Amazon: Lord of the Rings -sarja

  • 28 910
  • 186

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä viime vuosina kun on sarjoissa ollut ties minkä värisiä näyttelijöitä ja ties missä roolissa, niin eipä sitä oikeastaan edes huomaa eikä varsinkaan haittaa. Jokunen vuosi sitten vielä järkytyin huhuista tummaihoisesta Bondista, nyt tuollainen ajatusmaailma tuntuu naurettavalta.

Yleensä myös sarjassa saattaa olla vaikka mitä epäloogisuuksia, mutta ihonväri on kummasti se mihin öyhötyssiipi kiinnittää huomiota. Jännä juttu.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ravens
Siis mitä helvettiä, onko joku oikeasti mennyt suunniltaan tällaisista asioista, ja tarvinnut jopa aikaa siitä toipumiseen? Jumalauta että täytyy olla elämä mallillaan jos ison kriisin aiheuttaja on lopulta se, että joku perkeleen tv-sarjan hahmokatras on omien toiveiden vastainen.

Aina toisinaan kuulee valitusta siitä että woke/cancel-kulttuuri vaikuttaa negatiivisesti esimerkiksi populaarikulttuuriin, mutta kyllä nuo pelokkaat ja kellareissaan tärisevät valkoiset kaulaparrat ovat vähintään samanlainen ongelma.

Kyllä Internetissä on tullut vastaan useampi kirjoittaja, joka ei suostunut katsomaan sarjaa, kun kolme päähenkilöistä oli väärää etnisyyttä.

Vaikka itseki pidän Amazonin järkeilyä tässä ihan idioottimaisena (kirjojen perusteella). Kun kyse oli hyvin eristyksissä olevasta paikasta, jonka väestön tunnisti heti juuri sen alueen väeksi, ei tuohon järkeilyyn sovi se, että päähenkilöt kaikki täysin eri muotista tehtyjä.

Jossain määrin ymmärrän näitä kovimpia faneja. Ei noista päähenkilöistä pari toiminut itselleni missään vaiheessa ja muutenkin sarjaan oli ujutettu liikaa woke-juttuja.

Mutta se hyvä puoli näissä on, että kenenkään ei tarvitse katsoa, jos ei miellytä. Game of Thronesin suhteen ongelma oli, että sarja spoilasi kirjasarjan lopetuksen, joten tuo oli tavallaan pakko katsoa loppuun siinä vaiheessa, kun taso lähti vapaapudotukseen.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tolkienin teoksissa oli "mustia haltioita", mutta ainoastaan 2 yksilöä (isä ja poika) muistaakseni ilman selitystä etnisyydestä. Olivat asuneet Beleriandissa ennen suurhaltioiden paluuta ja muuttivat syrjäseuduille kun rauha oli mennyt ja opiskelivat takomista kääpiöiltä. Samoin hobitteja oli eri näköisiä, riippuen sukukunnasta. Osa oli tummempia ja kiharakarvaisia (muistammehan kaikki että heillä on karvaiset jalkapöydät), mutta olen ymmärtänyt että etnisyys olisi välimerellinen (riippumatta rannasta).

Mihin kohtaan toista aikaa sarja sijoittuu, kun hobitithan eivät asuttaneet Kontua kuin ajan loppupuolikkaan? Nümenorilaisten yhteydet etelään ja mm. tulevien Arnorin ja etenkin Gondorin alueilla eläneiden ihmisten joukosta olisi kyllä pätevä käsikirjoittaja löytänyt etnisempää hahmostoa esimerkiksi niiden LOTRissa esiintyneiden luolahaamujen (elävien versioiden), kirjasta tuttujen metsäläisten ja luonnollisesti haradrimin muodossa. Lisäksi kirjoissa kerrotaan että siniset velhot (ne 2 nimettömäksi jäänyttä ketkä tulivat Keski-Maahan Sarumanin, Gandalfin ja Radagastin ohessa) matkustivat "kauas itään ja etelään elämään siellä asuvien ihmisten parissa" (ulkomuistilainaus), mikä olisi todella mielenkiintoinen ja ainakin kirjoissa täysin ohitettu juonipolku.
 

PJPT

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, SaPKo & Latvija
Woke lienee kiertoilmaisu sille että kaikki näyttelijät eivät ole lumenvalkoisia miehiä joten butthurt. Yhden tuubipohdinnan katsoin, se oli ihan asialinjalla.
Jos tuo homma jäisi pelkkään ihonväriin, niin eihän se olisi suuri ongelma. Lähinnä silloin siinä olisi närästystä jos otetaan legendaarisia leffasarjoja rahastusmielessä ja muutetaan ne täysin. Ongelma on siinä, että Hollywoodilla on järkyttävä tarve lisätä kaikkeen ultra feministisiä teemoja ja canceloida samalla kaikkea mikä tehtiin ennen vuotta 2000, koska "ne eivät edusta nykyajan käänteisrasistista henkeä".

