolle, joilla mahdollistettaisiin rahojen maksu fiksusti. Hallitus tuskin tulee tekemään mitään, koska vastuu on muilla ja byrokratia on kivaa.

Oikeasti koko kassasysteemi pitäisi heittää hiuksista helvettiin. Sataprosenttisesti tarpeetonta byrokratiaa.

Virallinen tiedote: http://jasenviestinta.ytk.fi/archive/file/7db6e385c33dba1922d0f103aa065dbe/ytk-lausunto-310320.pdf

 

[Jymäkkä]

Aika harva oikeasti tietää että voit kuulua kassaan, vaikket kuuluisi liittoon. Eli itsekkin vahvasti veikkaisin että kyllä jäsenmäärä tippuisi liitoissa. Jota kyllä kannatan avoimesti.

Mä epäilen tätä, että tuota ei tiedettäisi. Monet vaan haluaa uskoa, että liittoon kuulutaan pelkästään tuon takia. Totta kai tyhmin kymmenys ei tiedä tästäkään asiasta, kuten ei muistakaan, yhtään mitään.

 

[dana77]

Aika harva oikeasti tietää että voit kuulua kassaan, vaikket kuuluisi liittoon.

Monet ovat tähän asian suhteen ihan kassalla.

 

[dana77]

Nyt kun ennusteet BKT:n osalta ovat rajusti pakkasella ja työttömyys räjähtämässä käsin pitäisi tehdä myös rajuja toimenpiteitä työsuhde-puolella. Miten olisi kymmenen prosentin leikkaus tesseihin (pl imagosyistä terveyspuoli) ja vastineena valtiolta miljardien investoinnit infraan?

 

[Juzsi]

Nyt kun ennusteet BKT:n osalta ovat rajusti pakkasella ja työttömyys räjähtämässä käsin pitäisi tehdä myös rajuja toimenpiteitä työsuhde-puolella. Miten olisi kymmenen prosentin leikkaus tesseihin (ok imagosyistä terveyspuoli) ja vastineena valtiolta miljardien investoinnit infraan?

Voitaisiin soveltaa myös itse neuvoteltuihin palkkoihin. Kaikilta -10% ja korotukset jäihin vaikka pariksi vuodeksi.

Vai onko tässä tarkoitus vain heikentää jo valmiiksi huonommassa asemassa olevia?

 

[dana77]

Voitaisiin soveltaa myös itse neuvoteltuihin palkkoihin. Kaikilta -10% ja korotukset jäihin vaikka pariksi vuodeksi.

Vai onko tässä tarkoitus vain heikentää jo valmiiksi huonommassa asemassa olevia?

Tarkoitus on toimia pelkästään lainmukaisila ja lain mahdollistamilla tasoilla.

 

[Sonny Burnett]

Nyt kun ennusteet BKT:n osalta ovat rajusti pakkasella ja työttömyys räjähtämässä käsin pitäisi tehdä myös rajuja toimenpiteitä työsuhde-puolella. Miten olisi kymmenen prosentin leikkaus tesseihin (pl imagosyistä terveyspuoli) ja vastineena valtiolta miljardien investoinnit infraan?

Eikös tupot ollut jo haudattu.

 

[dana77]

Eikös tupot ollut jo haudattu?

En minä ottanut kantaa millä tasolla asian päättäminen pitäisi tehdä enkä silti ole aiemminkaan ottanut.

 

[Sonny Burnett]

vastineena valtiolta miljardien investoinnit infraan?

Kyllä toi vahvasti tupolta haiskahtaa vaikka miten selittelisi.

Ei sillä, olen samaa mieltä että ei tästä tilanteesta tulla helpoin keinoin ulos pääsemään ja pitää olla ratkaisuhakuinen.

 

[dana77]

Kyllä toi vahvasti tupolta haiskahtaa vaikka miten selittelisi.

Ei sillä, olen samaa mieltä että ei tästä tilanteesta tulla helpoin keinoin ulos pääsemään ja pitää olla ratkaisuhakuinen.

Minulla on sama jos kriisinaikana tupo kaivetaan esiin. Isot sopeuttamistoimet on edessä julkisella puolella joka tapauksessa.

