Ammattitaito riittää pelaajien hankkimiseen?

[Animal]

Mitä sitten, jos tuli takkiin 1Mmk mestaruuskaudella, jos hallitus (Moberg) oli antanut silloinkin siunauksen Kekäläisen hankinnoille. Viettihän seura 100-vuotisjuhlia, joten sinänsä ymmärrettävä teko. Luulen, että Kekäläinen olisi saanut seuran menestymään pienemmälläkin budjetilla, niin kuin varmaan seuraavan kauden budjetti olikin.

Mitä sitten, jos tuli takkiin x euroa työsulkukaudella, jos hallitus (Moberg) oli antanut silloinkin siunauksen Matikaisen hankinoille. Olihan kyseessä NHL:n työsulkukausi ja Pena hommasi tänne kaikki starat (pl. Tuomo Ruutu) ja vähän päälle mitä Mixu, Animal + muut nimimerkit eivät unelmissakaan uskaltaneet toivoa. Vokoun pelasi paskasti pleijareissa, mutta valittiin MM-kisojen parhaaksi häkkäriksi. Oliko se Matikaisen huonoa skouttausta vai voisiko kenties johtua valmentajasta?

Kohta joku sanoo: "Pena hommasi Aran". No niin hommasi, mutta eikö kukaan muu olisi käynyt täkyyn, jos kaikkien aikojen menestynein suomalaiskoutsi on vapaana? Niin ja toi se Ara silti pronssin melkoisen paskalla materiaalilla.

Mitä luulet #12, kuinka monta Kekäläisen/UTJ:n palkkaa olisi maksettu Matikaisen lukemattomilla täysin hyödyttömillä ulkomaalaisvahvistuksilla? Asia voidaan kääntää niinkin päin.

Asia voidaan kääntää niinkin päin, mitenkään Keklun ansioita vähättelemättä, että samaan aikaan kun Pena saapui, häipyvät IFK:sta myös Raimo Summanen ja Erkka Westerlund. Ja tämä taistelijapari on paras valmennuskaksikko, mikä Suomessa vaihtoaitioissa on seissyt. Voin olla myös väärässä.

Miten se on niin vaikeaa joillekin myöntää, että Matikaisen joukkueet eivät ole saavuttaneet juuri mitään neljän vuoden aikana? Se on fakta. Ikävä kyllä.

Keklun ekalla kaudella ei päästy edes pleijareihin ja eivät tuolloinkaan ulkomaalaisvahvistukset mitään kummoisia olleet.

Miten se on niin vaikeaa joillekin myöntää, että Matikainen on parantanut kuin sika juoksuaan viimeisen kolmen vuoden aikana. Eikä nyt näytä ollenkaan pahalle...

 

[tkks]

On tosiaan aika outoa sanoa, että Kekäläisen aikaan ei saatu mitään hyötyjä. Sehän on itsestään selvää, että jos löytyy UTJ ja vielä siihen päälle olisi jopa scoutteja niin heidän tehokkuus on järjettömän paljon parempi kuin pelkästään se, että TJ hoitaa pelaaja hankinnat.

Eikö täällä porukka tajua, että tällä hetkellä kärsii sekä TJ:n tehtävät, että pelaajahankinnat, koska yksi mies koittaa tehdä 2-3 miehen tehtävät. Paremminkin kolmen voisi sanoa. On siis aivan sama riittääkö taito pelaajien hankintaan vai ei, kokonaisuus kusee kuitenkin ajanpuutteen vuoksi. Ei ihme, jos sydäriä pukkaa.

 

[tkks]

Keklun ekalla kaudella ei päästy edes pleijareihin ja eivät tuolloinkaan ulkomaalaisvahvistukset mitään kummoisia olleet.

Miten se on niin vaikeaa joillekin myöntää, että Matikainen on parantanut kuin sika juoksuaan viimeisen kolmen vuoden aikana. Eikä nyt näytä ollenkaan pahalle...

Niinpä. Joukkueen rakentaminen onkin useamman vuoden projekti, joten ei olekaan aina realistista odottaa ekalla kaudella mestaruutta. Jos verrataan Kekäläisen ja Matikaisen saavutuksia vaikka tuona kolmen vuoden aikana niin Pena häviää 5-0.

