Ammattitaito riittää pelaajien hankkimiseen?

[lintu]

Kuten olen monesti sanonut kannattaa Penan jatkossa keskittyä vain kotimaisiin pelaajiin.
Kotimaisten palkkaus on onnistunut viime aikoina suhteellisen hyvin eli ne pelaajat jotka Pentti näkee niin hän kiekkomiehenä pystyy toteamaan että tuossa on meille pätevä kaveri.
Ulkolaiset tulee kaikki muiden suosituksista ja 80 prosenttisesti voidaan todeta että ei mitään käyttöä.
Ei ulkolaisia ole pakko hankkia jos ei niitä ole mahdollista scoutata.
Toivottavasti tästä ollaan opittu jotain ensi kauteen mennessä.

Penan ulkomaalaiset ovat usein epäonnistuneet, mutta muistetaan että ainoastaan Schnabel on tämän kauden ulkkareista sellainen jossa Sheddenillä ei ole näppejä pelissä.

 

[Jake74]

Penan ulkomaalaiset ovat usein epäonnistuneet, mutta muistetaan että ainoastaan Schnabel on tämän kauden ulkkareista sellainen jossa Sheddenillä ei ole näppejä pelissä.

Hmm... Miksi sitten Isaksson kirjoitti taannoin Murphyn ketjussa seuraavasti: "Korjataan sen verran, että Mark Murphy oli Penan hankinta, missä Sheddenillä ei ollut osaa eikä arpaa."? No, oli miten oli, niin Murphy voi kuitenkin vielä nostaa tasoaan huimasti, kunhan saisi vierelleen paremman sentterin. White alkaa olla jo nähty. Askey on vähän kiikunkaakun, kun Lundell pelaa tällä hetkellä niin hyvin. On siinä Matikaiselle ja Sheddenille pohdittavaa.

 

[bates]

Penan ulkomaalaiset ovat usein epäonnistuneet, mutta muistetaan että ainoastaan Schnabel on tämän kauden ulkkareista sellainen jossa Sheddenillä ei ole näppejä pelissä.

Onkohan näin. Schnabi on kuitenkin pitkän linjan AHL-mies, joten kyllähän Shedden on miehen tuntenut. Vaikuttaa aika täsmähankinnalta. Toisaalta munkin mieleen on jostain jäänyt että Sheddenillä ei olisi ollut osaa eikä arpaa juuri Murphyn hankintaan. Liekö sitten Isakssonin kirjoittamasta. Ihan kuin jostain olisin lukenut Sheddenin sanoneen että Murphy on hänelle "tuntematon" pelaaja, en kyllä nyt tähän hätään onnistu löytämään tuota tekstiä.

 

[lintu]

Hmm... Miksi sitten Isaksson kirjoitti taannoin Murphyn ketjussa seuraavasti: "Korjataan sen verran, että Mark Murphy oli Penan hankinta, missä Sheddenillä ei ollut osaa eikä arpaa."?

Kyllä se näin sitten on, minulle jäänyt täysin väärä muistikuva tästä. Ei se mitään.

 

[mixu]

Penan ulkomaalaiset ovat usein epäonnistuneet, mutta muistetaan että ainoastaan Schnabel on tämän kauden ulkkareista sellainen jossa Sheddenillä ei ole näppejä pelissä.

Oikeastaan sillä ei ole merkitystä edes kuka niistä on vastuussa vaan sillä että hankitaan vaan niitä joista oikeasti tiedetään muutakin kuin tilastot.
Näitä viestejä kun lukee niin alkaa kyllä tuntuun että Pentti ei ole enää vastuussa mistään, ei taloudesta eikä pelaajista.Mikähän hänen roolinsa nykyään sitten on kun hallitus vastaa taloudesta ja valmentaja hankkii pelaajat?