 

[Cobol]

Hyvinvointialojen ammattiliiton JHL:n neuvottelujohtaja Kristian Karrasch tuo esille Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkösen väitteitä:

Pilvilinnoja ja todellisuutta – Kunta-alan umpisolmu kiristyy

Vappuaattona kunta-alan sopijaosapuolet käsittelivät valtakunnansovittelijan antamaa ratkaisuesitystä. Ratkaisuesitys raukesi ja kunta-alan nyt kuukauden voimassa ollut sopimukseton tila jatkuu ties…

www.jhl.fi

Yksi poiminta Karraschilta Rytkösen väitteistä:

"Ensimmäisenä väitteistä kaikkein hämmästyttävin, ”palkankorotustaso jää alle sen, mitä on sovittu muille aloille” (Tehyn puheenjohtajan blogi 30.4.). Väite muita alemmasta korotustasosta ei pidä paikkaansa.

Tällä työmarkkinakierroksella eli alojen palkankorotukset ovat olleet hämmästyttävän yhdenmukaiset, 0,132 % jokaista sopimuksen voimassaolokuukautta kohden. Kunta-alan ratkaisuesityksen palkankorotusten yhteismäärä olisi ollut 23 kuukauden sopimuskaudelle 3,040 %. Tässä ei ole vielä mukana tarkoin rajattua korona-kertaerää, jonka arvo on kunta-alan palkkasummasta noin 0,014 %. Lasketaanpa mitä muilla aloilla on sovittu samanpituiselle aikajaksolle: 23 kk x 0,132 % = 3,036 %."

Kuntatyönantaja, Julkisen alan Unioni JAU (JHL ja Jyty) sekä JUKO olisivat esityksen olleet valmiit hyväksymään, mutta SOTE (Tehy, Super ja Spal) eivät.

 

[Jymäkkä]

Hyvinvointialojen ammattiliiton JHL:n neuvottelujohtaja Kristian Karrasch tuo esille Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkösen väitteitä:

Pilvilinnoja ja todellisuutta – Kunta-alan umpisolmu kiristyy

Vappuaattona kunta-alan sopijaosapuolet käsittelivät valtakunnansovittelijan antamaa ratkaisuesitystä. Ratkaisuesitys raukesi ja kunta-alan nyt kuukauden voimassa ollut sopimukseton tila jatkuu ties…

www.jhl.fi

Yksi poiminta Karraschilta Rytkösen väitteistä:



Kuntatyönantaja, Julkisen alan Unioni JAU (JHL ja Jyty) sekä JUKO olisivat esityksen olleet valmiit hyväksymään, mutta SOTE (Tehy, Super ja Spal) eivät.

KT lataa vielä astetta kovemman laidallisen. Ja päätään tässä pyörittelee allekirjoittanutkin.
Linkki KT:n sivuille yhden neuvottelijan blogiin:
Joka kuuseen kurkottaa, se katajaan kapsahtaa

 

[Remy Martin]

Kassaan kuulumaton maksaa kuitenkin kassamaksun verran vähemmän. Nyt voi sitten miettiä, kannattiko. Olen ihan samaa mieltä, että systeemissä olisi korjattavaa mutta loppupeleissä tilanne on kuitenkin tämä:
Systeemi ja pelisäännöt ovat kaikilla tiedossa ja samat. Osa on halunnut syystä tai toisesta jättää kassaan liittymättä, ja nyt sillä on seurauksia. Tuo pelkkä työttömyyskassamaksu on nii olematon, että mitään järkeä ei ole jättää liittymättä.

Tämähän on kuin suoraan mafian oppikirjasta. Vaikka ravintolan pitäjä maksaa täysimääräisesti veroja mutta jättää sen pienen maksun tietylle taholle maksamatta niin oma rafla palaa huomattavasti helpommin. Mafialle maksettava summa on kuitenkin niin pieni ettei ole mitään järkeä jättää maksamatta.

Itse liityin hiljattain kassaan. Ihmettelen kyllä kuinka voin saada satasen vuosimaksulla niin paljon enemmän takaisin mahdollisen lomautuksen iskiessä. Kai ne kassojen ekonomistit ovat vaan sitten niin huippuja sijoittamaan. Vai onko kyseessä se että olen maksanut veroistani jo niitä rahoja sisään joilla saan korvaukseni ansiosidonnaisena. Eli ihan mafiameininkia kun ansiosidonnaisen riippuu mitättömästä suojelusrahasta sellaiselle taholle joka ei kuitenkaan ansiosidonnaistani kustanna.

 

[Jymäkkä]

Tämähän on kuin suoraan mafian oppikirjasta. Vaikka ravintolan pitäjä maksaa täysimääräisesti veroja mutta jättää sen pienen maksun tietylle taholle maksamatta niin oma rafla palaa huomattavasti helpommin. Mafialle maksettava summa on kuitenkin niin pieni ettei ole mitään järkeä jättää maksamatta.

