Ammattituomarit?

[Kyyberi]

Laitetaan tämä tähän ketjuun, niin ei tarvitse uutta avata.

Varmasti jo moneen kertaan koluttu asia, mutta mietitään taas kerran. Miksei Suomessa voisi toimia ammattituomarit?

En ole ihan varma sm-liigan tuomareiden palkkioista tällä hetkellä, mutta epäilisin että kulujen ja kohtuullisen korvauksen jälkeen ei paljoa jää käteen. Omalta osaltaan tämä on mielestäni myös tuomareiden halventamista. Kentällä on lauma pelaajia, joista se viltissä istuva junnukin saa enemmän rahaa pelistä kuin tuomarit yhteensä.

Aina kun tuomareiden toimia kritisoi, puolustus kuuluu "olkaa iloisia että joku edes viitsii viheltää".

Rahallisestihan ammattituomarit eivät olisi mikään mahdottomuus. Jokainen seura maksaisi tietyn murto-osan pelaajabudjetistaan sm-liigan tuomarirahastoon. Josta sitten tuomareille mammonaa jaettaisiin.

Ja kun jotain annetaan, niin vaatimustasokin voi nousta. Samalla tuomareiden koulutus nousisi uudelle tasolle sm-liigassa, kun siellä muussa duunissa ei tarvitse joka päivä 8-16 olla.

Sinänsä ongelma on hieman sama missä tahansa lajissa tuomareiden osalta. Itse urheilijoiden tahon, ja tuomareiden tahon välinen kuilu on usein liian syvä. Tuomaritaho pitää tuomareiden puolta subjektiivisesti, ja urheilijoiden taho omalta osaltaan. Ja kuitenkin kaikki toimivat saman asian, pelin, tiimoilta. Kun tuomari onnistuu täydellisesti, kukaan ei sano mitään. Jos tuomari onnistuu keskinkertaisesti, katsomo viheltää. Helposti siis syntyy kuiluja.

Mutta tuomareiden pitäisi ymmärtää ero pelin aikana tunnepitoisessa reaktiossa, ja avoimessa keskustelussa/palautteessa. Mikäli tuomari olisi harrastelun sijasta ihan kunnon duunissa siellä jäällä, tämäkin puoli olisi varmasti paljon terveemmällä pohjalla.

 

[Neely]

Ja kun jotain annetaan, niin vaatimustasokin voi nousta. Samalla tuomareiden koulutus nousisi uudelle tasolle sm-liigassa, kun siellä muussa duunissa ei tarvitse joka päivä 8-16 olla.

Kyyberin kanssa samoilla linjoilla. Jotenkin voisin kuvitella että tuo kuluerä/seura ei järjettömän suuri olisi varsinkin kun joukkueitakin on nyt 14. Ja onhan se hölmö tilanne että sm-liiga on puhdasverinen ammattilaissarja jossa oikeuttajakavat osa-aika amatöörit. Kyllä mun mielestä jo se että dumarit pääsisivät edes sarjakauden ajan keskittymään vain ja ainoastaan erotuomarin hommiin nostaisi väkisinkin myös heidän taitojaan. Kyllä tätä sietäisi edes muutaman vuoden ajan kokeilla. Jos ei homma toimi niin back to the square one.

 

[wilco]

Listaisiko joku ystävällisesti tuomareiden ammatit ihan tuomari tuomarilta, niin siitä voisi saada sitten enemmän käsitystä tuosta kovasti kaivatusta keskittymisestä tms.

Että silleen...

 

[tkks]

Listaisiko joku ystävällisesti tuomareiden ammatit ihan tuomari tuomarilta, niin siitä voisi saada sitten enemmän käsitystä tuosta kovasti kaivatusta keskittymisestä tms.

Että silleen...

Eiköhän se pääasia ammattituomareissa ole se, että silloin työnantaja voisi oikeasti vaatia, että vihellätte näin, tai muuten tulee sanktioita. Nyt voidaan vaan olla tyytyväisiä, että jotkut edes viitsii pelejä tuomita.

 

[wilco]

Eiköhän se pääasia ammattituomareissa ole se, että silloin työnantaja voisi oikeasti vaatia, että vihellätte näin, tai muuten tulee sanktioita. Nyt voidaan vaan olla tyytyväisiä, että jotkut edes viitsii pelejä tuomita.

