Ammattitaito riittää pelaajien hankkimiseen?

[mixu]

Kysymys on lähinnä siitä että on äärettömän vaikea tietää kuka Ahl-pelaaja onnistuu täällä tai ei.
Narreissa on Norton ollut ainoa jonkin tasoinen onnistuja pohjois-amerikkalaisista ja Hifkissä Askey suurin piirtein samaa tasoa.
Kumpikaan ei mikään tähti joka yksin ratkaisee pelejä.

Siksi kannattaa satsata tosissaan siihen että joukkueen kaikki tärkeimmät palikat ovat kotimaisia.
Hyvönen ja Santalakin Suomalaisina olivat siinä mielessä luotettavia hankkia koska kaverit ovat jo taitonsa liigassa näyttäneet.

 

[Punalippu]

Annat ymmärtää että jos joukkueella ei ole laittaa 400 000€ pelaajaan, niin tyytyminen on sitten Whiten-tasoisiin (hintaisiin?) pelaajiin. Whitekaan ei varmasti ole sieltä halvimmasta päästä ja jos HIFK:lla olisi edes jonkunlaista scouttaus-toimintaa, niin samalla rahalla olisi voinut saada tasokkaan pelimiehen. Itseasiassa White on niin paska, että hänet korvaisi joku juniorikin (poislukien aloitukset).

Se miksi Whiteen päädyttiin johtui siitä mokasta että kauteen lähdettiin täysin keskeneräisellä joukkuella ja pakko oli hommata ensimmäinen vastaantuleva pelaaja sillä summalla mikä oli käytössä. Jos olisi pystytty odottamaan, olisi varmasti löytynyt parempi.

-Näin minäkin sen näen. Tehtiin suuri virhearvio siinä että luultiin NHL-leiriltä vapautuvan massoittain hyviä pelimiehiä ja näinhän ei tapahtunut. Kun kakkossentterin tarve oli huutava, otettiin sitten tämä valkoinen turilas. Ihan purematta en niele näitä selityksiä että IFK:lla ei ole varaa laittaa enempää kuin 200.000 yhteen pelaajaan. Tässä tulee esiin se ammattitaito joukkueen kasaamisessa. Mikä pakko on ostaa pakka aina täyteen? Jos tarvitsee auton ja rahaa on rajallinen määrä niin eikö silloin osteta sellainen auto joka tarvitaan eikä yhden auton hinnalla viittä kotteroa pihalle seisomaan, joita ei tarvita eikä niistä ole mitään takuuta toimivatko ne edes. Eli sijoittamalla vaikka 400.000 kunnon sentteriin oltaisiin saatu rahalle vastinetta, sillä kunnon sentteriähän me kaipasimme. Sen sijaan on ostettu viisi tusina/tai alle arvostelun jätkää jotka eivät tuo mitään lisäarvoa joukkueeseen. Onko ymmärettävä ettei IFK:n johdossa ole minkäänlaista priorisointikykyä eikä kykyä hahmottaa kokonaisuutta, eli mitä tarvitaan ja mitä ei. Sitä järkeä kaipaisi näihin hankintoihin.

 

[Punalippu]

Juu 4 niitä on hankittu mutta se POINTTI kai tuli selväksi edellisestä viestistä, en ala sitä enää tulkkaamaan.

 

[tkks]

Ilman kunnon scouttia toiminen on ihan sama kuin tikkaa heittäisi nimilistaan, jos kärjistetään. Lisäksi Penan scouttaili vie aikaa hänen oikealtaan työltä, mutta ikävä kyllä mä en Hifkn: johtoa palkkaa ja tehtäviä määrittele.

 

[Johannes]

Joskus kyllä tuntuu, etttä tämä ulkolaispelaajien scouttaaminen on kuin kuin keskusteli kumpi on järkevämpää "narun työntäminen vai vetäminen".