Itse liityin hiljattain kassaan. Ihmettelen kyllä kuinka voin saada satasen vuosimaksulla niin paljon enemmän takaisin mahdollisen lomautuksen iskiessä. Kai ne kassojen ekonomistit ovat vaan sitten niin huippuja sijoittamaan. Vai onko kyseessä se että olen maksanut veroistani jo niitä rahoja sisään joilla saan korvaukseni ansiosidonnaisena. Eli ihan mafiameininkia kun ansiosidonnaisen riippuu mitättömästä suojelusrahasta sellaiselle taholle joka ei kuitenkaan ansiosidonnaistani kustanna.

No jonkun tahonhan ne oikeutukset ansiosidonnaiseen on edelleen tarkastettava. Ei kaikki sitä kuitenkaan saisi, vai pitäisikö parin päivän pestillä saada ansiosidonnainen ettei olla mafiassa? Täydet työttömyysmaksut noista pätkähommistakin menee.

Ymmärtäisin mafiahöpinät, jos olisi joku liittopakko, mutta kun ei ole. Kannattaa yksinkertaistaa systeemiä, mutta toistaiseksi on ihan omaa hölmöyttä olla kuulumatta kassaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Itse liityin hiljattain kassaan. Ihmettelen kyllä kuinka voin saada satasen vuosimaksulla niin paljon enemmän takaisin mahdollisen lomautuksen iskiessä.

Ihmetteletkö myös, miten saat vakuutusyhtiöltä korvauksena jopa kymppitonneja sitä muutaman kympin kuukausittaista panostusta vastaan? Tuo mafiavertaus vähän ontuu, koska mitään ravintolan polttamiseen verrattavaa eivät liitot ole tietääkseni kassaan kuulumattomalle tekemässä.

 

[Remy Martin]

Ihmetteletkö myös, miten saat vakuutusyhtiöltä korvauksena jopa kymppitonneja sitä muutaman kympin kuukausittaista panostusta vastaan? Tuo mafiavertaus vähän ontuu, koska mitään ravintolan polttamiseen verrattavaa eivät liitot ole tietääkseni kassaan kuulumattomalle tekemässä.

Täytyy myöntää että mafiavertauksesta voi ehkä hakemalla joitain aukkoja löytyä. Mutta en tiennyt että vakuutuskorvaukset tulevat verovaroista.

 

[Remy Martin]

No jonkun tahonhan ne oikeutukset ansiosidonnaiseen on edelleen tarkastettava. Ei kaikki sitä kuitenkaan saisi, vai pitäisikö parin päivän pestillä saada ansiosidonnainen ettei olla mafiassa? Täydet työttömyysmaksut noista pätkähommistakin menee.

Ymmärtäisin mafiahöpinät, jos olisi joku liittopakko, mutta kun ei ole. Kannattaa yksinkertaistaa systeemiä, mutta toistaiseksi on ihan omaa hölmöyttä olla kuulumatta kassaan.

Mielestäni olisi kaikille selkeämpää että sama taho joka maksaa; eli tässä tapauksessa valtio; tarkastaisi myös oikeuden ansiosidonnaiseen. Sinällään ihan validi pointti että kassa saa maksun siitä että he tekevät hallinnollisen työn, mutta sama mahdollisuus pitäisi olla myös yksityisesti ilman että kuuluu kassaan tai liittoon.

 

[Denverin Munasyndi]

Mutta liittoon kuulumattomille ollaan edelleen monissa paikoissa tekemässä yhtä sun toista.
Ammattiliittojen valta pitäisi ajaa alas, verrattavissa mafiaan. Hengiltä ei Suomessa oteta, mutta muunlaista muilutusta, kiusantekoa ja syrjintää harrastetaan ihan julkisesti.

Jollain pahimmilla änkyräaloilla tätä varmasti esiintyy. Sitten tietysti vaikea näyttää toteen, että vastuussa olisivat nimenomaisesti ammattiliitot ylipäänsä, eivätkä vain yksittäiset työntekijät, jotka käyttävät hyväkseen minkä tahansa tilanteen päästäkseen pätemään / höykyttämään muita. Ikävä lieveilmiö joka tapauksessa.

 

[Denverin Munasyndi]

PAMin ja AKTn osalta on faktoja, että nuo toimet hyväksytään liittotasolla. Ohjeistusta tulee ylhäältä PLM:lle minkätyyppisiä toimia muihin kohdistetaan.