 

[lintu]

Oikeastaan sillä ei ole merkitystä edes kuka niistä on vastuussa vaan sillä että hankitaan vaan niitä joista oikeasti tiedetään muutakin kuin tilastot.
Näitä viestejä kun lukee niin alkaa kyllä tuntuun että Pentti ei ole enää vastuussa mistään, ei taloudesta eikä pelaajista.Mikähän hänen roolinsa nykyään sitten on kun hallitus vastaa taloudesta ja valmentaja hankkii pelaajat?

Eiköhän Shedden ole aika monta peliä Askeyltä, Murphylta, Whitelta ja Schnabelilta nähnyt? Kyllähän Pena on vastuussa pelaajien hankinnoista loppupäässä, mutta uskon että Shedden on vahvasti ollut mukana näissä hankinnoissa.

Mitä Penan vastuuseen taloudesta tulee, niin kyllähän hän siitä on vastuussa. Viime kausi oli kuitenkin täysi poikkeus ja jättäisin sen laskuista pois kokonaan. Kaikkien muiden kausien voitot/tappiot lasken Pentin ansioksi/syyksi. Myös hankintojen kohdalla on yleensä ollut Pena asialla, nyt on kuitenkin Sheddenillä ollut vahvasti sormet pelissä aivan kuten pitääkin olla.

 

[Metukka]

Eiköhän Shedden ole aika monta peliä Askeyltä, Murphylta, Whitelta ja Schnabelilta nähnyt?

Näinhän sitä luulisi mutta Whitesta tai Murphystä (en muista kummasta) Shedden totesi Metro FM:n haastattelussa ettei ole nähnyt miehen pelaavan.
Vähän kylläkin ihmetytti.

 

[bates]

Näinhän sitä luulisi mutta Whitesta tai Murphystä (en muista kummasta) Shedden totesi Metro FM:n haastattelussa ettei ole nähnyt miehen pelaavan.
Vähän kylläkin ihmetytti.

Joo tän mäkin oon varmaan kuullut. Mun mielestä nimenomaan Murphysta.

 

[lintu]

Näinhän sitä luulisi mutta Whitesta tai Murphystä (en muista kummasta) Shedden totesi Metro FM:n haastattelussa ettei ole nähnyt miehen pelaavan.
Vähän kylläkin ihmetytti.

No erittäin kummalista tosiaan kun kerran samassa liigassa on valmentanut. Totuushan on, että näitä pelaajia pitäisi scoutata enemmän, mutta kun resurssit eivät tällä hetkellä riitä. Kyllä, UTJ olisi hyvä palkkaus mutta siihen en lähitulevaisuudessa usko.

 

[bates]

No erittäin kummalista tosiaan kun kerran samassa liigassa on valmentanut. Totuushan on, että näitä pelaajia pitäisi scoutata enemmän, mutta kun resurssit eivät tällä hetkellä riitä. Kyllä, UTJ olisi hyvä palkkaus mutta siihen en lähitulevaisuudessa usko.

Aivan silkkaa typeryyttähän tämä on ettei meillä ole mitään UTJ:ta. Ei voi käsittää. Enkä tarkoita että otetaan naapurista mallia ja palkataan joku Hagman UTJ:ksi vaan joku vaikka NHL-skouttina aiemmin työskennellyt PÄTEVÄ kaveri. Tosin ihan kuka tahansa skouttaamassa pelaajia olisi tällä hetkellä parempi kuin nykyinen tilanne.

 

[Punalippu]

Uusimassa Veikkaajassa on Matti Väisäsen haastattelu, jossa hän toteaa:

- En hyväksy sitä, että otetaan huonompia pelaajia Pohjois-Amerikasta, jotka eivät mahdu mihinkään muualle pelaamaan. Väisänen viittaa "vahvistuksiin" joita esimerkiksi HIFK on hankkinut.

Mutta Matti Väisänenhän onkin vain nettiniilo, joka ei ymmärrä lätkästä hevon vittua...

 

[tkks]

Se, jos sanotaan, että ihan hyvin on onnistunut, niin se ei merkkaa vielä mitään.

