Aluevaalit 2022

[msg]

Ainakin ennen kuin lähdetään höperehtimään mitään sähköisistä äänestyksistä.

Tää on kun työelämässäkin jossa kaiken ratkaisu on joku just puuttuva softakikkare, joka voi olla ihan kiva mutta ei se ihmisten asennetta pysty muuttamaan.

 

[nummenkallio]

Minusta tässä(kin) voitaisiin katsoa mallia Ruotsista ja siirtyä malliin, jossa aluevaalit, kunnallisvaalit sekä eduskuntavaalit pidetään samaan aikaan.

Tuosta voisi seurata ainakin se, että samaa henkilöä olisi todella helppo äänestää, jos hän olisi ehdolla noissa kaikissa vaaleissa tai ainakin kaksissa noista. Ihmisillä on taipumus keksiä mahdollisimman helppoja ratkaisuja. Ja tuohan voisi johtaa vallan keskittymiseen entisestään. Tosin on nytkin nähty, että esimerkiksi kuntavaaleissa kansanedustajat saavat hyviä äänisaaliita, joten tuo ilmiö on osittain jo olemassa. Mutta se varmasti kiihtyisi entisestään.

 

[Ice71]

Ja pitää nyt kaikille vielä mainita että ei en edelleenkään kannata tätä nykyistä demokratiamallia mikä Suomessa on. Omaan oikeustajuuni ei mene se että Antti Rinne heittelee vaalipuheissa satasia eläkeläisille ja kun on maksun aika niin tulee lämmintä kättä, tai se että pari pj:tä kuvaa itsensä "koulutuksesta ei leikata" plakaattien kanssa opiskelijat vieressä ja kun vaalitulos on naulattu niin ensimmäisenä leikataan koulutuksesta. Näistä pitäisi joutua vastuuseen.

Vastaan nyt tähän, vaikka meneekin Ot:ksi. Tuohon Rinteen lupaamaan "vappusataseen" . Eihän se luvannut sitä kerralla maksaa vaan useammalla korotuskerralla. Itselläni ainakin eläke noussut tämän hallituskauden aikana enemmän kuin pitkiin aikoihin. Ei nyt voida vielä "vappusatasesta" puhua, mutta lähempänä satasta kuin nollaa se korotus on ollut näinä viime vuosina, joten pelkästä lämpimän käden saannista on turha puhua.
Ja ei, en puolustele Rinnettä, enkä ole SDP:n äänestäjä.

 

[Tuamas]

Tuosta voisi seurata ainakin se, että samaa henkilöä olisi todella helppo äänestää, jos hän olisi ehdolla noissa kaikissa vaaleissa tai ainakin kaksissa noista. Ihmisillä on taipumus keksiä mahdollisimman helppoja ratkaisuja. Ja tuohan voisi johtaa vallan keskittymiseen entisestään. Tosin on nytkin nähty, että esimerkiksi kuntavaaleissa kansanedustajat saavat hyviä äänisaaliita, joten tuo ilmiö on osittain jo olemassa. Mutta se varmasti kiihtyisi entisestään.

Toki tätä voi sitten tarvittaessa blokata lainsäädännöllä helpommin kun vaalit olisivat samaan aikaan, mutta nytkin valta keskittyy vahvasti ja jopa entistä vahvemmin kun ne samat tyypit valittiin myös aluevaltuustoihin.

 

[peterra]

Mutta eihän tässä mitään uutta ole. Jotkut pitävät tuota nettiäänestystä jonain taikakeinona, joka saa passiiviset ihmiset yhtäkkiä äänestämään, mutta luulen, että sen vaikutus tulisi olemaan oikeasti paljon pienempi. Perimmäinen syyhän ei ole äänestämisen vaikeus, vaan se, ettei äänestäminen kiinnosta.