Ja en hehkuta mitenkään erityisesti Kekäläistä. Avainsana on pelkästään jo UTJ. Tällöin henkilöt voivat paremmin perehtyä omiin tehtäviinsä.

Kekäläisen työstä pääsivät nauttimaan myös seuraajat. Sekin osoittaa UTJ:n tärkeyden. Koko pelaajastrategian olemassa olo ja sen onnistunut toteuttaminen tulee esiin nyt esim. Ottawassa. Unohdetaan, että Kekäläinen oli siellä poitkään töissä, kun moni ei osaa objektiivisesti ajatella, kun kuulee nimen Kekäläinen. Ottawassa tehtiin vuosia todella hyvää scouttausta ja pelaaja-asiat hoidettiin aina todella hyvin. Paska seura on vuosien aikana noussut NHL:n kärkeen. New York Rangers, joka joka vuosi ostaa helvetin isolla rahalla aina puoliksi uuden joukkueen ei ole pärjännyt kymmeneen vuoteen.

Väittäisin, että Hifk:ssa, Jokereissa ja monissa muissakin seuroissa on vähän samaa kuin NYR:ssä. Asioita ei suunnitella tarpeeksi pitkälle ja luotetaan siihen, että rahaa löytyy sen verran, että pienemmät voitetaan varmasti joka tapauksessa. Säkällä tulee aina joku vuosi hyviäkin pelaajia jolloin voi päästä pitkällekin.

Jos Matikainen on hyvä pelaajien hankkija niin ruvetkoon scoutiksi tai utj:ksi, ja palkataan joku muu tj:ksi. Ikävä kyllä Suomi-kiekossa on jopa muotia nykyään se, että Äijät luulee olevansa niin kovia, että kyllä sitä aina nyt viiden miehen hommat osaa ja ehtii tehdä.

 

[Jake74]

Asia voidaan kääntää niinkin päin, mitenkään Keklun ansioita vähättelemättä, että samaan aikaan kun Pena saapui, häipyvät IFK:sta myös Raimo Summanen ja Erkka Westerlund. Ja tämä taistelijapari on paras valmennuskaksikko, mikä Suomessa vaihtoaitioissa on seissyt. Voin olla myös väärässä.

Ja niin oletkin. Mainitsemasi Summanen&Westerlund olivat lähteneet IFK:sta jo kaksi vuotta ennen Matikaisen tuloa, joten metsään meni. Mutta kyllä Matikainen hommasi ihan hyvän valmentajan aluksi, Mälkiän. Sen kauden joukkueessa vaan alisuoritti nämä ulkomaalaisvahvistukset, mikä on ongelma vielä tänäkin päivänä.

Ja kyllä, Matikainen on kehittynyt hommassaan paljonkin ensimmäisestä kaudesta, mutta ei se kyllä paljoa vaatinutkaan, niin huonosti se meni. Ja kyllä, Matikaisen kotimaiset hankinnat ovat tälläkin kaudella olleet hyviä, suorastaan loistavia (mm. Salmelainen ja Hauhtonen). Mutta ongelmana onkin tämä ulkomaalaisten hankinta, minkä onnistumisprosentti on Matikaisen aikana ollut korkeintaan 25%.

Ja jos verrataan kausia 97-98 ja 04-05, niin niissä on pari aika suurtakin eroa. Ensimmäinen kausi tuotti mestaruuden ja 170.000€ tappiota, ja seuraava viidennen sijan ja 800.000€ tappiota. Sitä paitsi olimme huomattavasti onnellisempia kauden 97-98 jälkeen.

 

[Animal]

Ja en hehkuta mitenkään erityisesti Kekäläistä. Avainsana on pelkästään jo UTJ. Tällöin henkilöt voivat paremmin perehtyä omiin tehtäviinsä.

Jep. Käsitän kyllä pointtisi, eikä itselläkään ole tästä asiasta suuremmin halua lähteä peistä vääntämään. Olen osittain myös samaa mieltä kanssasi.