Oikea kysymys on se, että kuinka hyvin olisi voinut onnistua, onko parantamisen varaa. Jos Pentti olisi voinut täysillä keskittyä tj:n hommiin toisten hoitaessa scouttauksen, niin uskon, että asiat olisivat hoituneet paremmin.

Yleensä niin käy, jos kaksi henkilöä keskittyy siihen asiaan minkä itse kukin parhaiten osaa.

 

[Jermu]

- En hyväksy sitä, että otetaan huonompia pelaajia Pohjois-Amerikasta, jotka eivät mahdu mihinkään muualle pelaamaan. Väisänen viittaa "vahvistuksiin" joita esimerkiksi HIFK on hankkinut.

Mutta Matti Väisänenhän onkin vain nettiniilo, joka ei ymmärrä lätkästä hevon vittua...

Mikä on pointtisi (jos sitä nyt kirjoituksissasi ylipäänsä ikinä on)?

En usko että edes ylioptimistisin ja puusilmäisin nettiniilo voi olla Väisäsen kommentista eri mieltä.

 

[Punalippu]

Mikä on pointtisi (jos sitä nyt kirjoituksissasi ylipäänsä ikinä on)?

En usko että edes ylioptimistisin ja puusilmäisin nettiniilo voi olla Väisäsen kommentista eri mieltä.

-Laitoin jääkiekosta oikeasti tietävän ammattilaisen mielipiteen siitä riittääkö IFK:n nykyorganisaation ammattitaito oikeiden ulkomaalaisvahvistusten hankintaan. Ei ole minun vikani, jos olet pökiö.

 

[WolverineVK]

tässä onkin kummallista se, ettei P.Matikainen uskalla/pysty myöntämään, ettei kompetenssi riitä.

White roikkuu joukkueessa vaikka tippuu koko ajan alemmas depth chartissa.
"Oikeassa" yritys maailmassa PM:n kaltainen touhuaminen olisi johtanut jo toimenkuvan muutokseen, organisaation vahvistamiseen tai ...POTKUIHIN.
Ei ole PM hankkinut hyvää ulkomaalaista (poiss luetaan NHL-avut) aikoihin.
Jos ei taidot riitä, kannattaisi käyttää osaavaa ihmistä apuna.
Harvoin olen tuollaista sähläämistä ja ITSEKKYYTTÄ tavannut.

 

[JJ IFK]

White roikkuu joukkueessa vaikka tippuu koko ajan alemmas depth chartissa.

.

Ei Whiten floppaamisesta voi Penaa syyttää. Shedden on varmasti halunnut Whiten joukkueeseen ja kovin moni ei kyllä osannut täällä kaikkitietävien Jatkoajassakaan ennustaa, että White floppaisi (lue ketju, joka avattiin kun Whiten siirto julkistettiin).

 

[Johannes]

Ei Whiten floppaamisesta voi Penaa syyttää. Shedden on varmasti halunnut Whiten joukkueeseen ja kovin moni ei kyllä osannut täällä kaikkitietävien Jatkoajassakaan ennustaa, että White floppaisi (lue ketju, joka avattiin kun Whiten siirto julkistettiin).

No, kun me ei tehdäkään työksemme pelaajahankintoja. Tämähän on vain keskustelupalsta. Kyllä Pentiltä oikeasti tietysti voi vaatia enemmän kuin näiltä meidän höpinöiltä. Mehän vaan kommentoidaan aina sitä mitä pro-jätkät tekee. Saahan sitä ihmetellä jonkun Whiten hankintaa, koska kyllähän sitä oikeastikin voi ihmetellä. : ) Mutta tekevälle sattuu ja Sheddenilläkin lienee tosiaan osuutensa ketä on hankittu.

 

[Cobol]

tässä onkin kummallista se, ettei P.Matikainen uskalla/pysty myöntämään, ettei kompetenssi riitä.