Mistä ihmeestä sitä voi tietää kuinka joku pelaaja sopeutuu sm-liigaan ennen kuin hän on pelannut noin 10-15 peliä sm-liigassa. Se kumpi "vahvistus" osoittauttuu lopulta Metroksi vai Whiteksi on helppo kertoa jälkikäteen. Jos haluaa aitoa faktaa, niin tutkikaa Jarmo Kekäläisen tekemiä pelaajakauppoja kausilla 96-99 ilman "ns. punaisia laseja". Huteja ja onnistumisia, vaikka tulos olikin lopulta loistava peräkylien sm-liigassa. Kekäläisen St.Louis on edelleen sijalla 30 NHL:ssä eli Jatkoajan logiikalla Kekäläiselle kenkää.

Esim. Mark Murphy teki 1. sm-liigapelissään maalin ja kaikki hurrasivat, hyvä hankinta, miten nyt ajatukset herrasta.

 

[mixu]

Kekäläisen St.Louis on edelleen sijalla 30 NHL:ssä eli Jatkoajan logiikalla Kekäläiselle kenkää.
.

Vähän lapsellista syyttää Keklua Bluesin tilanteesta sillä hän ei ole juuri ehtinyt siihen vaikuttaa.Ottawa on täynnä Keklun löytöjä ja joukkue liigan kärjessä.

Olin jo keväällä sitä mieltä että joukkueeseen kannattaa hankkia kotimaisia niin viisaat kertoi kuinka syksyllä amerikasta tulee sateentekijöitä pilvin pimein.
Kotimaisista tietää aika hyvin mitä saa mutta kanukeista ei.

 

[Johannes]

Tottakai "lapsellista", mutta on se St.Louis sijalla #30 kumminkin ja eihän täällä ole tapana antaa kuin 15-20 peliä aikaa kenellekään ja "heti potkut" Miksi ei myös "jumala" Kekäläiselle.

 

[Gags]

Sen verran on pakko puuttua teidän jäsentenväliseen, että eihän Kekäläisen toimia St.Louis Bluesissa voi millään verrata HIFK:n nykyjohdon toimiin, jos siitä nyt edes oli kyse? Onhan HIFK:n johto istunut palleillaan sen verran pidempään kuin Keklu St.Louisissa että vertailu ei ole ihan reilua. Mutta eiköhän Kekäläisen tähti ole jo aikamoisessa laskussa, joten kohta voi olla ihan perusteltua huudella savolaispoikaa takaisin pelastamaan HIFK.

 

[Punalippu]

Joskus kyllä tuntuu, etttä tämä ulkolaispelaajien scouttaaminen on kuin kuin keskusteli kumpi on järkevämpää "narun työntäminen vai vetäminen".

Mistä ihmeestä sitä voi tietää kuinka joku pelaaja sopeutuu sm-liigaan ennen kuin hän on pelannut noin 10-15 peliä sm-liigassa. Se kumpi "vahvistus" osoittauttuu lopulta Metroksi vai Whiteksi on helppo kertoa jälkikäteen. Jos haluaa aitoa faktaa, niin tutkikaa Jarmo Kekäläisen tekemiä pelaajakauppoja kausilla 96-99 ilman "ns. punaisia laseja". Huteja ja onnistumisia, vaikka tulos olikin lopulta loistava peräkylien sm-liigassa. Kekäläisen St.Louis on edelleen sijalla 30 NHL:ssä eli Jatkoajan logiikalla Kekäläiselle kenkää.

Esim. Mark Murphy teki 1. sm-liigapelissään maalin ja kaikki hurrasivat, hyvä hankinta, miten nyt ajatukset herrasta.

-Tuosta Metrosta sen verran että kaveri oli kyllä melko takuuvarma hankinta. Jopa minä olin monta vuotta ennen Metron tuloa sitä mieltä että olisi kiva hankina IFK:lle ja minä olen vain tavallinen rivikannattaja. Ja kyllähän Mobergin miestä kyseli mutta ei ollut silloin saatavilla. Jos taas 36-vuotias kaveri on jo lopettanut uransa niin voidaan ainakin aikaisessa vaiheessa hankintaa miettiä mikä on miehen motiivi ja haluaako hän laittaa itsensä vielä 100 % likoon. Vai onko motiivina ottaa rahat, surfata kauden läpi loukkaantumisia vältellen.