Juu juu, aivan varmasti.

Mikäs silloin estäisi vaihtamasta ammattia, jos ei johto miellytä. Aivan kuten nyt voidaan tuomarille laittaa sanktioita suurista virheistä. Ajatelkaa nyt asiaa oikeasti.

Yhäkin odottaisin tuota listaa tai edes perusteluja, miten päivätyö estää keskittymisen tuomarointiin.

Että silleen...

 

[Hepitus]

Ammattituomareista

Täällä, kun on spekuloitu, mitä ammattituomarit liigaan tulivat maksamaan niin mietitäänpä vähän.

Oletetaan liigan pysyvän 14 joukkueen sarjana ja pysytään yhden päätuomarin järjestelmässä. Yhdellä kierrokselle voi olla 7 ottelua. Jokaiseen päätuomari ja linjurit tarkoittaa 21 tuomaria. Lisäksi täytyy olla varamiehiä kierrätykseen, hyllytykseen ja sairastapauksiin. Oletetaan että 2 päätuomaria ja 4 linjuria riittää tähän. Se tarkoittaa 27:ää tuomaria. Lisäksi vielä otteluvalvojat. 9 kpl.

Jatketaan oletuksia. Tuomareiden ”eläkeikä” (eli siis raja mihin asti he voisivat viheltää) olisi 45 v. Parhaimmassa tapauksessa päätuomari saataisiin viheltämään pääsarjaan 35 vuoden ikäisenä. Tässä 10 vuodessa täytyisi tienata sen verran, että jotain jäisi sukan varteenkin. Eihän kukaan tee hommia olettaen, että uran jälkeen saisi vielä jotain muita töitä. Varsinkin, jos hommasi on ollut jääkiekkoerotuomari. Näin ollen palkka olisi ehkä luokkaa 60k kaudessa. Tällä rahalla ei vielä eläkepäiviä vietettäisi, mutta lasketaan nyt tuolla summalla. Linjurille sovitaan palkaksi 40k kaudesta. Oletetaan, että otteluvalvojille ei makseta kuin linjureiden palkat. Tähän päälle sitten työnantajamaksut niin saadaan vähän suuntaa mitä ammattituomarit maksaisivat Sm-liiga Oy:lle. Lisäksi täytyisi huomioida uusien tuomareiden koulutus ja sisäänajo. Tästäkin kertyisi huomattavat kulut.

Pelkistä palkkamenoista kertyisi:

Päätuomarit 60k*9 = 540k
Linjurit 40k*18 = 720k
Otteluvalvojat 40k*9 = 360k
Yhteensä 1620k
Tähän sitten työnantajamaksut ja uusien tuomareiden koulutus päälle.

Kyllä tuo yhdeltä kaudelta olisi jo aika iso summa. Tämä oli vain tarkoitettu keskusteluksi ammattituomareiden halpuudesta. Virheitä löytyy, mutta ne lisäävät vain keskustelua.

-H-

 

[tkks]

HALOO!!!!!

Sä siis olet maksamassa 5000 euron kuukausipalkkaa päätuomareille????????

HALOO!!!!!

Ei ihme, jos tulee kalliiksi. Ja tarviiko linjatuomareiden olla täysipäiväisiä ammattilaisia, tai edes päätuomareiden. Ammattilaisuus tarkoittaa mielestäni sitä, että tekemästää ja osaamastaan työstä saa oikeantasoisen korvauksen. Tämä ei mielestäni vaadi vielä, että hommasta tulee päivätyö, eikä muita hommia voisi tehdä välissä.

Virheitä tosiaan löytyy ja ne lisäävät keskustelua.


Ja mitä tulee wilcon viestiin niin on eri asia haistattaa pomolle pitkät työstä, jota teet ruokapalkalla (kuten tuomarit nykyään), kuin työstä, jossa oikeasti saat sen verran rahaakin, että se näkyy tililläkin. Siinä vaiheessa alkaa nappaamaan viheltää käskyjen mukaan, kun sanotaan, että seuraava on sun kauden viimeinen peli, jos siellä vielä noin paljon koukitaan. Nyt voi vihellellä vähän miten itse tykkää, eikä ole suurta pelkoa, että helposti laitetaan joku muu sun tilalle. Ja entä sitten, jos laitettaisiinki. Ei ainakaan tarvitsisi paskojen korvausten perässä ravata ympäri maata ja kuunnella yleisön ja lehdistön v*****lua.