Täällä on taas hauskaa tarinaa Penasta. Mikä teihin fiksuihin palstakirjoittajiin oikein menee kun aiheena on HIFK:n ulkomaiset hankinnat? Jos on rahaa riittävästi, saa parhaat saatavilla olevat pelaajat. Sheddenin mukaan HIFK:lla ei ole varaa laittaa 200 000* euroa pelaajaan koko kauden palkkana laskien. Kun tilanne on tämä, Matikaisen kädet ovat sidotut. Jos HIFK:lla olisi enemmän rahaa, HIFK:ssa saattaisi pelata kovasti tänne ennen kautta huhuttu Santala tai Hyvönen tai Norton. Viime kaudella HIFK:lla oli rahaa hankintoihin ja lopputuloksenhan me kaikki tiedämme.

* 200 000 euroa on kaikkine vero- ja sivukuluineen, asuntoineen ja muine välttämättömyyksineen lähes 400 000 euroa seuralle.

 

[tuuski]

Täällä on taas hauskaa tarinaa Penasta. Mikä teihin fiksuihin palstakirjoittajiin oikein menee kun aiheena on HIFK:n ulkomaiset hankinnat? Jos on rahaa riittävästi, saa parhaat saatavilla olevat pelaajat. Sheddenin mukaan HIFK:lla ei ole varaa laittaa 200 000* euroa pelaajaan koko kauden palkkana laskien. Kun tilanne on tämä, Matikaisen kädet ovat sidotut.

Alle 200k eurollakin pitäisi saada ja saakin huippuvahvistuksia. Luulisin että sitä täällä satojen ja tuhansien viestien avulla yritetään sanoa. Tällekin kaudelle liigaan on saatu ulkomaalaisia huippuja, tai ainakin vahvistukseksi luettavia ulkomaalaisia, joiden hinta ei varmasti ole tuota 200k. Pentin kädet eivät siis millään muotoa ole sidotut.

Whiten palkasta en tiedä, mutta selvästi alle 200k palkkaan en usko millään. Kiistattomat ansiot pitkältä uralta, jo kerran lopettanut pelaaja, joka sanoo että yksi syy Suomeen tulossa oli "good money".

Holdenin nimi otettiin esille, ja kyllä, mies oli jouluun saakka melko verkkainen liikkeissään, eikä täyttänyt täysin HPK-fanien näkemystä vahvistuksesta. Yksi syy tähän kritiikkiin syksyllä oli se, että Hämeenlinnassa on vuosien mittaan totuttu huikeisiin hyökkääjävahvistuksiin. Huteihin ei ole varaa, joukkueen kalleimpien pelaajien on oltava selviä vahvistuksia.

Sain Mobergin jutuista Time Outissa sellaisen kuvan, että ei HIFK:llakaan ainakaan pariin vuoteen olisi varaa vetää ihan toivotaantoivotaan tai "niin kauan uutta jamppaa.." -linjalla.

 

[Metukka]

Täällä on taas hauskaa tarinaa Penasta. Mikä teihin fiksuihin palstakirjoittajiin oikein menee kun aiheena on HIFK:n ulkomaiset hankinnat? Jos on rahaa riittävästi, saa parhaat saatavilla olevat pelaajat. Sheddenin mukaan HIFK:lla ei ole varaa laittaa 200 000* euroa pelaajaan koko kauden palkkana laskien. Kun tilanne on tämä, Matikaisen kädet ovat sidotut. Jos HIFK:lla olisi enemmän rahaa, HIFK:ssa saattaisi pelata kovasti tänne ennen kautta huhuttu Santala tai Hyvönen tai Norton. Viime kaudella HIFK:lla oli rahaa hankintoihin ja lopputuloksenhan me kaikki tiedämme.

* 200 000 euroa on kaikkine vero- ja sivukuluineen, asuntoineen ja muine välttämättömyyksineen lähes 400 000 euroa seuralle.