 

[ultrar]

On Kekäläinen jumala tai ei, siihen en ota kantaa, mutta verrata Penaan on naurettavaa, niin eri tasoilla miehet painii. Sama kuin vertaisi Mersua Ladaan, Penan näytöt ulkolaisten pelaajien kohdalla ovat lähes nolla ja toinen edennyt uralla hiukan toiselle tasolle. Olisikin mukava nähdä, kuinka Pena kasaisi NHL:ssä joukkueen. Penalla on omat ansionsa ja kotimaisia valmiita pelaajia voi rahalla saadakin, ulkolaisten suhteen täysi amatööri ja täältäkin löytyisi monta parempaakin.

 

[lintu]

Olin jo keväällä sitä mieltä että joukkueeseen kannattaa hankkia kotimaisia niin viisaat kertoi kuinka syksyllä amerikasta tulee sateentekijöitä pilvin pimein.
Kotimaisista tietää aika hyvin mitä saa mutta kanukeista ei.

Edelleen sama kysymys johon kukaan ei tunnu vastaavan: Keitä Suomessa vapaita olleita suomalaisia olisit hankkinut? Sahlstedt? Virta? Niinimäki? Uhlbäck? Vertala? Virkkunen? Pena hankki suomalaisista pelaajista liigan parhaan pelaajan ja liigan tämän hetken pisteykkösen senttereistä. Paljon paremmin ei suomalaiset hankinnat olisi voineet sujua. Kesken kauden hän kävi nappaamassa huippulaiturin joka on paukuttanut melkein maali/matsi.

 

[Johannes]

On Kekäläinen jumala tai ei, siihen en ota kantaa, mutta verrata Penaan on naurettavaa, niin eri tasoilla miehet painii. Sama kuin vertaisi Mersua Ladaan, Penan näytöt ulkolaisten pelaajien kohdalla ovat lähes nolla ja toinen edennyt uralla hiukan toiselle tasolle. Olisikin mukava nähdä, kuinka Pena kasaisi NHL:ssä joukkueen. Penalla on omat ansionsa ja kotimaisia valmiita pelaajia voi rahalla saadakin, ulkolaisten suhteen täysi amatööri ja täältäkin löytyisi monta parempaakin.

Myönnän, että Pena on Tj ja Kekäläinen on joukkueen kasaaja (eri roolit ja osaaminen). Tosin kyllä Penakin saisi sellaisen joukkueen kasaan, joka sijoittuu NHL:ssä sijalle 30, saisinhan minäkin. : )

En epäile Kekäläisen kykyjä pelaajahankinnoissa, mutta HIFK-kannattajat voisivat jo alkaa siirtyä 2000-luvulle henkisesti, siksi tämä minun pikku Keklu-kritiikkini. Vuodet 96-99 ovat historiaa, samoin kuin todelliset HIFK:n lätkän menestysvuodet 68-83, jolloin sentään saatiin 5 mestaruutta, aika siirtyä eteenpäin.

 

[mixu]

Edelleen sama kysymys johon kukaan ei tunnu vastaavan: Keitä Suomessa vapaita olleita suomalaisia olisit hankkinut? Sahlstedt? Virta? Niinimäki? Uhlbäck? Vertala? Virkkunen? Pena hankki suomalaisista pelaajista liigan parhaan pelaajan ja liigan tämän hetken pisteykkösen senttereistä. Paljon paremmin ei suomalaiset hankinnat olisi voineet sujua. Kesken kauden hän kävi nappaamassa huippulaiturin joka on paukuttanut melkein maali/matsi.

Ensinnäkään ulkolaisia ei ole pakko hankkia ollenkaan koska se nyt on nähty että ei sieltä pelimiehiä saada on tilastot sitten mitä tahansa.
Olen myös todennut että Penan kotimaiset hankinnat ovat onnistuneet tällä kaudella ja sen takia hänen kannattaakin keskittyä niihin.
Esimerkisi Tuukka Mäkelä olisi ollut ihan Schnapelin veroinen, oma kasvatti ja huomattavasti halvempi mutta ei ole ilmeisesti koskaan kiinnostanut Penttiä.