Minulle LOTR ei ole iso asia, mutta tämä sarja on saanut aikaan ystävissäni jo nyt yhtä pahaa vastustusta kuin Disneyn Star Warsit sen faneissa tai uusin Bond minussa. Tätä LOTRiahan on mainostettu juuri samalla tavalla kuin noitakin, eli juonta, näyttelijöitä jne ei ole nostettu esiin, vaan tärkeää on vain se kuinka "sarja näyttää nyt lopultakin siltä miltä maailma näyttää oikeasti". Tolkienin kirjoituksia ei siis ole tutkittu, eikä juonella ole muutenkaan mitään väliä (ainakin Bond ja Star Warsit olivat täysin surkeita käsikirjoitusken osalta), tärkeää on saada esiin diversiteettiiä ja kun siihen laitetaan liikaa panostusta, niin kaikki oleellinen unohtuu helposti.

Tilanne ei näytä hyvältä kun Amazon on alkanut haukkumaan yleisöään jo ennen julkaisua. He tietävät mitä he ovat julkaisemassa, joten katsojia pitää jo nyt haukkua rasisteiksi, homofobisiksi jne. Kommenttikentät on myös poistettu eri alustoilta, koska Amazon tietää että heitä ei siellä hirveästi kehuttaisi.

Jos tässä sarjassa on oikeasti jotain vahvoja yksinhuoltaja naisia jotka aloittavat kielletyn rakkaussuhteen tumman komistuksen kanssa jne, niin epäilen että se on aika kaukana Tolkienin teksteistä. Siitä puuttuu oikeastaan vain 8v tyttö joka tappelisi örkkejä vastaan etulinjassa, niin oltaisiin Disney-Walking Dead osastolla. Yleensä näissä Woke-hommissa käy myös niin että valkoiset miehet pudotetaan sivuosiin ja tyhmennetään prosessissa, he eivät osaa tehdä päätöksiä ja itkevät menetettyjä rakkauksia kotirintamalla tms. Naiset nostetaan taas alfa-uroksiksi, nytkin on mainostettu LOTRn warrior-prinsessaa joka vetelee menemään haarniskan kanssa rintamalla. Tolkien ei kaverieni kertoman mukaan ole kirjoittanut mitään tämän suuntaista, mutta studiot eivät kunnioita lähdetekstejä nykyään millään lailla. Raha kelpaa, kaikki muu keksitään itse.

Minua pelottaa tässä lähinnä se, että tämä sama Amazon osti myös Bondien ja Rocky Balboan oikeudet hiljattain. Homma menee varmaan siihen että Bond ja Rocky jätetään kohta kotiin itkuisina hoitamaan lapsia ja Adrian sekä Bond-tytöt saavat hoitaa tappelemisen, luonnollisesti niin että 55kg nainen tappaa 110kg möröt paljain käsin. Jos tällaisia tarinoita ja esim värillisiä homoleffoja halutaan tehdä, niin ei siinä mitään, mutta saisivat keksiä uusia käsikirjoituksia. En tule ikinä hyväksymään sitä, että rahastetaan vanhoilla legendoilla ja akuperäiset tekijät joutuvat pyörimään haudoissaan kun heidän perinnöstään ei ole mitään jäljellä.

Eli kyllä Woke on suuri ongelma tällä hetkellä Englannissa ja Jenkeissä. Pahinta siinä on ehkä se että he yrittävät saada tuon ainoaksi totuudeksi. Jos joku taho julkaisee erilaisia teoksia, niin he laskevat kuinka monta prosenttia näyttelijöistä on valkoisia ja jos % on liian iso, niin teos leimataan heti rasistisiksi ja yritetään canceloida kaikin voimin. Pahimmillaan tuota tehdään jopa vanhoissa leffoissa, kovat klassikot 40-80-luvuilta kielletään kohta koska niissä esiintyy liian vähän feminismiä ja vähemmistöjä. Vaikka nämä tahot sanovat taistelevansa rasismia vastaan, niin heidän käyttämät aseet ovat itse asiassa erittäin rasistia ja homman kitkeminen voi olla jo liian myöhäistä vaikka Suomessa nämä hommat näkyvätkin isolla viiveellä..
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos tuo homma jäisi pelkkään ihonväriin, niin eihän se olisi suuri ongelma. Lähinnä silloin siinä olisi närästystä jos otetaan legendaarisia leffasarjoja rahastusmielessä ja muutetaan ne täysin. Ongelma on siinä, että Hollywoodilla on järkyttävä tarve lisätä kaikkeen ultra feministisiä teemoja ja canceloida samalla kaikkea mikä tehtiin ennen vuotta 2000, koska "ne eivät edusta nykyajan käänteisrasistista henkeä".