 

[Hepitus]

HALOO!!!!!

Sä siis olet maksamassa 5000 euron kuukausipalkkaa päätuomareille????????

HALOO!!!!!
.

Jos puhutaan täysipäiväisestä tuomarista, niin tuskin kukaan halvemmalla hommaa hoitaisi. Pitää kuitenkin muistaa, että kyseinen jamppa ei enää tuomariuran jälkeen kauheasti olisi kiinnostuksen kohteena työmarkkinoilla. Alemmalla palkalla olisi liian suuret riskit olla vain erotuomari.

-H-

 

[JuhaZ]

Ajatus on hyvä ja josta jonkin verran on keskusteltukin, mutta ei missään nimessä tarpeeksi. Itse kannatan ehdottomasti ammattituomareita. Silloin heiltä voitaisiin vaatiakin parempia suorituksia. Eihän tuomaroinnin taso varmaan huikeasti ainakaan heti nousisi, mutta ajan myötä varmasti. Linjatuomareiden ammattilaistamisessa en näe mitään järkeä, mutta päätuomareiden osalta tilanne on toinen. Myöskään mitään ikärajoja ei suoranaisesti kannattaisi tehdä. Rahaahan se jonkinverran ottaisi, mutta ei summa varmastikaan mikään kynnyskysymys loppujen lopuksi olisi, jos vaan tahtoa seuroilta löytyisi.

 

[H2O2]

Pelkistä palkkamenoista kertyisi:

Päätuomarit 60k*9 = 540k
Linjurit 40k*18 = 720k
Otteluvalvojat 40k*9 = 360k
Yhteensä 1620k

Missähän maailmassa sinä näine laskelminesi oikein elät? Suomalaiset ansaitsevat keskimäärin 20131€ vuodessa eli olisit maksamassa tuomareille lähes kolme kertaa tämän summan. Lisäksi lähes puolet Suomalaisista ansaitsee vuodessa vähemmän kuin 16500€ (http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html)

Väitteesi että tuomarit olisivat 45 vuotiaina kelvottomia muuhun työhön kuullostaa myös järjettömältä. Nykyisellä eläkeiällä tuomariuran jälkeen ehtii tehdä vielä 20 vuotta jotain muuta työtä, joka on pitkä aika missä tahansa työpaikassa. Olettaen vielä että tuomari on opiskellut ammattinsa ennen kuin on ryhtynyt päätoimiseksi vieheltelijäksi (eli sinun mukaasi, ennen kuin on täyttänyt 35v).

Jos tuomarille maksettaisiin esimerkiksi tuota keskimääräistä vuosituloa vastaava summa indeksikorotuksella, eli n. 21k (tasapuolisuuden vuoksi kaikille sama summa) niin laskelmasi näyttäisi tältä:

Päätuomarit 21k*9 = 189k
Linjurit 21k*18 = 378k
Otteluvalvojat 21k*9 = 189k
Yhteensä 756k

Jo tällä palkkauksella saataisiin varmasti ammattituomarit kehiin. Summa taitaa vain olla työnantajamaksujen kanssa edelleenkin liian korkea Liigapäättäjille.

 

[tkks]

Jos tuomareihien palkkoihin menisi vaikka miljoona euroa kaudessa kaikkine maksuineen niin sekään se olisi 14 seuran kesken noin 70 000 euroa/seura/vuosi. SM-liigalta löytyy myös rahaa, jolloin seuroille suoraan kohdistuvia kustannuksia voisi vielä pienentää.

Jos kuluja vielä aletaan miettimään niin mielestäni linureille ja ottelutarkkailijoille voisi maksaa hieman vähemmän kuin päätuomareille.