Noista mainitsemistasi pelaajisa lähes kaikki Jesseä lukuunottamatta olisivat olleet parempia kuin Hifkin ulkolaiset.

Miksi hankkia ulkolaisia jos onnistumisprosentti on luokkaa 5-10%?

 

[mixu]

En epäile Kekäläisen kykyjä pelaajahankinnoissa, mutta HIFK-kannattajat voisivat jo alkaa siirtyä 2000-luvulle henkisesti, siksi tämä minun pikku Keklu-kritiikkini. Vuodet 96-99 ovat historiaa, samoin kuin todelliset HIFK:n lätkän menestysvuodet 68-83, jolloin sentään saatiin 5 mestaruutta, aika siirtyä eteenpäin.

Onko tämä eteenpäin siiryminen sitä että myönnetään että hankinnoissa ei voi paremmin onnistua ja ollaan tyytyväisiä jos ollaan sijoilla 4-8?
Mitä tarkoitat eteenpäin siirtymisellä?

 

[Metukka]

Jos haluaa aitoa faktaa, niin tutkikaa Jarmo Kekäläisen tekemiä pelaajakauppoja kausilla 96-99 ilman "ns. punaisia laseja". Huteja ja onnistumisia, vaikka tulos olikin lopulta loistava peräkylien sm-liigassa. Kekäläisen St.Louis on edelleen sijalla 30 NHL:ssä eli Jatkoajan logiikalla Kekäläiselle kenkää.

Ihan mielenkiinnosta haluaisin kysyä kun tämä ei ole ensimmäinen kerta kuin näin teet, että mikä pakkomielle sulla on yrittää saada Keklun saavutuksia HIFK:ssa huonoon valoon käyttäen aasinsiltana hänen nykyisiä tekemisiään? Onko isot pojat laittaneet sut asialleen? Ne saavutukset ja meriitit (kulta ja hopea SM-liigassa) pysyy kävi ST.Louisille NHL:ssä sitten miten hyvänsä.

 

[Johannes]

Sitä vaan, että eihän Ottawa tai St.Louis ole voittaneet koskaan, ikinä, yhtään mestaruutta. Kekäläisen viime näytöstä on siis aika pitkä aika ja voiko Ottawan tulevaa mestaruutta (jos se ikinä tulee) laskea Kekäläisen ansioksi.

Minun realiteettini on se, että Sheddenin HIFK on tavallaan parempi suoritus kuin jonkun UTJ:n avulla tehty joukkue, kun kausi on puolivälissä. Miettikää mitkä olivat odotusarvot menestyksestä syyskuussa HIFK:n osalta. Helppo on ostella "santaloita ja hyvösiä", jos rahaa on, mutta haluaisitteko että HIFK ja Jokerit vaihtaisivat sarjasijoituksiaan n. esimerkkinä vai mistä täällä valitetaan.

 

[Metukka]

Tottakai "lapsellista", mutta on se St.Louis sijalla #30 kumminkin ja eihän täällä ole tapana antaa kuin 15-20 peliä aikaa kenellekään ja "heti potkut" Miksi ei myös "jumala" Kekäläiselle.

Siitä yksinkertaisesta syytä että Kekäläisellä on aiempia näyttöjä siitä miten menestyvä joukkue rakennetaan. Matikaisen 5 vuoden aikana on menestys päässyt kiertämään. Ymmärrätkö nyt?

 

[Johannes]

Ihan mielenkiinnosta haluaisin kysyä kun tämä ei ole ensimmäinen kerta kuin näin teet, että mikä pakkomielle sulla on yrittää saada Keklun saavutuksia HIFK:ssa huonoon valoon käyttäen aasinsiltana hänen nykyisiä tekemisiään? Onko isot pojat laittaneet sut asialleen? Ne saavutukset ja meriitit (kulta ja hopea SM-liigassa) pysyy kävi ST.Louisille NHL:ssä sitten miten hyvänsä.