Minulle LOTR ei ole iso asia, mutta tämä sarja on saanut aikaan ystävissäni jo nyt yhtä pahaa vastustusta kuin Disneyn Star Warsit sen faneissa tai uusin Bond minussa. Tätä LOTRiahan on mainostettu juuri samalla tavalla kuin noitakin, eli juonta, näyttelijöitä jne ei ole nostettu esiin, vaan tärkeää on vain se kuinka "sarja näyttää nyt lopultakin siltä miltä maailma näyttää oikeasti". Tolkienin kirjoituksia ei siis ole tutkittu, eikä juonella ole muutenkaan mitään väliä (ainakin Bond ja Star Warsit olivat täysin surkeita käsikirjoitusken osalta), tärkeää on saada esiin diversiteettiiä ja kun siihen laitetaan liikaa panostusta, niin kaikki oleellinen unohtuu helposti.

Tilanne ei näytä hyvältä kun Amazon on alkanut haukkumaan yleisöään jo ennen julkaisua. He tietävät mitä he ovat julkaisemassa, joten katsojia pitää jo nyt haukkua rasisteiksi, homofobisiksi jne. Kommenttikentät on myös poistettu eri alustoilta, koska Amazon tietää että heitä ei siellä hirveästi kehuttaisi.

Jos tässä sarjassa on oikeasti jotain vahvoja yksinhuoltaja naisia jotka aloittavat kielletyn rakkaussuhteen tumman komistuksen kanssa jne, niin epäilen että se on aika kaukana Tolkienin teksteistä. Siitä puuttuu oikeastaan vain 8v tyttö joka tappelisi örkkejä vastaan etulinjassa, niin oltaisiin Disney-Walking Dead osastolla. Yleensä näissä Woke-hommissa käy myös niin että valkoiset miehet pudotetaan sivuosiin ja tyhmennetään prosessissa, he eivät osaa tehdä päätöksiä ja itkevät menetettyjä rakkauksia kotirintamalla tms. Naiset nostetaan taas alfa-uroksiksi, nytkin on mainostettu LOTRn warrior-prinsessaa joka vetelee menemään haarniskan kanssa rintamalla. Tolkien ei kaverieni kertoman mukaan ole kirjoittanut mitään tämän suuntaista, mutta studiot eivät kunnioita lähdetekstejä nykyään millään lailla. Raha kelpaa, kaikki muu keksitään itse.

Minua pelottaa tässä lähinnä se, että tämä sama Amazon osti myös Bondien ja Rocky Balboan oikeudet hiljattain. Homma menee varmaan siihen että Bond ja Rocky jätetään kohta kotiin itkuisina hoitamaan lapsia ja Adrian sekä Bond-tytöt saavat hoitaa tappelemisen, luonnollisesti niin että 55kg nainen tappaa 110kg möröt paljain käsin. Jos tällaisia tarinoita ja esim värillisiä homoleffoja halutaan tehdä, niin ei siinä mitään, mutta saisivat keksiä uusia käsikirjoituksia. En tule ikinä hyväksymään sitä, että rahastetaan vanhoilla legendoilla ja akuperäiset tekijät joutuvat pyörimään haudoissaan kun heidän perinnöstään ei ole mitään jäljellä.

Eli kyllä Woke on suuri ongelma tällä hetkellä Englannissa ja Jenkeissä. Pahinta siinä on ehkä se että he yrittävät saada tuon ainoaksi totuudeksi. Jos joku taho julkaisee erilaisia teoksia, niin he laskevat kuinka monta prosenttia näyttelijöistä on valkoisia ja jos % on liian iso, niin teos leimataan heti rasistisiksi ja yritetään canceloida kaikin voimin. Pahimmillaan tuota tehdään jopa vanhoissa leffoissa, kovat klassikot 40-80-luvuilta kielletään kohta koska niissä esiintyy liian vähän feminismiä ja vähemmistöjä. Vaikka nämä tahot sanovat taistelevansa rasismia vastaan, niin heidän käyttämät aseet ovat itse asiassa erittäin rasistia ja homman kitkeminen voi olla jo liian myöhäistä vaikka Suomessa nämä hommat näkyvätkin isolla viiveellä..


Ei ehkä kannata uskoa ihan kaikkea mitä kaverit (tai Hommaforum) kertovat.

Tolkienhan oli muuten humanistisen alan professori yliopistossa ja vihasi natseja, eli internetöyhölistön kriteereillä läpeensä woke.
 

Hatchetman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menee tunteisiin
Tolkienin teoksissa oli "mustia haltioita", mutta ainoastaan 2 yksilöä (isä ja poika) muistaakseni ilman selitystä etnisyydestä. Olivat asuneet Beleriandissa ennen suurhaltioiden paluuta ja muuttivat syrjäseuduille kun rauha oli mennyt ja opiskelivat takomista kääpiöiltä. Samoin hobitteja oli eri näköisiä, riippuen sukukunnasta. Osa oli tummempia ja kiharakarvaisia (muistammehan kaikki että heillä on karvaiset jalkapöydät), mutta olen ymmärtänyt että etnisyys olisi välimerellinen (riippumatta rannasta).