Lisäksi ammattilaistuomarina toiminen ei silti estäisi muun työn tekemistä. Tästä maasta löytyy varmasti jokaiselle tuomarille työpaikka, josta voi olla riittävästi pois. Ja kun saisi vielä riittävän korvauksen tuomaroinnista ei poissaolot vaikuttaisi muuta kuin korkeintaan postiivisesti kokonaisansioihin.

Tyhmä se mies olisi, joka jättäytyisi vain tuomarintyön varaan. Ja, jos olisi päätoiminen tuomari niin varmasti löytyisi aikaa vaikka opisekella tohtoriksi asti.

Edit: Ja pitääkö esim. linjureiden olla ammattilaisia? Lisäksi on mahdollista, että pelin laadun parantuessa myös lisää väkeä löytyy niin halleihin kuin tv:N ääreen, jolloin seurojen ja liigan tulot kasvaisivat ja näin vähintään kattaisivat tuomaritoiminnan kulut.

 

[Neely]

Niin olisi kiva tietää mitä tämä nykysysteemi kaikkinensa(tuomaripalkkiot+päivärahat+kilometrikorvaukset ja muut menot)kustantaa?Jos jollain on siitä hajua tai jopa tietoa niin lukisin sen täältä kernaasti.Päästäisiin sitten spekuloimaan mikä tuo todellinen erotus tuolla kustannuspuolella todellisuudessa olisi.Oma veikkaukseni on ettei tämä nykysysteemikään aivan ilmainen ole.

 

[Pitkä]

Jatketaan oletuksia. Tuomareiden ”eläkeikä” (eli siis raja mihin asti he voisivat viheltää) olisi 45 v. Parhaimmassa tapauksessa päätuomari saataisiin viheltämään pääsarjaan 35 vuoden ikäisenä.

Huonoja oletuksia. NHL:ssä puhaltaa 50-vuotiaita ja alle 30-vuotiaita tuomareita. Miksi ei meilläkin voisi?

 

[Sulo]

HALOO!!!!!

Sä siis olet maksamassa 5000 euron kuukausipalkkaa päätuomareille????????

HALOO!!!!!

Onko tuo mielestäsi sitten paljon ? Ei minusta, jos pelimäärä olisi se 2-3 viikossa, eli noin 10 kuukaudessa. Jos huomioidaan, ettei ole muita tuloja ns. palkkatyöstä, niin eipä lähde monikaan liigaviheltäjistä mukaan edes tuohon palkkamalliin...

 

[Juicey]

Onko tuo mielestäsi sitten paljon ? Ei minusta, jos pelimäärä olisi se 2-3 viikossa, eli noin 10 kuukaudessa. Jos huomioidaan, ettei ole muita tuloja ns. palkkatyöstä, niin eipä lähde monikaan liigaviheltäjistä mukaan edes tuohon palkkamalliin...

Heh, älä naurata ettei lähtisi. Kuten tässä ketjussa jo on todettu, on tavallisen pulliaisen palkka tuosta merkittävästi vähemmän ja työtäkin huomattavasti enemmän. Siis esimerkiksi ihan joka arkipäivä, useita tunteja.

5000 euron kuukausittainen korvaus jostain jääkiekkotuomarin työstä osoittaisi vain maksajan arvostelukyvyn täydellistä pettämistä palkkapäätöksen yhteydessä. Arvioisin n. 2000 euron kk-palkan olevan sopivalla tasolla tuosta työstä. Tuskin tämä mitään ryntäystä tuomariksi saisi aikaan, mutta riittävä määrä löytyisi ihan varmasti.

Työskentelyn tason nousu taas seuraa väistämättä kokopäiväistä keskittymistä tehtävään.

 

[Kyyberi]

Näillä pelimäärillä ei täysipäiväinen ammattituomarijärjestelmä toimi. Onhan se selvää jos "työpäiviä" on 3 viikossa, ja työaika n.5-6h niin ei kannata miehelle mitään tuhansia euroja maksaa.

Mutta koko idea olisi maksaa tuomareille enemmän kuin tällä hetkellä, jolloin heidän velvoitteensa muuhun työelämään eivät olisi niin kovaa luokkaa. Tällöin vaatimustasoa voidaan nostaa, sekä koulutusta lisätä.

Linjatuomarit voisivat hyvin olla "harrastelijoita", tottakai samalla korvauksennosto-periaatteella.