Ei tuohon prosenttiin ole mitään muuta taikakeinoa kuin vähentää vaaleja. Niitä on nykyisellään aivan liian usein ja kaksi suurimmalle osalle vähiten "polarisoivaa" vaalia on nyt ollut melkein 6 kuukauden sisällä toisistaan. Olisi syytä järkeistää esim. kaikki vaalit samaan, jolloin saataisiin ihmisiä ehkä oikeasti äänestämään. Tosin onhan tuo nyt hellyttävää, että joku oikeasti kuvittelee äänestämisen olevan vaivakysymys. Miten ihmeessä voi selvitä ruokakauppaan listan kanssa ja päästä vielä ulos kaupasta, jos vastaavasti ei onnistu selvittää yhtä numeroa kotona paperilapulle ja käydä tuo kirjoittamassa esim. kirjastossa? :D

 

[DAF]

Tietoturvasyistä, ei haluta järjestelmää missä on mahdollisuus itänaapurin trollitehtaiden ja hakkeriryhmien sekaantua vaaleihin.

Edistynyt teknologia kuten NFT tai lohkoketju saattavat tarjota tähän jotain mutta sellaista taas ei ole vielä valmiina.

Tietoturvallisesti järjestelmän osalta sähköinen vaali voitaisiin järjestää, ei se ole ongelma. "Joka paikan vaalissa" isompi ongelma on painostus ja vaaliyllytys. Nyt kun äänestäminen tapahtuu valvotuissa, salatuissa oloissa, ei kukaan pääse äänestyshetkellä määräämään tai painostamaan äänestäjää. Kotoa tapahtuvassa sähköisessä vaalissa tätä ei voida turvata - ja tämä on erittäin tärkeä periaatteellinen asia.

 

[DAF]

Nyt olemmekin ongelman ytimessä: jos lähikirjastoon tai kauppakeskukseen ei jaksa raahautua äänestämään, mutta kotona koneen ääressä sen jaksaisi ehkä juuri ja juuri tehdä, niin silloin ei ole kyllä täysin ymmärretty vaalien merkitystä. On totta, että joillekin ihmisille tuokin ero vaivannäössä voi olla ratkaiseva, mutta siinä puhutaan niin hatarasta kiinnostuksesta vaaleja kohtaan, että se kotikoneelta äänestäminenkin voisi jäädä noin passiivisilta ihmisiltä väliin.

Mutta eihän tässä mitään uutta ole. Jotkut pitävät tuota nettiäänestystä jonain taikakeinona, joka saa passiiviset ihmiset yhtäkkiä äänestämään, mutta luulen, että sen vaikutus tulisi olemaan oikeasti paljon pienempi. Perimmäinen syyhän ei ole äänestämisen vaikeus, vaan se, ettei äänestäminen kiinnosta.

Oikeastaan missään relevantissa vertailtavissa olevassa ympäristössä erilaiset nettiäänestykset eivät ole nostaneet äänestysprosenttia. Äänestäjien profiili on hieman elänyt, mutta vaalin suosioon sillä on olematon merkitys.

 

[Tuamas]

Tosin onhan tuo nyt hellyttävää, että joku oikeasti kuvittelee äänestämisen olevan vaivakysymys. Miten ihmeessä voi selvitä ruokakauppaan listan kanssa ja päästä vielä ulos kaupasta, jos vastaavasti ei onnistu selvittää yhtä numeroa kotona paperilapulle ja käydä tuo kirjoittamassa esim. kirjastossa? :D

Niin, varsinkin kun ennakkovaaliaikaa oli reilusti ja äänestyspaikkoja löytyi suurimmassa osassa kaupunkeja niistä isoimmista ostoskeskuksista.

Eihän tämä ole missään nimessä vaivakysymys.

 

[DAF]

Minusta tässä(kin) voitaisiin katsoa mallia Ruotsista ja siirtyä malliin, jossa aluevaalit, kunnallisvaalit sekä eduskuntavaalit pidetään samaan aikaan.

Vaalit ovat vähän kuin urheilun arvokisat, jos niitä on liian usein, niiden kiinnostavuus ja taso pääsääntöisesti laskevat merkittävästi.

Tämän voi myös demota vallan mainiosti:
Kuntavaalien äänestysprosentti oli 55,1%, aluevaalien 47,5% ja eduskuntavaalien 72,1%.

Ruotsissa 2018 vaalit, äänestysprosentti 87,1%.

Jos demokratia ihan aidosti kiinnostaisi puolueita, Suomessakin siirryttäisiin tähän järjestelmään.