Jos on selkeitä todisteita, niin ehdottomasti tuomittavaa toimintaa.

 

[Jymäkkä]

Mielestäni olisi kaikille selkeämpää että sama taho joka maksaa; eli tässä tapauksessa valtio; tarkastaisi myös oikeuden ansiosidonnaiseen. Sinällään ihan validi pointti että kassa saa maksun siitä että he tekevät hallinnollisen työn, mutta sama mahdollisuus pitäisi olla myös yksityisesti ilman että kuuluu kassaan tai liittoon.

Kyllä, olen ihan samaa mieltä, että yhden toimijan kautta nämä pitäisi mennä. Mutta kun systeemi on tämä, niin kannattaa kuulua, eikä ole oikein järkevääkään pullikoida siksikään, että liitoista riippumattomia kassoja on, jos liitot saavat näkemään punaista ;)

 

[Jymäkkä]

Mutta liittoon kuulumattomille ollaan edelleen monissa paikoissa tekemässä yhtä sun toista.
Ammattiliittojen valta pitäisi ajaa alas, verrattavissa mafiaan. Hengiltä ei Suomessa oteta, mutta muunlaista muilutusta, kiusantekoa ja syrjintää harrastetaan ihan julkisesti.

Mä nyt olen opiskelujen jälkeen toiminut vain opetushommissa, mutta en kyllä itse ole noihin koskaan törmännyt omissa työpaikoissa. Opiskellessa tuli tehtyä kaikenlaista, ei esiintynyt noissakaan koskaan, mutta kesä-Esana tai väliaikaisena mut tietysti varmaan muutenkin olis jätetty rauhaan enkä ehkä jotain juttuja osannu tuolloin työpaikoilla havaita muiden suhteen. Mutta itselleni tämä on tosiaan ihan vierasta.

 

[Jymäkkä]

Tuohon kunta-alan TES-kiistaan vielä, että olisikohan KT:n nyt järkevä suostua sopimukseen näiden alojen kanssa, jotka sopimista haluavat? Valmista tulisi vanhoilla pohjilla varmasti nopeasti, ja jäisi sitten työlistalle enää hoitajien kanssa vääntö, mutta oma sopimushan näille nyt jatkossa joka tapauksessa tulee(ihme tuokin, ettei sekään nyt sitten ollut hyvä, kun seuraavilla kierroksilla tuo olisi ollut jo toiminnassa).

Saattaahan KT tietysti ajatella, että pitkittyessään tilanne vanhoine soppareineen on heille edullinen, mutta edestähän tuokin sitten löytyy aikanaan.

 

[Satunnainen]

Kyllä, olen ihan samaa mieltä, että yhden toimijan kautta nämä pitäisi mennä. Mutta kun systeemi on tämä, niin kannattaa kuulua, eikä ole oikein järkevääkään pullikoida siksikään, että liitoista riippumattomia kassoja on, jos liitot saavat näkemään punaista ;)

Kaikki kassat ovat sinänsä riippumattomia. Toki liittojen edustajat harvoin tulevat maininneeksi, että kassaan voi liittyä liittymättä liittoon, kun esittelevät liittoaan ja kassaa. Syy on tietysti ilmeinen.

Mitä taas tulee näihin mafia-juttuihin ja pakottamiseen, niin nykyjärjestelmähän tarjoaa työntekijöille päinvastoin vapauden optimoida maksuaan. Voi jättää kokonaan maksamatta, tai hakeutua alalle, jossa maksu on pieni. Jos mentäisiin ehdotettuun systeemiin, jossa kaikki työntekijät (kun muut ehdot täyttyvät) olisivat ansiosidonnaisen piirissä ja totta kai myös maksamassa korkeampaa työttömyysvakuutusmaksua, osa voittaisi ja osa häviäisi. Suurimpina häviäjinä tietysti sellaiset kassaan kuulumattomat suuripalkkaiset, joiden riski jäädä työttömiksi on olematon. Ja paradoksaalisesti myös Hesarin jutussa esitellyn Ilmarin kaltaiset, sillä korotettu työttömyysvakuutusmaksu kaiketi ajaisi heidät vararikkoon.

Mutta ihan vakavasti, vaikka itsekin kannatan systeemin muuttamista, niin on hyvä tosiaan huomata, että tässä ollaan tietyssä mielessä kiristämässä veron kaltaista maksua kaikilta, jotta jotkut "pelastetaan" omalta hölmöydeltään/saituudeltaan/arvostelukyvyn puutteeltaan.