Kekäläisen työstä pääsivät nauttimaan myös seuraajat. Sekin osoittaa UTJ:n tärkeyden. Koko pelaajastrategian olemassa olo ja sen onnistunut toteuttaminen tulee esiin nyt esim. Ottawassa. Unohdetaan, että Kekäläinen oli siellä poitkään töissä, kun moni ei osaa objektiivisesti ajatella, kun kuulee nimen Kekäläinen. Ottawassa tehtiin vuosia todella hyvää scouttausta ja pelaaja-asiat hoidettiin aina todella hyvin. Paska seura on vuosien aikana noussut NHL:n kärkeen.

Täysin totta puhut, mutta tässä UTJ / Keklu haikailussa kannattaa muistaa yksi seikka: Keklua vastaavaa kaveria ei Suomesta todennäköisesti löydy. Ottawan aikanaan mieshän oli juuri koko kiekko-organisaation kakkosmies ja vastasi täysin seuran scoutingista.

Toinen seikka en myös se, että ennen Kekäläistä Ottawassa toimittiin myös siten, että kauden häämöttäessä loppuaan jättäydyttiin tahalleen viimeiseksi jotta saataisiin ykköskierroksen varaus itselleen. Tai näin ainakin pahat kielet väittävät. Ottawan napattua muutaman kerran putkeen ykkösvarauksen itselleen, otti NHL tämän viiden viimeisen välillä olevan arpasysteemin käyttöön... Sori vähän off-topicia.

 

[Animal]

Ja niin oletkin. Mainitsemasi Summanen&Westerlund olivat lähteneet IFK:sta jo kaksi vuotta ennen Matikaisen tuloa, joten metsään meni.

Kas kas perkelettä. Tulipa huti.

Ja jos verrataan kausia 97-98 ja 04-05, niin niissä on pari aika suurtakin eroa. Ensimmäinen kausi tuotti mestaruuden ja 170.000€ tappiota, ja seuraava viidennen sijan ja 800.000€ tappiota. Sitä paitsi olimme huomattavasti onnellisempia kauden 97-98 jälkeen.

Molemmat tappiot ovat suuria ja molemmille tappioluvuille on hallitus antanut siunauksensa.

Totta on, että oltiin onnellisempia kauden 97-98 jälkeen, mutta silloin nimenomaan valmennus sai huippujengin pelaamaan kykyjensä mukaan. Viime kaudella oli toimarin toimesta hommattu mestaruuspaketti kasaan, mutta koutsi ei saanut sitä pelaamaan.

 

[Metukka]

Eikö täällä porukka tajua, että tällä hetkellä kärsii sekä TJ:n tehtävät, että pelaajahankinnat, koska yksi mies koittaa tehdä 2-3 miehen tehtävät. Paremminkin kolmen voisi sanoa. On siis aivan sama riittääkö taito pelaajien hankintaan vai ei, kokonaisuus kusee kuitenkin ajanpuutteen vuoksi. Ei ihme, jos sydäriä pukkaa.

Ei tajua.
Punalasi-poliisien mielestä on kohtuutonta maksaa 100 000 - 200 000€ kaudessa asiansa osaavalle UTJ:lle, mutta sopivaa maksaa vielä isommat summat kesken kauden erotetuille huti-hankinnoille ja valmentajille.

 

[lintu]

Ja jos verrataan kausia 97-98 ja 04-05, niin niissä on pari aika suurtakin eroa. Ensimmäinen kausi tuotti mestaruuden ja 170.000€ tappiota, ja seuraava viidennen sijan ja 800.000€ tappiota. Sitä paitsi olimme huomattavasti onnellisempia kauden 97-98 jälkeen.

Mielestäni Matikainen teki kaiken voitavan mestaruuden voittamiseksi, mutta loppujen lopuksi se ei kuitenkaan riittänyt. Jos HIFK olisi kultaa voittanut, olisivat tappiolukemat aika lähellä toisiaan.