Jos tuomarityöskentelystä saisi kohtuullisen korvauksen, se luultavasti motivoisi tulevaisuudessa yhä useamman hakeutumaan tuomariksi. Ja alempien sarjatasojen tuomareiden motivaatio päästä sm-liigaan saattaisi nousta.

On totta, että tuomareiksi haluavien päässä "on jotain vialla" (hymiö), eikä sinne kukaan rahan takia mene. Mutta se, että organisaatio osoittaisi arvostavansa tuomareita, ja joukkueet (omalla rahallisella panoksellaan) osoittaisivat arvostavansa ja haluavansa hyviä tuomareita, toimisi varmasti nosteena tuleville tuomareille.

Monessa lajissa tuomareiden korvauksista vain haaveillaan, mutta sm-liigassa seurat pistävät kymmeniä miljoonia euroja pelaajiin. Eikö siitä lohkeasi edes muutama promille tuomareille?

 

[Jani82]

Heh, älä naurata ettei lähtisi. Kuten tässä ketjussa jo on todettu, on tavallisen pulliaisen palkka tuosta merkittävästi vähemmän ja työtäkin huomattavasti enemmän. Siis esimerkiksi ihan joka arkipäivä, useita tunteja.

5000 euron kuukausittainen korvaus jostain jääkiekkotuomarin työstä osoittaisi vain maksajan arvostelukyvyn täydellistä pettämistä palkkapäätöksen yhteydessä. Arvioisin n. 2000 euron kk-palkan olevan sopivalla tasolla tuosta työstä. Tuskin tämä mitään ryntäystä tuomariksi saisi aikaan, mutta riittävä määrä löytyisi ihan varmasti.

Työskentelyn tason nousu taas seuraa väistämättä kokopäiväistä keskittymistä tehtävään.

Nykyään päätuomarin palkkiot taisivat olla luokkaa 300€-500€ per peli riippuen kokemuksesta ja linjureilla 100-300€ myös kokemuksesta riippuen.

Ei kukaan lähde viheltämään SM-liigaa 2000€/kk palkalla oikeampi summa tuosta työstä olisi siinä haarukassa 3000-5000€/kk riippuen kokemuksesta ja tämä nimenomaan päätuomareille, linjureista ainakin suurinosa voisi jatkaa nykyisellä systeemillä samoin otteluvalvojat.

Tavallinen pulliainen ei ole, joka ilta 3000< ihmisen arvostetavana, joten tavallisen pulliaisen palkkoihin vertaaminen on turhaa.

 

[tkks]

Nykyään päätuomarin palkkiot taisivat olla luokkaa 300€-500€ per peli riippuen kokemuksesta ja linjureilla 100-300€ myös kokemuksesta riippuen.

Ei kukaan lähde viheltämään SM-liigaa 2000€/kk palkalla oikeampi summa tuosta työstä olisi siinä haarukassa 3000-5000€/kk riippuen kokemuksesta ja tämä nimenomaan päätuomareille, linjureista ainakin suurinosa voisi jatkaa nykyisellä systeemillä samoin otteluvalvojat.

Tavallinen pulliainen ei ole, joka ilta 3000< ihmisen arvostetavana, joten tavallisen pulliaisen palkkoihin vertaaminen on turhaa.

Montako peliä yksi tuomari keskimäärin viheltää kuukaudessa? Ota myös huomioon, että kesällä ei juuri vihellellä. Peli viikossa niin muka nyt jo tienaisi suomalaisten keskipalkan verran, siis siitä, että teet kuukaudessa töitä neljänä iltana. En voi muuta sanoa kuin, että kuulostaa todella kovalta. Siihen päälle vielä normaali ansiotyö niin ollaan jo 4000 kuukausituloissa, eli ekonomien keskipalkassa.

Aika kova vaatimus on yhä tuo 5000 €/kk. Ehkä sä etä viheltäisi halvemmalla, mutta veikkaan, että aika monelle kelpo vislaajalle kelpaisi jopa tuo 2000 €/kk.