Ainakin ennen kuin lähdetään höperehtimään mitään sähköisistä äänestyksistä.

Ruotsissa äänestäminen ja vaalitapa ovat myös hyvin erilaiset listavaalin ja eri äänestyslippujen (siellä puolueet jakavat omia äänestyslippujaan vaalihuoneistojen lähellä, sillä voi suoraan äänestää kyseisen ryhmittymän listaa sellaisenaan) vuoksi. Äänestäminen on ihan aidosti helpompaa, kun ehdokasta ei tarvitse löytää.

Järjestelmien demokraattisuudesta voi sitten olla mielipiteitä suuntaan tai toiseen, mutta tämä meikäläinen d'Hondtin listavaalin ja henkilövaalin yhdistelmä, jota malli noin reaalisesti on on Pohjoismaissa poikkeus.

 

[Barnes]

Näissä vaaleissa asiapolitiikka on palannut keskiöön. Onneksi!

Tiivistinkin jo tämän "asiapolitiikan paluun":

SDP: Nostetaan hoitajien palkkoja, rahaa on
Kok: Miksi SDP on tätä mieltä?
Kesk: Ei me olla hallituksessa mutta ei olla oppositiossakaan, saadaan maakunnat jee!
PS: Bensan hinta perkele!!
Vihr: Lisää mielenterveyspalveluja, sitten lisää mielenterveyspalveluja ja ai niin, mielenterveyspalveluja. Raha on.
Vas: Sama kuin demareilla ja vihreillä, ei meitä enää edes tarvita
RKP: Vasas sjukhuset är den viktigaste sak och tulipalon aikaan on hyvä olla palokunta
KD: Essayahin napakkaäänistä kepu- ja kokoomuslarppausta
Liike Nyt: No siis mun mielest tää on ihan tyhmää.

Nämä vaalit olivat kuin räätälöidyt kolmelle suurelle (kuulostinpa Riikka Purralta...), koska Helsinki puuttui ja keskusta sekä SDP ovat tunnettuja vahvan palvelutason säilyttämisestä. Kokoomuksella taas on uskollisin äänestäjäkunta. Siksi tämän tuloksen merkitystä suhteessa eduskuntavaaleihin mielestäni yliarvioidaan.

 

[olkikuukkeli]

Järjestelmien demokraattisuudesta voi sitten olla mielipiteitä suuntaan tai toiseen, mutta tämä meikäläinen d'Hondtin listavaalin ja henkilövaalin yhdistelmä, jota malli noin reaalisesti on on Pohjoismaissa poikkeus.

Niin, miten demokraattisuutta pitäisi arvioida? Kyllä itse näkisin demokratian toteutumisen kannalta aika tärkeänä vahvan legitimiteetin, joka siis vahvistuu äänestysprosentin noustessa. D'hondtin menetelmä on yllättävän vaikea ihmisille, jotka eivät aktiivisesti "elä" politiikkaa. Opetan tätä suomalaisittain aika hyvätasoisessa lukiossa ja aina yllättää, kuinka harvalla tieto Suomen vaalitavan yksityiskohdista on hallussa.

Hankaluus on siinäkin, että äänestyslappuun kirjoitetaan oman ehdokkaan numero. Tämän seurauksena jopa yli puolet* suomalaisista valitsee ensisijaisesti sopivan ehdokkaan sopivan puolueen sijaan, vaikka kyseessä on nimenomaan puoluevaalit. Myös tämä rapauttaa legitimiteettiä kun kansalaisen ääni menee vahingossa jollekin ihan muulle kuin kenelle hän sen tarkoitti.

* luku ulkomuistista, varmasti vaihtelee paljon.

 

[1stApril]

Satakunnassa myös menossa läpi 1 VKK:n ehdokas, Niina Valtanen. Hän on saanut vaalipäivänä todella hyvin ääniä, 147 kpl.

VKK:n Valtanen Satakunnassa lopulta yhden äänen turvin läpi.