Tolkienin Eol The Dark Elf, oli siis "pimeyden haltia", oli etnisesti sukua Noldoille, mutta oli "Dark", koska ei ollut käynyt lännessä "näkemässä valoa". "Dark Elf" oli lännessä käyneiden haltioiden pilkka-tai kutsumanimi noille kyvyiltään jä ymmärrykseltään "pimeyteen" jääneille.

Eol The Dark Elf myös kirjaimellisesti viihtyi muualla kuin "auringossa", piti yöstä, asui "pimeässä metsässä" joten oli Elf of darkness kirjaimellisesti. Lisäksi hänellä ja pojallaan Maeginilla oli harvinaiset tummat silmät.

Kaikilla haltioilla oli "fair skin", eivät siis edes ruskettuneet auringossa...
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tolkienin Eol The Dark Elf, oli siis "pimeyden haltia", oli etnisesti sukua Noldoille, mutta oli "Dark", koska ei ollut käynyt lännessä "näkemässä valoa". "Dark Elf" oli lännessä käyneiden haltioiden pilkka-tai kutsumanimi noille kyvyiltään jä ymmärrykseltään "pimeyteen" jääneille.

Eol The Dark Elf myös kirjaimellisesti viihtyi muualla kuin "auringossa", piti yöstä, asui "pimeässä metsässä" joten oli Elf of darkness kirjaimellisesti. Lisäksi hänellä ja pojallaan Maeginilla oli harvinaiset tummat silmät.

Kaikilla haltioilla oli "fair skin", eivät siis edes ruskettuneet auringossa...
No Eol oli sukua noldoille samaan tapaan kuin Thingol oli, eli aika kaukaista. Dark elf tuli tosiaan siitä, että oli osa moriquendia ja erityisesti hänen pajastaan tullut noki mustasi hänen ihonsa. Eol otti vaimokseen Turgonin sisaren, joka oli kadonnut matkalla veljiensä luo (olisiko ollut Amrod yksi heistä). Mutta tosiaan ihon väri oli vaalea kirjoissa.
 

PJPT

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, SaPKo & Latvija
Ei ehkä kannata uskoa ihan kaikkea mitä kaverit (tai Hommaforum) kertovat.

Tolkienhan oli muuten humanistisen alan professori yliopistossa ja vihasi natseja, eli internetöyhölistön kriteereillä läpeensä woke.
En tiedä mikä on hommaforum, eikä tässä tarvitse olla vain kaverien varassa, vaan jos vähänkään seuraa maailmaa niin näkee jo aika paljon. Jokainen voi katsoa esim Bondin tai tämän LOTRn mainontaa ja tuottajien lausuntoja, ei tarvitse olla fani ymmärtääkseen että viihdeohjelma panostaa aika vähän itse viihteeseen ja todella paljon agendaan.

Tuo toinen kappale on yksi suurimmista ongelmista Wokessa, eikä se tule ainakaan vähenemään jos YLE ja vastaavat isot toimijat eivät uskalla nostaa ilmiön huonoja puolia esille edes vähää alusta. Ihan niin kuin äärivasemmisto olisi 100% hyvä asia, varsinkin kun se on nyt pesiytynyt uskottavasti otettaviin instituutioihin. Jos esim. Intersektionaalista Feminismiä on opetussuunnitelmissa, niin kyllähän siinä pitäisi nousta varoitusliput esiin aika nopeasti..

Eli siis juuri se "yhden oikean totuuden" huutaminen mistä jo sanoinkin. Argumentoinnin lähtökohtana ei voi olla loukkaantuminen jonka varjolla ei tarvitse keskustella. Tuollaiset ääriliikkeiden ystävät haluavat tappaa demokratian niin että päättävät itse keskustelun säännöt ja kaikki siitä poikkeava ajattelu on erittäin tuomittavaa. He leimaavat voimakkaasti kaikki vähänkään toiseen suuntaan asioista puhuvat ihmiset. Monien on pakko pitää turpansa kiinni, koska muuten he ovat heti Rasisteja, Idiootteja, Öyhöttäjiä, läskejä valkoisia heteroja, jopa Natseja. Kaupan päälle aletaan canceloida ihmisiä painostamalla/kiristämällä/uhkaamalla työpaikan/maineen menetyksellä. Kuinka tuollainen toiminta voidaan pitää 100% positiivisena ja sen vastustajat ovat heti natseja?

Pahinta on se, että kun tätä ilmiötä ei nosteta esiin mediassa, niin monet tavallisetkin ihmiset alkavat uskoa tätä "totuutta" ja silloin ollaan surullisen tien edessä. Harvat isot tahot jotka ovat uskaltaneet lytätä Woken kunnolla ovat esim. Ranskan istuva presidentti Macron, Barack Obama ja Elon Musk. Heillä on hyvä asema joten suun voi avata, muut pelkäävät työpaikan menetystä, joten poikittaisen sanan lausuminen on vaikeaa.. En usko että noita herroja uskalletaan ihan heti haukkua rasisteiksi mutta vitustako sitä enää tietää.