Annat ymmärtää että jos joukkueella ei ole laittaa 400 000€ pelaajaan, niin tyytyminen on sitten Whiten-tasoisiin (hintaisiin?) pelaajiin. Whitekaan ei varmasti ole sieltä halvimmasta päästä ja jos HIFK:lla olisi edes jonkunlaista scouttaus-toimintaa, niin samalla rahalla olisi voinut saada tasokkaan pelimiehen. Itseasiassa White on niin paska, että hänet korvaisi joku juniorikin (poislukien aloitukset).

Se miksi Whiteen päädyttiin johtui siitä mokasta että kauteen lähdettiin täysin keskeneräisellä joukkuella ja pakko oli hommata ensimmäinen vastaantuleva pelaaja sillä summalla mikä oli käytössä. Jos olisi pystytty odottamaan, olisi varmasti löytynyt parempi.

 

[MaV]

Whitekaan ei varmasti ole sieltä halvimmasta päästä ja jos HIFK:lla olisi edes jonkunlaista scouttaus-toimintaa, niin samalla rahalla olisi voinut saada tasokkaan pelimiehen. Itseasiassa White on niin paska, että hänet korvaisi joku juniorikin (poislukien aloitukset).

En usko että "edes jonkunlainen" scouttaustoiminta olisi parempaa kun esim. Sheddenin näkemykset pohjoisamerikkailaisista AHL-miehistä. AHL:ssä on 27 joukkuetta, NHL:ssä 30 ja sitten vielä päälle yliopistosarjat. Kunnon scouttaamiseen ei riitä se, että näkee pelaajan kerran, vrt. esim. Askeyn peli Espoossa. Jos Pohjois-Amerikkaa oikeasti haluaisi "scoutata" pitäisi siellä olla koko ajan joku mies. Toinen vaihtoehto on käyttää suhteita ja vanhoja tietoja, kuten nyt on tehty.

Tietysti voidaan ajatella niinkin, että se scouttaus voidaan tehdä Euroopassa, jossa se on edes puolimahdollista realistisesti. Pelaajat kansalaisuudesta riippumatta Euroopasta ja vielä mielellään kansalaisuudesta riippumatta SM-liigasta. Ulkomailta tänne siirtyvillähän on aina se X-tekijä mukana, sopeutuminen ei aina toimi.

 

[Cobol]

Annat ymmärtää että jos joukkueella ei ole laittaa 400 000€ pelaajaan, niin tyytyminen on sitten Whiten-tasoisiin (hintaisiin?) pelaajiin. Whitekaan ei varmasti ole sieltä halvimmasta päästä ja jos HIFK:lla olisi edes jonkunlaista scouttaus-toimintaa, niin samalla rahalla olisi voinut saada tasokkaan pelimiehen. Itseasiassa White on niin paska, että hänet korvaisi joku juniorikin (poislukien aloitukset).

Jälkikäteen voi sanoa aina näin. Minäkin voin sanoa, että Jokereiden Goehring oli huono valinta, koska hän oli niin paska. Etukäteen hänen statsinsa olivat vähintäänkin samaa tasoa kuin monen Suomessa onnistuneen pelaajan. Itse asiassa ne olivat paremmat kuin monen täällä onnistuneen maalivahdin statsit. White oli edullinen pelaaja minun tietojeni mukaan. Kokonaiskulut ovat jossain 200 000 kieppeillä eli noin puolet hyvän pelaajan kustannuksista. Kun tämän tietää, odotuksetkaan eivät voi olla kovin hääppöiset. Se on totta, että nekään odotukset eivät ole täyttyneet. Tässä hintaluokassa tulee kuitenkin huteja oletettavasti enemmän.

Laadusta kannattaa maksaa. Jokerit hankki kesken kauden keskinkertaisella tai sitä halvemmalla hinnalla pelaajia. Kun ollaan puolivälissä kautta, he ovat pakanneet laukkunsa ja heidät on korvattu selvästi kalliimmilla pelaajilla. Ei kai ole kenellekään yllätys, että Beaudoin, Mapletoft ja Harkins olivat pettymyksiä ja heidät budjetissa korvanneet Santala, Hyvönen ja Norton taas menestyksiä. Santala on tosin kärsinyt loukkaantumisesta, mutta sille ei voi kukaan mitään.