Matikainen on tehnyt paljon virheitä mutta viime aikoina hän on mielestäni tehnyt liigan parhaat pelaajahankinnat (Salmelainen taitaa olla vuosikymmenen signaus, Shedden aivan nappiohankinta eikä Hauhtonen&Laakkonen huonoja ole olleet).

Täällä puhutaan ihan siihen sävyyn, että UTJ takaisi hyvät pelaajahankinnat. Ei se nyt niinkään ole. Katsokaa Bluesia ja Summasta. Katsokaa Ilvestä ja Hautamaata. Ei siellä ole mitään erityisiä löytöjä tehty (Ilveksen pygmi ihan ok, mutta ei tainnut Hautamaa nähdä häneltä yhtään peliä).

 

[tkks]

Täällä puhutaan ihan siihen sävyyn, että UTJ takaisi hyvät pelaajahankinnat. Ei se nyt niinkään ole. Katsokaa Bluesia ja Summasta. Katsokaa Ilvestä ja Hautamaata. Ei siellä ole mitään erityisiä löytöjä tehty (Ilveksen pygmi ihan ok, mutta ei tainnut Hautamaa nähdä häneltä yhtään peliä).

Vaikka kävisi niin, että utj ei pelaajahankintojen tasoa hirveästi nostaisi, niin seuran kokonaistehokkuus nousisi ihan toiselle tasolle, kun tj voisi keskittyä siihen oikeaan työhönsä, olettaen, että myös muihin tj:lle kuulumattomiin tehtäviin on palkattu ihmisiä.

Bluesissa ei varmaan ole tarkoituskaan, että jo tänä vuonna olisi ollut 10 huippua hankittuna. Se taitaa olla yksi ainoista seuroista, jossa edes vähän nykyään tajutaan, että jääkiekossakin menestyksen rakentaminen kestää kuitenkin useammankin vuoden ja ainoastaan pitkäjänteinen työ tuo menestystä. Tosin siellä on oppirahojakin maksettu senkin edestä.

 

[Jake74]

Mielestäni Matikainen teki kaiken voitavan mestaruuden voittamiseksi, mutta loppujen lopuksi se ei kuitenkaan riittänyt. Jos HIFK olisi kultaa voittanut, olisivat tappiolukemat aika lähellä toisiaan.

Sinäpä sen sanoit. Matikainen teki aivan varmasti kaiken voitavansa mestaruuden voittamiseksi, se ei kuitenkaan riittänyt. Tämähän tarkoittaa sitä, että Matikaisella ei vain ole tarpeeksi ammattitaitoa mestaruusjoukkueen kasaamiseen. Kun kasataan mestaruusjoukkuetta, joukkueen jokaisen osa-alueen täytyy olla kunnossa. Matikaisen aikana joku tai useampi näistä osa-alueista on pettänyt. Milloin se on ollut maalivahti, milloin valmennus, milloin 2.sentterin puute, milloin puolustus jne. Tälläkin hetkellä tuo 2. sentterin puute on ilmiselvä. Hauhtonen hankittiin sille paikalle, mutta mies on ylittänyt odotukset ja noussut 1. sentteriksi. Mutta 1. sentteriksi hankittu White ei kyllä täytä edes 2. sentterin saappaita, kuten ei täyttänyt Hurtajkaan pari vuotta sitten.

Valmennus on kyllä ylivoimaisesti paras sitten S&W:n aikojen. Ehkä jopa parempi.

 

[mixu]

Mielestäni Matikainen teki kaiken voitavan mestaruuden voittamiseksi, mutta loppujen lopuksi se ei kuitenkaan riittänyt. Jos HIFK olisi kultaa voittanut, olisivat tappiolukemat aika lähellä toisiaan.

Matikainen on tehnyt paljon virheitä mutta viime aikoina hän on mielestäni tehnyt liigan parhaat pelaajahankinnat (Salmelainen taitaa olla vuosikymmenen signaus, Shedden aivan nappiohankinta eikä Hauhtonen&Laakkonen huonoja ole olleet).

Täällä puhutaan ihan siihen sävyyn, että UTJ takaisi hyvät pelaajahankinnat. Ei se nyt niinkään ole. Katsokaa Bluesia ja Summasta. Katsokaa Ilvestä ja Hautamaata. Ei siellä ole mitään erityisiä löytöjä tehty (Ilveksen pygmi ihan ok, mutta ei tainnut Hautamaa nähdä häneltä yhtään peliä).