Jos olet oikeasti sitä mieltä että Woke ei ole yhtään rasistista toimintaa ja kaikki sitä vastaan sanotut sanat ovat natseihin verrattavaa toimintaa, niin suosittelen katsomaan esim. tämän dokkarin trailerin. Jos tämä ei ole 100% rasismia niin mikä sitten on?? On aika kuvottavaa että tällaisia ohjelmia voidaan julkaista isojen firmojen toimesta, mutta sellaista se on nyt jonkun aikaa ollut..





-------------------------------------------

Toivotttavasti jotkut pystyvät kuitenkin tykkäämään näistä uusista rahastusteoksista kuten tämä LOTR-sarja. Star Warsin, Star Trekin, Bondin jne isot fanit ovat jo menettämässä uskonsa rakastamiinsa sarjoihin ja se tapahtuu vuosi vuodelta useammille klassikoille. Ymmärrän että uusia sukupolvia syntyy jatkuvasti ja jos he kasvavat ympäristöön missä tätä toimintaa ei kyseenalaisteta ja he eivät toisaalta ole nähneet parempaa aikaa, niin heillehän se on sitten normaali kun ovat sitä aina eläneet. Siihen viittasin sanoessani että kitkeminen on vaikeaa jo noissa isoissa maissa missä homma on räjähtänyt käsiin pahasti..
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos olet oikeasti sitä mieltä että Woke ei ole yhtään rasistista toimintaa ja kaikki sitä vastaan sanotut sanat ovat natseihin verrattavaa toimintaa, niin suosittelen katsomaan esim. tämän dokkarin trailerin. Jos tämä ei ole 100% rasismia niin mikä sitten on?? On aika kuvottavaa että tällaisia ohjelmia voidaan julkaista isojen firmojen toimesta, mutta sellaista se on nyt jonkun aikaa ollut..





-------------------------------------------

En nyt löytänyt sitä oletettua ongelmaa kyllä tuosta dokumentin trailerista. Nuohan on kaikki historian tosiasioita. Trump on kuvottava tyyppi, joka ei voinut edes murhaajaa tuomita kun pelkäsi menettävänsä valkoisen ylivallan kannattajien ääniä. Capitol-rakennukseen rynninyt valkoihoinen porukka oli paljolti rasistista, isänmaallisia he eivät olleet sanan tavanomaisessa merkityksessä. Konfederaatio taisteli orjuuden säilyttämisen puolesta ja ainoat, jotka niiden kenraalien patsaita enää palvoo on varmasti rasisteja. Ja Jeesus tosiaan ei ollut valkoihoinen ja sinisilmäinen, mutta sellaisena hänet valkoihoiset kristityt ovat paljolti halunneet esittää.

Tuolla Jeesuksen esitystavallakin omat vaikutuksensa asenteisiin on, ja Yhdysvaltain valkoihoiset kristityt ovat historiallisesti olleet varsin rasistista porukkaa, vastustaen orjuuden lakkauttamista ja rotuerottelun poistoa viimeiseen asti.

Trumpin valtakausi toi tuolla tuota asenteiden pohjamutaa taas enemmän näkyviin, joten mikä jottei tuollaiselle valistusohjelmalle voi olla taas tarvettakin.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä nykyään muodissa oleva color-blind casting sopii mainiosti sellaisiin teoksiin, joissa sillä ihonvärillä ei oikeasti ole väliä. Juuri TV1:ssä pyörivässä Larkinin perheessä sellaisesta on hyvä esimerkki. Jos ajattelee sitä "historiallisesti" 50-luvun Englannin maaseudulle, niin se mustan näyttelijän esittämä hahmo ei voisi olla musta vaan valkoinen, niinkuin kirjassa ja aikaisemmissa TV-sovituksissa. Mutta kun sillä ei ole mitään merkitystä juonen kanssa tai muutenkaan niin mikä ettei. Eikä ainakaan minulla ole mitään vaikeuksia katsoa sitä sillä ajatuksella, että siinä on vain ihmisiä, ei mustia ja valkoisia. Toisaalta samassa sarjassa eläkkeellä oleva upseeri on vaihdettu paitsi valkoisesta intialaiseksi niin samalla myös entiseksi gurkha-sotilaaksi intialaisine maneereineen, joten tässä ei sitten katsottukaan rodun ja ihonvärin läpi. Sama koskee Bridgerton-hömppää (jota en kyllä myönnä katsoneeni).

Jos sarja sijoittuisikin 50-luvun Yhdysvaltain etelävaltioihin niin sama ei enää toimisikaan. Tolkienin teokset ovat vähän siinä harmaalla alueella. Siinä on kuitenkin monen eri rodun edustajia, on kääpiöitä, haltijoita, örkkejä ja ties mitä vähemmistöjä, jotka taistelevat toisiaan vastaan. Eli teos on siinä mielessä kovinkin "rasistinen". Tässä kohtaa voisi olla johdonmukaista, että yhden rodun edustajat olisivat saman näköisiä. Toisaalta jos korvat on jo niinkuin Spockilla, niin eiköhän se riitä haltijan merkiksi?
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ihan niin kuin äärivasemmisto olisi 100% hyvä asia, varsinkin kun se on nyt pesiytynyt uskottavasti otettaviin instituutioihin. Jos esim. Intersektionaalista Feminismiä on opetussuunnitelmissa, niin kyllähän siinä pitäisi nousta varoitusliput esiin aika nopeasti..