Aluevaalit | VKK sai Satakunnasta yhden valtuutetun – Niina Valtanen nousee aluevaltuustoon yhden äänen turvin

Varasijalle jäänyt Tarja Pitkänen kävi Valtasen kanssa tiukan kisan, joka nosti uuden puolueen päättämään.

www.satakunnankansa.fi

 

[nummenkallio]

En ole periaatteesta tämän taustalla samaa mieltä. Ajat muuttuvat ja menetelmien kuuluisi kehittyä niiden mukana. Auton ikkunatkin avautuvat nykyään sähköisesti vaikka ihan jokainen varmasti jaksaisi veivata sen alas manuaalisestikin.
Vaikutusta äänestysprosenttiin en osaa sanoa, ei ole kompetenssia arvioida sellaista. Mielestäni kuitenkin periaate, jonka mukaan homman mahdollisimman helpoksi tekeminen jotenkin vesittäisi vaalien olemuksen, kuulostaa vain siltä, että vanhat jäärät vain seuraavat vanhoja tottumuksia vanhojen tottumusten seuraamisen ilosta.

En tiedä, keneen viittaat vanhoilla jäärillä, mutta enhän minä sanonut, että vastustaisin nettiäänestystä tai että nettiäänestys vesittäisi vaalit. Arvelin vain, ettei se vaikuttaisi kovin ratkaisevasti äänestysintoon. Nuoria nettiäänestys voisi innostaa äänestämään hieman nykyistä ahkerammin, mutta toisaalta siihen voisi liittyä myös jonkinlaista uutuudenviehätystä, joka voisi myöhemmin karista pois.

Mielestäni keskeinen kysymys ei ole äänestysmenetelmä, vaan se, kiinnostaako äänestäminen ylipäänsä. Jos jokin asia ei kiinnosta, niin harva kiinnostuu siitä siksikään, että se on tehty todella helpoksi. Onhan äänestämistä helpotettu viime vuosikymmeninä jo todella paljon, eivätkä äänestysprosentit silti ole nousussa.

 

[Patarouva]

Sähköinen äänestystys saattaisi myös lamaannuttaa joitakin äänestäjiä, jos järjestelmä antaisi valita listalta vain numeron eikä äänestäjä pääsisi kirjoittamaan Aku Ankkaa tai piirtämään kirkkovenettä.

 

[UnenNukkuja]

Sähköinen äänestys mahdolliseksi kotikalsareissa ja Karjalan kera samalla, kun katsoo lätkän MM-kisoja!

 

[El Gordo]

Ja olisiko Kärnä ollut vielä yhdeksäs varajäsen Keskustalla. Eli puolueen sisäinen 30. sija, ihan ok tulos kansanedustajalta..

Täytyy myöntää että koin varsin puhdasta vahingoniloa.

 

[Boulerice]

En muistanut käydä äänestämässä mutta ei näköjään moni muukaan käynyt.
Mikä on historian huonoin äänestyprosentti? Tuskin tämä kauas siitä jäi?

 

[Wiljami]

En muistanut käydä äänestämässä mutta ei näköjään moni muukaan käynyt.
Mikä on historian huonoin äänestyprosentti? Tuskin tämä kauas siitä jäi?

Jäi vielä aika kauas kun illalla oli mainittu -98 eurovaalit ja n. 30% äänestys"innokkuus". Tällä kertaa kuitenkin lähes puolet kansasta jaksautui käymään uurnalla.

 

[Analyzer]

Sen lisäksi, että koin vahingoniloa Keskustan Kärnän yllättävästä rannalle jäämisestä niin pitää nostaa yksi toinenkin nimi, jonka kohdalla hymähdin kun näin vasta varavaltuutettuna.

Nimittäin Siiiiimon Elo, Kokoomus(entinen SIN/PERSU/KD)

Pyrkyä edelleen riittää. Onneksi pyrkyriksi yleisesti tunnetaan.

Aate on tälle miehelle kuin vaate. Vaihdetaan vähintään viikottain.

 

[Huono pakki]

-98 eurovaalit

Ihan pientä pilkunviilausta, muta eikös Eurovaalit olleet 1999. Muistan sen siitä, että ne ovat ainoat vaalit, joissa en ole äänestänyt. Olin vaalipäivänä toisella puolella Suomea kuin asuinpaikkani on ja en käynyt ennakkoon äänestämässä, vaikka tiesin , että vaalipäivänä olen reissussa.