No, minusta vuosista 96-99 on jo aikaa. Esitän vain keskustelupalstan tyyliseen kirjoitteluun kuuluvan mielipiteen, joka on omani. Kyllähän Westerlundiakin pidettiin ihan guruna Kekäläisen HIFK-vuosina, mutta kuinka nyt. Ja mielipiteeni ovat kyllä ihan omiani.

No, pitäkää Kekäläistä "jumalana", tiedän ettei mies pidä arvostuksestanne itsekään.

 

[Metukka]

Minun realiteettini on se, että Sheddenin HIFK on tavallaan parempi suoritus kuin jonkun UTJ:n avulla tehty joukkue, kun kausi on puolivälissä. Miettikää mitkä olivat odotusarvot menestyksestä syyskuussa HIFK:n osalta. Helppo on ostella "santaloita ja hyvösiä", jos rahaa on, mutta haluaisitteko että HIFK ja Jokerit vaihtaisivat sarjasijoituksiaan n. esimerkkinä vai mistä täällä valitetaan.

Kirjoittaa mies joka avasi ketjun jossa kirjoitti seuraavaa (etenkin pistää silmään toi mielipide Sheddenistä):

Pena, Kife ja Frank goodbye, Harri pysy Tallinnassa

--------------------------------------------------------------------------------

"Olisikohan HIFK:ssa oikeasti muutoksen aika.

Hallituksen pj päivystää toimintaa Tallinnassa ja ukkokerho pitää valtaa. Valmentajaksi on palkattu joku (suray/pister) Shedden. Kaikki parhaat pelaajat menetettin. Salmelainen oli ainoa paikkaus ja tietysti Karalahtea ei voi unohtaa.

Siis tää hommahan on ihan perseestä "sanois Matti Näsä".

Nyt on oikeasti protestien aika. Olen käynyt HIFK:n peleissä 35-vuotta ja nyt touhu on ekan kerran aivan kusetusta lippujen hintoihin verrattuna. Äijäkerho häipykää tuhoamasta HIFK:n jääkiekkojoukkue. Vaarit siirtykää eläkkeelle."

 

[Johannes]

Kirjoittaa mies joka avasi ketjun jossa kirjoitti seuraavaa (etenkin pistää silmään toi mielipide Sheddenistä):

Pena, Kife ja Frank goodbye, Harri pysy Tallinnassa

--------------------------------------------------------------------------------

"Olisikohan HIFK:ssa oikeasti muutoksen aika.

Hallituksen pj päivystää toimintaa Tallinnassa ja ukkokerho pitää valtaa. Valmentajaksi on palkattu joku (suray/pister) Shedden. Kaikki parhaat pelaajat menetettin. Salmelainen oli ainoa paikkaus ja tietysti Karalahtea ei voi unohtaa.

Siis tää hommahan on ihan perseestä "sanois Matti Näsä".

Nyt on oikeasti protestien aika. Olen käynyt HIFK:n peleissä 35-vuotta ja nyt touhu on ekan kerran aivan kusetusta lippujen hintoihin verrattuna. Äijäkerho häipykää tuhoamasta HIFK:n jääkiekkojoukkue. Vaarit siirtykää eläkkeelle."

Totta, tältä tuntui syyskuussa 2005. Nyt ei enää ole samanlaisia tuntemuksia. Katsele huviksesi sarjataulukkoa silloin ja nyt. Olimme kirjoitukseni tehdessäni hävinneet juuri Tapparalle 1-7 ja Kalpalle 3-1. En vielä ollut oivaltanut Sheddenin osaamista, herää nyt sinä näkemään muutos syyskuun lopun ja tämän päivän välillä.

PS. En vieläkään ymmärrä kuinka Harri kykenee hoitamaan pj:n tehtävät asuinpaikkana Tallinna, mutta se siitä.

 

[mixu]

Johannes

Tuskin kukaan täällä Keklua minään Jumalana pitää mutta satavarma olen että hän kokoaa samalla rahalla paremman joukkueen kuin kukaan muu liigassa.