Tässä näkee selvästi sen että Pena tietää ja tuntee kotimaiset pelaajat ja on nähnyt heidän pelaavan ja näin sainaukset ovat onnistuneet viime aikoina hyvin.
Ulkolaiset taas on palkattu muiden neuvojen perusteella ja lopputulos on heikompi.
Jatkossa kannattaa satsata enemmän pelaajiin jotka jo tuntee ja jos tälläisiä ulkolaisissa ole niin ehkä kannattaa olla sitten ketään palkkaamatta.
Ei ulkolaisia ole pakko hankkia.

 

[JJ IFK]

Tässä näkee selvästi sen että Pena tietää ja tuntee kotimaiset pelaajat ja on nähnyt heidän pelaavan ja näin sainaukset ovat onnistuneet viime aikoina hyvin.
Ulkolaiset taas on palkattu muiden neuvojen perusteella ja lopputulos on heikompi.
Jatkossa kannattaa satsata enemmän pelaajiin jotka jo tuntee ja jos tälläisiä ulkolaisissa ole niin ehkä kannattaa olla sitten ketään palkkaamatta.
Ei ulkolaisia ole pakko hankkia.

Pakko kompata koko teksti. Tämä oli täyttä asiaa. Ja jos ulkolaisia haluaa hankkia, niin mieluiten jo kyntensä Euroopassa (mieluiten SM-liigassa) näyttäneitä pelaajia, eikä koko uransa jenkeissä pelanneita. Esimerkkeinä vaikkapa Toporowski, Schneider, Kurka ym..

 

[Animal]

Tälläkin hetkellä tuo 2. sentterin puute on ilmiselvä.

Miten niin?

Kim Hirschovits 27 6 + 11 = 17 47 min

Whitesta aika pitkälti samoilla linjoilla näin sivusta katsottuna, mutta jos Shedden miehen näkee hyödylliseksi niin aivan sama. Tiedä häntä. Murphya en teilaisi vielä, sillä mies on parantanut otteitaan.

 

[Jake74]

Miten niin?

Kim Hirschovits 27 6 + 11 = 17 47 min

No miksei. Tätähän kokeiltiin Tampereella Tapparaa vastaan, mutta KalPaa vastaan White nousi taas 2.sentteriksi. Jos tässä nyt käy niin, että White pysyy joukkueessa hamaan loppuun asti, niin Hirschovitsin voisi tosiaan sijoittaa Laakkosen ja Murphyn väliin, ja White Järvisen ja Petrellin väliin.

Nyt meni vähän off-topiciksi.

 

[Rebel]

Bluesissa ei varmaan ole tarkoituskaan, että jo tänä vuonna olisi ollut 10 huippua hankittuna. Se taitaa olla yksi ainoista seuroista, jossa edes vähän nykyään tajutaan, että jääkiekossakin menestyksen rakentaminen kestää kuitenkin useammankin vuoden ja ainoastaan pitkäjänteinen työ tuo menestystä. Tosin siellä on oppirahojakin maksettu senkin edestä.

Jepjep, 1,3 milj. euroa tappiota ja uusien kundien mailoja tulee hallille, kun peli ei suju. Se on sitä pitkäjänteisyyttä. Käytännössä se on antanut vain joukkueen johdolle uuden ikusuuslauseen tappio osuessa kohdalle: "Me olemme vasta kokoamassa joukkuettamme".

Punalasi-poliisit eli IFK-fanit on jees, punalasi-poliisien poliisit eli en tiedä kenen kannattajat on hauskoja.

 

[DanC]

Jepjep, 1,3 milj. euroa tappiota ja uusien kundien mailoja tulee hallille, kun peli ei suju. Se on sitä pitkäjänteisyyttä. Käytännössä se on antanut vain joukkueen johdolle uuden ikusuuslauseen tappio osuessa kohdalle: "Me olemme vasta kokoamassa joukkuettamme".