Eli siis juuri se "yhden oikean totuuden" huutaminen mistä jo sanoinkin. Argumentoinnin lähtökohtana ei voi olla loukkaantuminen jonka varjolla ei tarvitse keskustella. Tuollaiset ääriliikkeiden ystävät haluavat tappaa demokratian niin että päättävät itse keskustelun säännöt ja kaikki siitä poikkeava ajattelu on erittäin tuomittavaa. He leimaavat voimakkaasti kaikki vähänkään toiseen suuntaan asioista puhuvat ihmiset.

En viitsi vastata jokaiseen kohtaan koska menee aika offtopiciksi, joten nostan esille vain tämän pätkän sen räikeän sisäisen ristiriidan takia. Kirjoituksestasi huomaa että et ole lainkaan tutustunut intersektionaalisen feminismin teoreettiseen perustaan, vaan perustat mielipiteesi toisen käden tietoon, suoraan sanottuna propagandaan, joka esittää sen jonkinlaisena ääriliikkeenä. Oikeastihan siinä on kyse nimenomaan feminismistä joka ei pohjaudu "yhteen oikeaan totuuteen" sukupuoleen perustuvasta syrjinnästä, vaan osoittaa kuinka se on yhteydessä muihin epätasa-arvon muotoihin eri kulttuureissa tai yhteisöissä. Sillä ei ole mitään tekemistä "loukkaantumisen" kanssa, ja intersektionaalisen feminismin väittäminen "ääriliikkeeksi" on nimenomaan sitä leimaamista ja tuomitsemista.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Ymmärrän että uusia sukupolvia syntyy jatkuvasti ja jos he kasvavat ympäristöön missä tätä toimintaa ei kyseenalaisteta ja he eivät toisaalta ole nähneet parempaa aikaa, niin heillehän se on sitten normaali kun ovat sitä aina eläneet. Siihen viittasin sanoessani että kitkeminen on vaikeaa jo noissa isoissa maissa missä homma on räjähtänyt käsiin pahasti..

Aika mustavalkoinen näkemys asioista, jos oletat että ennen wokea elettiin jotenkin automaattisesti parempaa aikaa.

Kaikista näistä pitkistä teksteistä huolimatta on edelleen jotenkin älyttömän vaikea nähdä mikä tässä demonisoidussa wokessa nyt sitten niin kovasti hiertää, etenkin tällaisen hömpän kuin populaarikulttuurin saralla. Eikai ketään voi nyt oikeasti noin pirusti häiritä se että valkoinen heteromies ei ole enää mikään yksinäinen alfa, vaan rinnalle tuodaan myös vähän vaihtelua? Välillä ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa kun tulee vastaan esim. YouTubessa noita pitkiä avautumisvideoita joissa panikoidaan siitä että herranjumala, James Bond-elokuvassa nähdään tummaihoinen naisagentti ja mitäs nyt tehdään kun Star Wars-trilogian päähahmo onkin nuori nainen. Kuinka jumalattoman epävarma ihmisen täytyy olla että kokee oman asemansa jotenkin uhatuksi tuollaisten asioiden takia? Ei mene jakeluun. Ei kertakaikkiaan mene.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sama koskee Bridgerton-hömppää (jota en kyllä myönnä katsoneeni).
Enpä minäkään ole sitä katsonut, notta ehkä puhun ilman parempaa tietoa, mutta olen käsittänyt, että siinä olisi korkea-arvoista englantilaista aristokraattia 1700-luvun Britanniassa esittänyt mustaihoinen näyttelijä. Tämä tietysti on anakronismi, mutta samalla puhutaan myös brittiläisen erittäin brutaalin ja erittäin rodullistetun orjakaupan kulta-ajasta, mikä kokosi valtavia omaisuuksia myös aatelistolle. Mitenkähän tämä aspekti historiasta tuotiin esille ja miten nykyaikaiset katsojat tutustutettiin silloisiin vahvoihin rotuennakkoluuloihin nimenomaan afrikkalaistaustaisten suhteen? Eikö tälläinen roolitus liuduta ja hävitä historiallisia hirmutekoja ja vääryyksiä?
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitenkähän tämä aspekti historiasta tuotiin esille ja miten nykyaikaiset katsojat tutustutettiin silloisiin vahvoihin rotuennakkoluuloihin nimenomaan afrikkalaistaustaisten suhteen? Eikö tälläinen roolitus liuduta ja hävitä historiallisia hirmutekoja ja vääryyksiä?
No ei, mutta se liudentaa nykyajan ennakkoluuloja. Tietysti löytyy vihjeettömiä pissiksiä jotka voivat ajatella, että totta kai musta komea mies on voinut tanssahdella seurapiireissä 1700-luvulla tai koska tuo nyt tapahtuikaan, mutta tuskin kovin montaa. Eikä se olisi tuonut hirmutekoja ja vääryyksiä pätkän vertaa enempää esille, vaikka siellä olisi tanssahdellut maidonvaalea komistus.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No ei, mutta se liudentaa nykyajan ennakkoluuloja. Tietysti löytyy vihjeettömiä pissiksiä jotka voivat ajatella, että totta kai musta komea mies on voinut tanssahdella seurapiireissä 1700-luvulla tai koska tuo nyt tapahtuikaan, mutta tuskin kovin montaa. Eikä se olisi tuonut hirmutekoja ja vääryyksiä pätkän vertaa enempää esille, vaikka siellä olisi tanssahdellut maidonvaalea komistus.
Enpä tiedä, kun pääaineena oli historia niin vähän tuo kyllä värisyttää itseäni. Totta kai on hyvä olla monenrotuisia hahmoja historiallisissa sarjoissa, mutta toivoisi sitten realismia heidän esittelyssään. Ja ihmisillä on jo valmiiksi erittäin epämääräiset käsitykset historiassa, veikkaan että hyvinkin on mennyt läpi että "Hastingsin herttuana" on voinut olla mustaihoinen tuona aikakautena. Toki nyt kun vähän googlasin niin sarja perustuu vaihtoehtoisen historian skenaariolle, mutta absurdin epäuskottavasti.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Enpä minäkään ole sitä katsonut,