 

[Metukka]

Johannes

Uskotaan, uskotaan.
Matikainen ei ole ammattitaidoton koska Kekäläisen ST.Louis menestyy huonosti ja on vasta sijalla 30. Hienoa logiikkaa.
Kysy muuten Keklun mielipidettä Penan ammattitaidosta, kun taas seuraavan kerran tapaatte ja keskustelette.

 

[Seitsemäs puolustaja]

kommenttia keskusteluun

Mielestäni tässä vaiheessa käytävä keskustelu, jossa viitataan alkukauden tapahtumiin on kohtalaisen turha. Kaikkien on syytä hyväksyä se tosiasia, että vaikka kuinka olisi asioista perillä, niin aina voi mielipiteet mennä metsään. Jääkiekko on laji, jossa tunteet pauhaa ja vellovat yltympäriinsä - tämän varjossa on täysin inhimillistä että aina kaikki mielipiteet, lausunnot ja muut mielenosoitukset eivät ole ns. järkisyillä perusteltavissa.
Tärkeintä tällä hetkellä on se, että Hifk porskuttaa hyvässä voittoputkessa ja joukkueen ilme on todella positiivinen. Pelaajien nimilista ei ole lähellekään sarjan kärkipäästä, eli onnistuneella valmennuksella/pelinjohdolla on varmasti osuutta nykyiseen tilanteeseen. Hyvä näin, ollaan onnelllisia tilanteesta.
Keskitetään voimavarat joukkueen nykyisten vahvuuksien eteenpäin viemiseen entistä paremmin, ja toivotaan että keväällä voimme todeta seuraavan tilanteen: lähdimme kauteen nolla odotuksilla, veimme mestaruuden...

 

[Johannes]

Uskotaan, uskotaan.
Matikainen ei ole ammattitaidoton koska Kekäläisen ST.Louis menestyy huonosti ja on vasta sijalla 30. Hienoa logiikkaa.
Kysy muuten Keklun mielipidettä Penan ammattitaidosta, kun taas seuraavan kerran tapaatte ja keskustelette.

En tapaile Penaa tai Kekäläistä (amatööri) tai ole kenenkään asialla, mutta HIFK on nyt vaan sm-liigassa sijalla 4 ja St.Louis on NHL:ssä sijalla 30. Jos tämä fakta ottaa koville, en voi auttaa ja eiköhän tämä pallottelu jo riitä (ainakin minun osaltani hyvää yötä).

En kiistä Kekäläisen osaamista pelaajahankinnoissa, mutta miksi se on niin vaikea tunnustaa, että jos St.Louisin suunta ei äkkiä muutu, niin Jarmonkin olo on kyllä tukalaa (töissä) ja siinä eivät paljon HIFK:n kaudet 96-99 auta tai Ottawan ajan meriitit. Kyllä minäkin näkisin Kekäläisen #1 valintana HIFK:n UTJ:ksi, jos sellaista muutosta organisaatioon oltaisiin tekemässä, mutta...

 

[Johnny99]

Niinpä, IFK:n menestys ja pelaajahankinnat ovat jo hiton pitkään, Keklun aikakautta lukuunottamatta, olleet kehnoja resursseihin nähden. IFK:sta puuttuu se, olkoon nyt sitten vaikka se jumalallinen Viisaus, joka aina tietäisi mitä tehdä ja kenet palkata. Sheddenin osalta tuntuu että pelinjohtamiseen ja koutsaamiseen on viimeinkin löydetty tyyliin sopiva jämäkkä ammattiäijä, jolla on vastaukset, myös pelin aikana. Hemmetti kun semmoinen fiilis saataisiin myös pelaajahankintojen puolelle. Tällä hetkellä IFK on, pakko sanoa, valheellisen hyvin pärjännyt. Vaikka voitot minullekin maistuvat, ei tuo jengi jälleen ilman kakkoskenttää tule keväällä riittämään. Sitä taitoa joukkueenrakennukseen, vaikka sitten pakanallista, kaivattaisiin vielä. Ja hölmö seurapomo joka suostuisi Whiten ottamaan täydellä liksalla.