 

[Individual]

Sähköinen äänestystys saattaisi myös lamaannuttaa joitakin äänestäjiä, jos järjestelmä antaisi valita listalta vain numeron eikä äänestäjä pääsisi kirjoittamaan Aku Ankkaa tai piirtämään kirkkovenettä.

Noh, jos sen saisi jotenkin integroitua MS Paintin kanssa? Eli heille, jotka eivät löydä mieleistään ehdokasta, tai ovat muuten poliittisesti tuuliajolla, niin he saisivat piirrosohjelmaa käyttäen ilmaista oman kantansa raapustamalla sitten vaikka sen... noh, "kirkkoveneen", tai hämähäkin väärinpäin.

 

[444]

Minusta tässä(kin) voitaisiin katsoa mallia Ruotsista ja siirtyä malliin, jossa aluevaalit, kunnallisvaalit sekä eduskuntavaalit pidetään samaan aikaan.

Vaalit ovat vähän kuin urheilun arvokisat, jos niitä on liian usein, niiden kiinnostavuus ja taso pääsääntöisesti laskevat merkittävästi.

Tämän voi myös demota vallan mainiosti:
Kuntavaalien äänestysprosentti oli 55,1%, aluevaalien 47,5% ja eduskuntavaalien 72,1%.

Ruotsissa 2018 vaalit, äänestysprosentti 87,1%.

Jos demokratia ihan aidosti kiinnostaisi puolueita, Suomessakin siirryttäisiin tähän järjestelmään.

Ainakin ennen kuin lähdetään höperehtimään mitään sähköisistä äänestyksistä.

En missään nimessä vastusta ajatusta siitä, että kaikki nämä vaalit voisi yhdistää. Oikein hyvin voisi. Haluan kuitenkin nostaa tässä esille meidän eron Ruotsiin noin niinkuin yleisemmällä tasolla. Me suomalaiset ollaan vähän sellaisia mököttäviä ja jurottavia nössöjä, jotka kitisevät milloin mistäkin; on sitten kyse huonosta säästä, krapulasta tai vaikka kissan päästämästä pahanhajuisesta pierusta, niin aina löytyy syy olla lähtemättä mihinkään tai olla tekemättä mitään. Verrokkina voidaan ajatella vaikka lätkämatsien yleisöä: suomalainen keksii tuhat tekosyytä olla lähtemättä matsiin ja Ruotsissa katsomot nitisevät saranoistaan. No ehkä ne eivät kaikki ole loppuunmyytyjä, mutta yleisöä kyllä riittää. Ihan yhtä paskat kelit sielläkin on ja ihan yhtä helppoa katsoa matsit telkkarista. Silti jostain löytyy intohimoa ja halua mennä hallille. Mietin vain, että voiko tässä olla myös osasyy sille, että jaksetaan myös käydä äänestämässä? Koetaan asia tarpeeksi tärkeäksi ja jätetään tekosyiden keksiminen pois. Toimitaan eikä mussuteta. Tämä sitten yhdistettynä siihen, ettei joka vuosi ole jotain töttöröövaaleja, joissa tietyt puolueet eivät itsekään tiedä, mistä valittavat edustajat pääsevät päättämään.

 

[Tadu]

En olisi ikinä uskonut, että Kokoomus on Päijät-Hämeen suurin. Demareilla kuitenkin valtava kannatus ollut aiemmin Lahdessa. Hieno homma.

 

[Iisoppi]

En olisi ikinä uskonut, että Kokoomus on Päijät-Hämeen suurin.

Lehdestä luin että vaaliliitto RKP:n kanssa olisi ollut se mikä varmisti Kokoomukselle sen yhden paikan enemmän kuin demareille. Heja svenska!

 

[penaz]

En olisi ikinä uskonut, että Kokoomus on Päijät-Hämeen suurin. Demareilla kuitenkin valtava kannatus ollut aiemmin Lahdessa. Hieno homma.

SDP sai enemmän ääniä kuin Kokoomus. Kokoomus sai RKP -vaaliliiton ansiosta yhden paikan enemmän.