Bridgerton EI ollut historiallinen sarja.. siinähän musiikkikin on nykyhittejä vanhoin soittimin. Eli siinä fantasiamaailmassa oli ihan luontevaa, että kunigatar oli musta jne. Romantinen fantasia kyseessä.. toki ilman mitään LOTR tyypistiä fantasiaelenmenttejä taikoineen jne.. tai no, miten sen nyt ottaa, jos joku tietää "kaiken" jne... hyvää hömppää
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Bridgerton EI ollut historiallinen sarja.. siinähän musiikkikin on nykyhittejä vanhoin soittimin. Eli siinä fantasiamaailmassa oli ihan luontevaa, että kunigatar oli musta jne. Romantinen fantasia kyseessä.. toki ilman mitään LOTR tyypistiä fantasiaelenmenttejä taikoineen jne.. tai no, miten sen nyt ottaa, jos joku tietää "kaiken" jne... hyvää hömppää
No siis ymmärtääkseni se kuitenkin sijoittuu spesifiin historialliseen aikaan ja paikkaan, joka on lähes identtinen ihan aidon historiallisen ajan ja paikan kanssa. Ettei siellä nyt mitään haltioita ja örkkejä hypähtele sinne ja tänne.

edit. Ja esim. Sofia Coppolan Marie Antoinettessa vilahtavat modernit lenkkarit kuningattaren kenkävarastossa ja on muita ironisia viittauksia nykyaikaan ja se on silti ihan kohtuullinen historiallinen elokuva - noita viittauksia näkee silloin tällöin menneisyyteen sijoittuvissa elokuvissa ja sarjoissa, ja ne voivat olla täysin paikoillaankin, syventämässä ajankuvaa. Siis tuli mieleen tuosta musiikista.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Plaaaaaah... ihonväri. Tämä ylikorostettu tasa-arvo/soveliaisuus tunkeutuu tänä päivänä jokaiseen pikseliin ja saa aikaiseksi vain lisää rasismia.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
No siis ymmärtääkseni se kuitenkin sijoittuu spesifiin historialliseen aikaan ja paikkaan, joka on lähes identtinen ihan aidon historiallisen ajan ja paikan kanssa. Ettei siellä nyt mitään haltioita ja örkkejä hypähtele sinne ja tänne.

No ei kyllä.. Se on 1800 luvun estettisiin puitteisiin laitettu romanttinen nykyaikaa myöteäilevä hömppä.

Luulisi olevan aika selvää kelle tahansa, kun barokkiorkka soittellee Ariana Grande’s “thank u, next”, Maroon 5’s “Girls Like You”, Shawn Mendes’ “In My Blood” tai Billie Eilish’s “bad guy” :ta


"Bridgerton it's not a history lesson, it's not a documentary. There were not actually any real Bridgertons in 1813 Regency London. History is present, of course, but not beholden to it. It's a reimagined world marrying history and fantasy in really exciting way."
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Plaaaaaah... ihonväri. Tämä ylikorostettu tasa-arvo/soveliaisuus tunkeutuu tänä päivänä jokaiseen pikseliin ja saa aikaiseksi vain lisää rasismia.