Tiivistäen: laadusta kannattaa maksaa varsinkin jos rahaa ei ole liikaa. Jos taas rahaa ei ole juurikaan käytettäväksi uusiin ostoihin, on turha odottaa näin hankituilta pelaajilta isoja onnistumisia.

 

[Metukka]

Tiivistäen: laadusta kannattaa maksaa varsinkin jos rahaa ei ole liikaa. Jos taas rahaa ei ole juurikaan käytettäväksi uusiin ostoihin, on turha odottaa näin hankituilta pelaajilta isoja onnistumisia.

On totta että köyhän ei ole varaa ostaa halpaa.
Lähinnä kritisoin kirjoituksessasi sitä että annoit ymmärtää (tai sitten ymmärsin väärin) ettei 200 000€:lla saa parempia pelaajia kuin White. Näinhän se ei suinkaan ole. Jos listattaisiin kaikki SM-liigassa pelaavat 200 000€ ansaitsevat pelaajat, heistä jokainen olisi parempi kuin White. Ja rimaa voisi pudottaa vaikka 100 000€.
Itseasiassa 200 000€ on aika paljon ja onhan se reilusti yli SM-liigan keskiansiotason. Esim. jossain Kerhossa ei taida olla yhtään pelaajaa jotka tienaisivat niin paljon ja White ei mahtuisi siellä edes pelaavaan kokoonpanoon. Siellä missä rahaa on vähän käytössä, osataan sitä käyttää.

 

[Cobol]

On totta että köyhän ei ole varaa ostaa halpaa.
Lähinnä kritisoin kirjoituksessasi sitä että annoit ymmärtää (tai sitten ymmärsin väärin) ettei 200 000€:lla saa parempia pelaajia kuin White. Näinhän se ei suinkaan ole. Ja rimaa voisi pudottaa vaikka 100 000€.

200 000 eurolla saa varmasti parempia pelaajia kuin White. Ja saa sillä 100 000 eurollakin, jota tasoa Whiten nettopalkka on. Pohjois-amerikkalaisten suhteen tasoa on etukäteen lähes mahdoton sanoa tuossa hintaluokassa. Jälkikäteen kyllä, mutta ei etukäteen. Toiset onnistuvat loistavasti isossa kaukalossa, toiset eivät.

Vertauksesi Kerhoon on kokonaan toinen asia. Kyse ei siellä taida olla niinkään siitä, että scoutataan hyvin. Sekin kyllä pitää paikkansa. Tärkeämpi asia voi olla se, että Kerhossa toimitaan eräänlaisena perheenä ja jokainen osa koko ry:tä tukee toinen toistaan. Ainoastaan Kerhossa joku Laamanen tms voi nousta eliittiin. Ei muualla. Jos Laamanen olisi HIFK:ssa ensi kaudella, statsit vähintään puolittuisivat ja kannattajat pilkkaisivat loppukaudesta. Kerhon suhteen kyse ei siis ole pelkästään muita paremmasta scouttauksesta.

 

[mixu]

Kysymys on lähinnä siitä että on äärettömän vaikea tietää kuka Ahl-pelaaja onnistuu täällä tai ei.
Narreissa on Norton ollut ainoa jonkin tasoinen onnistuja pohjois-amerikkalaisista ja Hifkissä Askey suurin piirtein samaa tasoa.
Kumpikaan ei mikään tähti joka yksin ratkaisee pelejä.

Siksi kannattaa satsata tosissaan siihen että joukkueen kaikki tärkeimmät palikat ovat kotimaisia.
Hyvönen ja Santalakin Suomalaisina olivat siinä mielessä luotettavia hankkia koska kaverit ovat jo taitonsa liigassa näyttäneet.