Rebel, eikö tkks puhunut tästä kaudesta ja nykyorganisaatiosta?
Ja loppujenlopuksi se on ihan sama mikä se organisaatio on (UTJ:llä tai ilman) kunhan homma toimii.

 

[tkks]

Jepjep, 1,3 milj. euroa tappiota ja uusien kundien mailoja tulee hallille, kun peli ei suju. Se on sitä pitkäjänteisyyttä. Käytännössä se on antanut vain joukkueen johdolle uuden ikusuuslauseen tappio osuessa kohdalle: "Me olemme vasta kokoamassa joukkuettamme".

Punalasi-poliisit eli IFK-fanit on jees, punalasi-poliisien poliisit eli en tiedä kenen kannattajat on hauskoja.

Uusi johto tänä vuonna ei ole Bluesissa toiminut lähellekään siten, kuten siellä vielä viime kaudellakin tehtiin. "Me olemme vasta kokoamassa joukkuettamme"-lause eroaa Bluesin kohdalla myös siten muista samoista, että ainakin vielä tällä hetkellä sillä viitataan myös useamman vuoden päähän. Kyseessä ei ole siis se perinteinen selittely sille, että miksi ei tällä kaudella mahdollisesti pärjätä.

Ja huomio myös se, että joukkueen rakentamisessa ei ole kyse vain pelaajista, eikä valmentajistakaan. Parempi olisi puhua seuran rakentamisesta.

 

[Metukka]

Ilmeisen onnistunut Tsekin reissu penalla jos sen tulos oli tässä.
Ei voi muuta kuin nauraa. Olisi mieluummin säästetty lentolippujen hinta ja päivärahat.

 

[kamraterna]

Ilmeisen onnistunut Tsekin reissu penalla jos sen tulos oli tässä.
Ei voi muuta kuin nauraa. Olisi mieluummin säästetty lentolippujen hinta ja päivärahat.

On tää ihmetouhua. Pena ottaa oikeen koneen ja lähtee Tsekkeihin saakka hakemaan pelimiestä. Masa vetää samaan aikaan treenejä Ilmalassa ja valmentaa peleissä, mutta kuitenkin vie pelaajat Penan nenän edestä. Ei hyvältä näytä taas pojat.

 

[Kyynikko]

On tää ihmetouhua. Pena ottaa oikeen koneen ja lähtee Tsekkeihin saakka hakemaan pelimiestä. Masa vetää samaan aikaan treenejä Ilmalassa ja valmentaa peleissä, mutta kuitenkin vie pelaajat Penan nenän edestä. Ei hyvältä näytä taas pojat.

Eurohockey.netin sivuilla näyttää olevan Tsekin maalla on kova pelaajatrafiikki suuntaan sun toiseen. Mutta eiköhän Pena käynyt joululahjaostoksilla ihan niinkuin vaimolleen ja sukulaisilleen. Meille faneille ei heru paketin pakettia!

 

[scholl]

Sheddenin mahdollinen siirto naapuriin on yksi uusi syy, miksi me tarvitsemme utj:n.
En tiedä olenko ymmärtänyt kuvion nyt oikein, mutta oletan homman menneen seuraavasti:
1. Pentti ja Shedden ovat scoutanneet pelaajia 31.1. saakka ja pyrkineet rakentamaan täksi kaudeksi parhaan mahdollisen joukkueen.

2. Shedden on marssinut Hjalliksen luo tuon scouttilistan kanssa ja suositellut Hjallikselle ensi kauden Jokeri-pelaajia nykyisistä HIFKipelaajista sekä rapakontakaa tai Tsekeisssä nähdyistä pelimiehistä.

IFK siis jälleen kerran petaa hommaa hommaa Hjallikselle.

Tässä tapauksessa, missä Shedden ei ilmeisesti jatka, ei voida enää scouttauksessa kysyä edes Sheddenin mielipidettä ja ollaan taas siinä tilanteessa, ettei omat rahkeet taida riittää. En nyt ota siihen kantaa, että löytääkö Shedden sen parempia pelimiehiä, mutta tilanne ei ole tyydyttävä.