 

[Juicey]

Ei kukaan lähde viheltämään SM-liigaa 2000€/kk palkalla oikeampi summa tuosta työstä olisi siinä haarukassa 3000-5000€/kk

Jopa 2000 euron kk-palkalla + kulukorvauksin tähän hommaan olisi jopa jonoa. Mol.fi sivuille vain ilmoitusta pystyyn ja hakijoista sitten valitsemaan sopivimpia. Viran julkisuus saattaa jopa toimia hyvinkin lisäkiihokkeena, eikä suinkaan negatiivisena asiana.

Vähän jotain realismia noihin kuvitelmiin tuostakin hommasta ja yleensäkin ihmisten palkoista.

 

[Neely]

Ei kukaan lähde viheltämään SM-liigaa 2000€/kk palkalla oikeampi summa tuosta työstä olisi siinä haarukassa 3000-5000€/kk riippuen kokemuksesta ja tämä nimenomaan päätuomareille, linjureista ainakin suurinosa voisi jatkaa nykyisellä systeemillä samoin otteluvalvojat.

Tässä on mielestäni enemmän kuin kotitarpeiksi ideaa!Täytyy myöntää ettei itseänikään nappaisi lähteä paria kertaa viikossa nälkäpalkalla useamman tuhannen ihmisen vittuilua kuuntelemaan.Linjurit ja otteluvalvojat ovatkin sitten asia erikseen.Minunkin mielestä he voisivat jatkaa nykysysteemillä,en näe mitään syytä miksi linjurin pitäisi saada kunkkua vastaavaa liksaa muutenkaan.Eikös normaalikäytäntö erotuomariksi pyrkivillä ole että aloittavat tuomarityöskentelyn nimenomaan linjamiehinä ja jos halua ja kykyä riittää niin pääsevät pikkuhiljaa kokeilemaan siipiään kunkun hommassa juniori- ja alasarjoissa?
Tässä systeemissä jossa ainoastaan kunkku olisi ammattilainen toimisi linjurinhommat eräänlaisena ponnahduslautana kohti ammattilaisuutta.Eiköhän se riittäisi ammattilaiseksi haluaville riittävänä porkkana kiertää nykysysteemin mukaan amatöörinä sirkuksen mukana.
Otteluvalvojien roolista minulla ei kamalan selkeää kuvaa ole mutta jotenkin tuntuu että heidän funktionsa ei ole niin järisyttävä että heistä pitäisi leipoa kallispalkkaisia ammattilaisia.Voin tietysti tietämättömyyttäni taas olla väärässä. :)

 

[tkks]

Ei taida olla Jani82 ollut vielä ikinä töissä tai sitten se on paperimies, kun 2000 kuukausipalkka on liian pieni. Vielä sellaisesta hommasta kuin jääkiekkotuomarin.

Edit: ja jos lukee alusta asti niin ei se ammattilaisuuden rajoittaminen päätuomareihin nyt ihan äsken vasta esille tullut.

 

[tkks]

Täytyy myöntää ettei itseänikään nappaisi lähteä paria kertaa viikossa nälkäpalkalla useamman tuhannen ihmisen vittuilua kuuntelemaan.

2000 €/kk nälkäpalkka?

 

[Neely]

2000 €/kk nälkäpalkka?

Ei ole.Enpähän tajunnut huomioida tuohon päälle kulukorvauksia ja päivärahoja.Se taas on toinen juttu miten tämä palkanmaksukausi määrittyisi.Liksaa joka kuukaudelta vai vain pelikuukausilta?

 

[tkks]

Ei ole.Enpähän tajunnut huomioida tuohon päälle kulukorvauksia ja päivärahoja.Se taas on toinen juttu miten tämä palkanmaksukausi määrittyisi.Liksaa joka kuukaudelta vai vain pelikuukausilta?

Jos ammattilaisuus rajoittuis päätuomareihin niin voisi varmaan maksaa ainakin osittain muiltakin kuin pelikuukausilta. Ja pitää yhä muistaa se, että ammattilaisuus ei tarkoita sitä, että ei pystyisi muita hommia loppuajalla tekemään. Kyllä tästä maasta varmasti sopivaa lisähomma löytyy. Tuomarin homma on kuitenkin eri kuin pelaajan.

 

[sporttipappa]

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn mikä teidän mielestä on ammattilaisuutta?