Nääh, kyllä se enimmäkseen vain paljastaa jo olemassaolevaa rasismia. :)
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Nääh, kyllä se enimmäkseen vain paljastaa jo olemassaolevaa rasismia. :)
Hieman ihmettelen kyllä logiikkaa, millä saadaan yhtäläisyysmerkit rasismiin tai vaikka naisvihaan. Jos jonkun mielestä Galadrielin hahmolle ei sovi sotaisuus ja haarniskaan pukeutuminen, se ei välttämättä tarkoita että naiset kuuluu keittiöön. Tai jos on sitä mieltä, että Tolkien ei kuvannut teoksissaan haltioita tai kääpiöitä tummaihoisiksi, ei välttämättä halua automaattisesti kaikille mustille kahleita kaulaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
"Bridgerton it's not a history lesson, it's not a documentary. There were not actually any real Bridgertons in 1813 Regency London. History is present, of course, but not beholden to it. It's a reimagined world marrying history and fantasy in really exciting way."
Tosiaan, nyt kun luin wikipedia-artikkelin niin ei luoja miten brutaalia historian raiskaamista iloisen ja kaupallisen viattomasti. Jos halutaan fantasiaa niin miksi ihmeessä sijoitetaan se tunnettuun aikakauteen ja tunnettuun miljööseen pitkälti vielä tunnetuin tapahtumin ja käytöstavoin? Ja sitten keksitään jokin helvetin rodullinen idylli 1700-luvun ja 1800-luvun Englantiin (kaikista maailman paikoista). Miksi ei luoda jotain aidosti omaa, kokonaan omaperäistä? Ja vaikka sitten suosista tehdä jotain suippokorva-haltioita (joita Tolkien olisi niin inhonnut, btw - tuskin olisi kauheasti välittänyt ihonväristä sinänsä, oli ajalleen yllättävän vapaamielinen). Siis todella inhottava konsepti tämä!
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hieman ihmettelen kyllä logiikkaa, millä saadaan yhtäläisyysmerkit rasismiin tai vaikka naisvihaan. Jos jonkun mielestä Galadrielin hahmolle ei sovi sotaisuus ja haarniskaan pukeutuminen, se ei välttämättä tarkoita että naiset kuuluu keittiöön. Tai jos on sitä mieltä, että Tolkien ei kuvannut teoksissaan haltioita tai kääpiöitä tummaihoisiksi, ei välttämättä halua automaattisesti kaikille mustille kahleita kaulaan.

Alkaisiko logiikka hiljalleen aukeamaan jos paljastan että rasismi ei päättynyt afrikkalaisorjien vapautumiseen eikä naisviha naisten kansalaisoikeuksien saavuttamiseen?
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Miksi ei? Täysin samanlainen kosmeettinen ominaisuus, joka ei kuitenkaan ole saanut samanlaista äläkkää aikaan. Mikä keskeinen seikka esimerkiksi haltiakulttuurissa vaatii, että kaikkien haltioiden on oltava valkoihoisia?
Siksi ei, että "jos kritisoit tätä, niin mikset kritisoi tätä" on loputon suo, eikä erityisen relevanttia Amazonin sarjan kriitikille.

Siis mitä, väitätkö, ettei kaikilla haltioilla ollut sateenkaaren väristä 35cm penistä otsassa? Ei missään sanota, ettei muka ollut!

Mikään haltiakulttuurissa ei suoranaisesti vaadi valkoihoisuutta, enkä näin ole väittänytkään. Kuitenkin Tolkienin kuvailujen perusteella kaikki haltiat ovat varsin todennäköisesti vaaleaihoisia; jo yksittäisen haltian poikkeava silmien väri on niin iso juttu, että poikkeavan pigmentin haltiapopulaatiosta olisi satavarmasti maininta edes jossain, mikäli Tolkien olisi sellaisen legendariumiinsa kuvitellut.

Aika epäoleellinen kysymys ottaen huomioon että ihonväri ei muuta mitään itse tarinan käänteiden kannalta. Jatkan inhaa Jackson-whataboutismia huomauttamalla että elokuvatrilogiassa tehtiin huomattavasti suurempia poikkeuksia lähdemateriaalista esimerkiksi Arwenin, Elrondin, Faramirin ja Denethorin hahmojen suhteen. Adaptaatioita pitäisi aina arvioida vähintään puoliksi omina teoksinaan, koska jo pelkkä kääntäminen kirjasta visuaaliseen muotoon saa väistämättä aikaan ristiriitoja kirjailijan oman näkemyksen kanssa.
Suipot korvat, yksittäisten hahmojen luonteenpiirteet tai hahmojen roolin muokkaaminen ovat kosmetiikkaa, jolla ei ole syvempää vaikutusta legendariumin jatkumoihin. Ihonväri on periytyvä ominaisuus, ja tummaihoisen haltian lisääminen Tolkienin maailmaan tarkoittaa, että annetaan ymmärtää, että jostain nyt vaan on ilmestynyt tällainen sambialaisen näköinen sukuhaara tänne äärimmäisen hitaasti lisääntyviin, lähes täysin suljettuihin haltiapopulaatioihin. Minusta tuollaista ratkaisua ei voi tehdä ilman hyvin kirjoitettuja perusteluita, joihin olen jo aiemmin viitannut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös