Mainos

Alpo Suhonen Ässien uusi valmentaja

  • 815 826
  • 3 183

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En sitten tieda onko Alpossa vikaa, vai eiko joukkueessa vain ole henkea tallaiseen, vai mika vittu tuossa nyt on.
Nyt kun tuo jatettiin kaytannossa kuittaamaatta, jai Assat tuosta joka tavalla alakynteen, kun Alpo/joukkue ei saanut kaannettya sitten edes siita toisen posken kaantamisesta voimaa joukkueen suorittamiseen saati sitten siita, etta olisi saatu joukkuehenkeen buusti kun jannu olisi noudettu.

Ei voi varmaan kukaan sanoa, että tämä olisi tullut yllätyksenä.

Tämä vituttaa itseänikin Suhosessa kaikkein eniten, että rahkeista ei löydy vaihdetta kovalle pelille, kun sellaista tarvittaisi. Jatkuvasti ei tarvitse pelata kovaa eikä kovuuden tarvitse olla mikään itseisarvo, mutta tarvittaessa olisi oltava valmiita vastaamaan vastustajan sikailuun tai kovaan peliin. Hyvää työtähän Ape noin muuten on tehnyt, mutta en tiedä onko tuollainen Ässät se, mitä minä haluan nähdä. Kirjoitin jo Suhosen palkkaamisen aikaan, että mitään katastrofia varmasti ei ole tulossa ja Ässät hyvinkin pelaa itsensä neppailemalla johonkin 10. sijan tuntumaan, mutta juuri tuo neppailuasenne häiritsee kaikkein eniten.
 

Brunberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kyynärpäätaklaus
Kovissa pommeissa kuten tuo tai Sammalkankaan ajo maalin nurkalla ovat sellaisia tilanteita missä kuittivihkoa kuuluu käyttää jos on käyttääkseen. Se on se oikea jääkiekkoon vuosien varrella seuloutunut tapa hoitaa ylikova peli ja muut sikailut, ei jäälle ryntäily ja lehdistötilaisuudessa itkeminen. Alpo voisi olla edelleen pää kiinni ja samalla lähteä sm-liigasta johonkin ringetteen. Vanhus vaan edesauttaa kukkahattujen työtä sm-liigan pilaamisessa. Tässä on nyt menetetty huippupelaajat ja jos vielä joka taklaus viedään johonkin saatanan kurinpitoelimeen niin eihän tuolla peleissä käy kohta kukaan.
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Erikoista, että päävalmentaja ei pysty pitämään itseään ja joukkuettaan kurissa kauden tärkeimpien pelien aikana.

Ehkä tässä nyt unhotuu hiukan se, että ihmisiä Suhonen ja pelaajatkin ovat. Kyllä itsellä ainakin päällimmäisenä mielessä Savinaisen sätkimistä katsellessa oli(si) huoli kaverin tilasta, ei siinä oikeasti varmaan hetkeen paljon mielessä huoli ottelun tuloksesta tai jostain kuittaamisista paina.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ehkä tässä nyt unhotuu hiukan se, että ihmisiä Suhonen ja pelaajatkin ovat. Kyllä itsellä ainakin päällimmäisenä mielessä Savinaisen sätkimistä katsellessa oli(si) huoli kaverin tilasta, ei siinä oikeasti varmaan hetkeen paljon mielessä huoli ottelun tuloksesta tai jostain kuittaamisista paina.

Ei kai Ape jäälle ryntäillyt silloin, kun Savinainen "Veti happea", vaan paljolti sen jälkeen.

Mitä helvetin hyötyä on valmentajasta, joka protestoi vastapelurin valmentajan keskustelutuokiosta tuomareitten kanssa tavalla, josta varmasti tietää itsekkin joutuvansa suihkuun, ja toisaalta ei vaadi oman pelurin kylmäksi ajaneelle kaverille kuittia???

Alpo, sähän oot ämmä.
 

d2uce

Jäsen
Kyllähän Kolehmainen tuossa tilanteessa sai olla ihan kaikessa rauhassa, ei edes pientä tönimistä.

Esimerkiksi HPK:n edellisessä ottelussa TPS:ää vastaan Halonen taklasi Vihkoa päähän, seuraukset eivät olleet läheskään niin vakavat, kuin tässä Savinaisen tapauksessa, mutta silti Tuukka Mäkelä koki velvollisuudekseen käydä takomassa Halosen naamaa. Ihan ymmärrettävää, vaikka taklaus olisikin sinällään puhdas. Väitän, että minkä tahansa muun valmentajan alaisuudessa Ässistä olisi joku pelaaja käynyt kuittaamassa tuon tilanteen. Nyt ei edes yritetty.

Toki seuraavassa vaihdossa yritettiin Kolehmaista taklata välillä kahdenkin miehen voimin, mutta melko säälittäväksi jäi Ässien kuitti jokatapauksessa.

Pahin kuitenkin tapahtui siinä, kun Ässillä oli hyvä sauma pistää peli lukuisilla ylivoimilla tasoihin. Suhonen suivaantui Rautakorven "taktisesta aikalisästä" ja hyppäsi kaukaloon. Noin kokeneen valmentajan pitäisi tietää, mitä siitä seuraa. Tämän tempauksen myötähän Suhonen antoi HPK:n alivoimalle enemmän lepoaikaa, kuin mitä Rautakorven "aikalisällä" olisi tullut.

Jääkiekossa ammattimiehellä pitää olla tunnetta mukana, mutta ei liikaa. Suhosella tunteet ottavat liian helposti vallan ja silloin lennetään pihalle tai otetaan sakkoja. Jollekin itsehillintäkursseille pitäisi pistää.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Mitä suotta. Eiköhän joukkueelle ole moneen kertaan ohjeistettu, että pitää vaan pelata aistillista ja kehollista jääkiekkoa ja olla tekemättä mitään, mikä olisi ristiriidassa rakastetun johtajan (tm) maailmankuvan kanssa.... ;)

Hauska juttu. Tuosta mainitsemastasi varmaan johtui se Sammalkankaankin tukeva niittaus kolmannessa erässä, jonka seurauksena Tapsa pääsi vähän valssaamaan Salosen kanssa. Mutta kai siellä toi Pienari käskytti, kun Alpo oli suihkuttelemassa.

Sehän tuon iltapuhteen olisi tietysti kruunannut, jos puolet joukkueesta plus valmentaja olisivat olleet jo ennen ottelun puoltaväliä pois vahvuudesta.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
No valmentajahan lähti jo hyvissä ajoin.

Oliko tässä joku uusi pointti jota en vaan tajunnut? Suhonenhan tosiaan sai suihkukomennuksen ensimmäisessä erässä, johon edellisessä viestissäni viittasinkin. Pahamaineisin huumorin keinoin esille toin tuohon SJS:n perinteiseen nujakointiviestiin liittyen, että sehän olisi tietty kruunannut "kivasti" koko illan jos tuon lisäksi olisi ollut paitsi Savinainen sairaalassa, myös puolet porukasta OR:ää tai PR:ää pukukopissa kärsimässä.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Oliko tässä joku uusi pointti jota en vaan tajunnut? Suhonenhan tosiaan sai suihkukomennuksen ensimmäisessä erässä, johon edellisessä viestissäni viittasinkin. Pahamaineisin huumorin keinoin esille toin tuohon SJS:n perinteiseen nujakointiviestiin liittyen, että sehän olisi tietty kruunannut "kivasti" koko illan jos tuon lisäksi olisi ollut paitsi Savinainen sairaalassa, myös puolet porukasta OR:ää tai PR:ää pukukopissa kärsimässä.

Millä perkeleen väännöllä tosta akkalaumasta saa puolet suihkuun? Sillä, kun huutaa, että kausi on ohi ja Yyterissä paistaa aurinko????

Savinainen taklattiin puhtaasti sairaalaan, eikä minkäänmoista kuittia tullut. Alpo sen sijaan hetken jälkeen järjesti itsensä ulos menemällä jäälle!??! Mahtoiko tulla kiire Forssaan, kun ei lehdistötilaisuudessakaan näkynyt?

Alpo puhuu kovasti voitettujen otteluiden jälkeen PO-paikassa, mutta näyttää äijä ensimmäisenä tosipaikassa suoristavansa itsensä Sinikan viereen. Vittu mikä jätkä.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Esimerkiksi HPK:n edellisessä ottelussa TPS:ää vastaan Halonen taklasi Vihkoa päähän, seuraukset eivät olleet läheskään niin vakavat, kuin tässä Savinaisen tapauksessa, mutta silti Tuukka Mäkelä koki velvollisuudekseen käydä takomassa Halosen naamaa. Ihan ymmärrettävää, vaikka taklaus olisikin sinällään puhdas. Väitän, että minkä tahansa muun valmentajan alaisuudessa Ässistä olisi joku pelaaja käynyt kuittaamassa tuon tilanteen. Nyt ei edes yritetty.

Hieman tai hieman enemmän OT, mutta itse en tuota boldattua kohtaa osaa vain allekirjoittaa. Liiga ei ole NHL, mutta THN tuo esille ihan mielenkiintoisen puolen kovista ja puhtaista taklauksista ja niiden jälkeisistä haastoista. Sm-liigassa on noussut selkeästi tämä Amerikan apinointi, jossa jokaisesta omaan joukkueeseen kohdistuneesta rikkeestä nostetaan suurempikin vääntö esiin, vaikka monesti taklattava voisi vain möyntää katselleensa kiekkoa hieman liikaa ja sillä selvä. Oikeasti törkeät taklaukset ovat toki asia erikseen, mutta omiin silmiin esimerkiksi juuri Kolehmaisen niitti ei selllainen ollut. Toki liiga on rangaistustulkinnoillaan, siis esim. loukkaantumisten perusteella jaettavilla rangaistuksilla, käytännössä tappanut taklauskulttuuria Suomesta eli ehkä tässä vähän myöhään itketään.
 

Tuamas

Jäsen
Pahamaineisin huumorin keinoin esille toin tuohon SJS:n perinteiseen nujakointiviestiin liittyen, että sehän olisi tietty kruunannut "kivasti" koko illan jos tuon lisäksi olisi ollut paitsi Savinainen sairaalassa, myös puolet porukasta OR:ää tai PR:ää pukukopissa kärsimässä.

Olisi ollut edes yksi pelaajista karsimassa OR:aa tai PR:aa, niin joukkue ei olisi jaanyt niin pahasti henkisesti alakynteen.

Kylla tuollaiset nyt pitaa herran tahden kuitata, mieluiten valittomasti. Kuten juuri Makela HPK:lla teki tuossa aiemmalla kierroksella. Muuten jaadaan jatkossakin jyran alle.
 
Suosikkijoukkue
Hpk, HcRaPo
Totta on, että Kolehmaisen olisi pitänyt lentää ulos, mutta ei sen enmpää pelikieltoa. Taklaus ei ollut vahingoittamisyritys tai muuten ruma, mutta säännöt on säännöt, päähän osu.

Mutta tuo Sammalkangaksen aivopieru olikin sitten verratavissa Levokarin Suutariselle tekemään temppuun. Aivan supertörkeä taklaus, jossa olisi voinut käydä vielä pahemmin kuin Savianaiselle ja ei ollut edes pelitilanne enään.
Jos Salosta olisi sattunut olisi pelikiellon pituus tuntuva, nyt ei taida tulla mitään.

Kuittaamisesta sen verran, että TÖRKEYDET kuitataan kyllä Ässienkin leirissä varmasti, mutta pelaajan näkökulmasta Kolehmaisen taklaus ei ollut törkeys, Sammalkankaan oli.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Mutta tuo Sammalkangaksen aivopieru olikin sitten verratavissa Levokarin Suutariselle tekemään temppuun. Aivan supertörkeä taklaus, jossa olisi voinut käydä vielä pahemmin kuin Savianaiselle ja ei ollut edes pelitilanne enään.
Jos Salosta olisi sattunut olisi pelikiellon pituus tuntuva, nyt ei taida tulla mitään.

Värilasit, sanoi äiti kun kissalla pöytää pyyhki. Katsos nyt se video ja vertaile vaikka Kolehmaisen ja Sammalkankaan vauhteja noissa tilanteissa. Sammaltapsahan käytännössä liukuu päin Salosta, ns. jarkkoruutumaisella vauhdilla tilanne olisi totta kai ollut täysin eri noin niinku sikamaisuuden suhteen.

Väritlasithan on hieno ja kasarilta kuulostava keksintö, mutta siihen Levokari-Suutarinen -tempaukseen vertaus on tässä kohtaa jopa täysin mautontakin.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sen verran olen nyt SJS:n linjoilla että tuo Kolehmainen olisi pitänyt hakea vittuun tuolta pelistä. Niin paljon turpaan että ei olisi kehdannut viikkoon kulkea ihmisten ilmoilla. Tuollaiset temput pitää jumalauta antaa takaisin.

Oikeaa puhetta. Kyllä Alponkin täytyy ymmärtää, että ensi kaudeksi joukkueeseen tulee hankkia kunnon gooni. Sellainen mies, joka repii päitä irti ja pysyy luisteluvauhdissa mukana. Kunnollinen pelote ja kotiyleisön suosikki.
 

Salama85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sammalkankaalta tuo oli pieni tönäisy siitä kun Salonen hiukan näpäytti Kilpeläistä tilanteen jälkeen.. Ei tuollaisesta pitäisi viheltää minkäänlaista jäähyä..

Nelosen videon perusteella on vaikea arvioida osuuko Kolehmaisen kyynerpää Savinaisen päähän vai ei, mutta kyllä se siltä ainakin omiin silmiin vaikuttaa. Tilanteessa pitäisi huomioida myös se, että Savinainen on heittänyt jo kiekon pois. Tilanne muistuttaa kovin paljon Jokelan taklausta Komaroviin -06, josta taisi tulla kolmen ottelun pelikielto Jokelalle.. Kovasti on puhetta kuitista, mutta jäällä on videon perusteella Damon ja Salminen, jotka kulkevat hyökkäyssuuntaan eivätkä varmaan näe edes taklausta ja sitten näkyy Olli Korkeavuori, joka nyt varmaan ei tekisi pahaa edes kärpäsellekään.. Toista puolustajaa ei näy, luultavasti Pele, joka ei siis ehtinyt edes oman sinisen yli vielä, niin miten olisi ehtinyt Kolehmaisen kimppuun.. Tuomariston olisi pitänyt puuttua tuohon ensisijaisesti..
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sopii miettiä olisiko tällaisia yliajoja tapahtunut "rautakaudella" Nickersonin ollessa rosterissa? Luulen että ei. Nyt annetaan signaali että kentällä saa ajella patapaitoja aivan miten mieleen tulee ilman että tulee jokamiehenoikeutta.

Olen kerrankin kanssasi samaa mieltä. Tuollaisesta taklauksesta pitää maksaa hinta. Ape varmasti tietää jääkiekon koodikielen eikä tuolaisessa tilanteessa kiellä pelaajia puuttumasta asiaan. Se on kuitenkin selvää ettei pelejä voiteta jäähyaitiosta. Näihin tilanteisiin pitäisi kuitenkin pyrkiä vastaamaan omalla fyysisyydellä pelitilanteissa.
 

bsb

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers& WHUFC
kosmoksen ikkunapöytä kutsuu

Ape on suosikkivalmentajani ja ylipäätään jokainen, joka "aukoo" päätään pelin nykyisestä tilasta.
Erotuomareiden linja on linjaton. Taklaaminen ja kamppailu on "kiellettyä" ja se johtaa tällaisiin tilanteisiin, koska kunniallinen voimankäyttö johtaa jäähylle.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Sopii miettiä olisiko tällaisia yliajoja tapahtunut "rautakaudella" Nickersonin ollessa rosterissa? Luulen että ei. Nyt annetaan signaali että kentällä saa ajella patapaitoja aivan miten mieleen tulee ilman että tulee jokamiehenoikeutta.

Nopeastipa on unohtunut Jokela - Komarov episodi? Aika verissäpäin Komarov kannettiin kentältä vastaavan niitin jälkeen ja ainoa kuitti asiaan oli Hiseyn tiikerihyppy Jokelan niskaan. Ei auttanut silloin #50, niin kova kaveri kuin onkin.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Oikeaa puhetta. Kyllä Alponkin täytyy ymmärtää, että ensi kaudeksi joukkueeseen tulee hankkia kunnon gooni. Sellainen mies, joka repii päitä irti ja pysyy luisteluvauhdissa mukana. Kunnollinen pelote ja kotiyleisön suosikki.

Onhan siellä jo Rasmussen. Ei se nytkään materiaalin puutteesta ole ollut kiinni vaan siitä, millaista viestiä valmennusjohto antaa pelaajille. Kaksi ääripäätä ollevat Sheddenin legendaarinen "Go rip his fucking head off" ja vastaavasti Suhosen mutinat siitä kuinka hän ei missään tapauksessa hyväksy väkivaltaisten keinojen käyttöä jääkiekko-ottelussa. Muut SM-liigan valmentajat menevät sitten jossain siellä välimaastossa. Pelicans esim. on pelannut yllättävänkin kovaa vaikka Aravirta ei ole tunnettu fyysisen pelin lähetyssaarnaajana. Ensi kaudella odotettavissa on pari astetta kovempaa peliä kun aitiossa häärivät Toivola ja Nurminen. Ässien rosterissa en ensikaudellakaan usko nähtävät Palosta isompaa "goonia". Sellaisen käyttö ei vain sovi Suhosen ideologiaan.
 

Kasakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Tuto
Niin, kyllähän Kolehmaisen taklaus osui suoraaan Savinaisen päähän ja mielestäni vielä kyynerpää oli edellä (Nelosen kuva). Kolehmainen lähti taklaamaan sellaisesta kulmasta, että täysin puhtaan niitin antaminen mahdotonta. Scott Stevens taklasi Karian vuosia sitten vähän samanlaisessa tilanteessa, kun tämä heitti kiekon pois. Stevensin taklaus tuli tosin vielä pahemmin myöhässä. Mutta siis sääntökirjan mukaan, kun taklaus osuu pään alueelle ja pelaaja loukkaantuu, tulee tuomita ottelurangaistus. Kolehmaisen taklaus varmasti täytää tuon kriteerin pään alueelle, jolloin ottelurangaistus ainut vaihtoehto tuosta tilanteesta. Ja kun huomioi miten liiga jakanut pelikieltoja aiemmin, niin kyllä tosta vähintään 2-3 peliä pitää tulla pelikieltoa. Nyt taitaa ikävä kyllä olla niin, että erotuomareilla ja liitolla on "valtapeli" päällä Suhosta vastaan ja ne "apinat" eivät tämän vuoksi voineet heti ottaa Kolehmaisen taklausta käsittelyyn.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Nopeastipa on unohtunut Jokela - Komarov episodi? Aika verissäpäin Komarov kannettiin kentältä vastaavan niitin jälkeen ja ainoa kuitti asiaan oli Hiseyn tiikerihyppy Jokelan niskaan. Ei auttanut silloin #50, niin kova kaveri kuin onkin.

Ei auttanut, mutta kannattaa nyt muistaa sekin että pelattiin finaalipelejä, ja Nickersonia kaivattiin niissä peleissä nimenomaan kentällä. Tätä mieltä oli esimerkiksi heti tuoreeltaan muuan Uusikartano, joka sai aika kauan pidätellä Mattia ja jutella tälle mukavia, kun Masa oli menossa tuoreeltaan kertomaan Jokelalle terveisensä aiheesta.
Tosin tuo eilinen nyt oli ihan erilainen tilanne siinäkin mielessä, että keväällä 2006 Jokela lähti taklauksestaan suihkuun. Kolehmainen ei saanut nyt minkäänlaista tuomiota.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tosin tuo eilinen nyt oli ihan erilainen tilanne siinäkin mielessä, että keväällä 2006 Jokela lähti taklauksestaan suihkuun. Kolehmainen ei saanut nyt minkäänlaista tuomiota.

Tuota tulin itsekin korostamaan, mutta enska ehti ensin. 06-kaudella olisi paukahtanut reippaasti pelikieltoa, mikäli Nicke olisi käynyt Jokelan kuittaamassa - ei nimittäin ollut tuolloin kentällä. Mikäli Jokela ei olisi tempustaan ulos lentänyt, niin noutaja olisi tullut varmasti ja juurikin Nickersonin toimesta. Tällä kertaa Hämiksessä oli kaksi erää aikaa käydä kuittaamassa, mutta eipä tullut mitään. Joko Kolehmainen kieltäytyi kohteliaasti, tai kukaan ei kaveria tosissaan mihinkään ollut hakemassakaan.

Ja muuten vituttaa aivan sikana se, että Savinaisen kausi loppui tähän. Juuri kun ehdin pari päivää iloita sopimuksesta, niin sitten on koko ura vaarassa.

Voi sun perkele. Vellua totisesti olisi vikoissa peleissä tarvittu. Taitaa kymppipaikka karata, kun yksi tärkeä palanen puuttuu.
 

rosnäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Otteluvalvoja välitti selvän viestin: Ässät on vapaata riistaa. Alpo niittää nyt sitä mitä kylvää, ei kannattaisi olla Don Quijote Ässien tapaisen organisaation johtotehtävissä. Meiltä odotetaan nöyrää käytöstä. Selvää on, että Alpo ei voi enää tämän kauden jälkeen jatkaa, muuten alkavat lupaavat nuoret pelaajat maksaa liian suurta hintaa, kaikki muut joukkueethan lukevat Alpoa ja liigan linjaa kuin avointa kirjaa.

Jos tuulimyllyjä vastaan halutaan taistella, niin jengiin tarvitaan vähintään kaksi puolihullua, osaamista nyrkkiosastolla ei siis tarvitse olla, mutta sekopäisyys on välttämättömyys. Puoli kautta ehkä tällä päästäisiin eteenpäin ennen kuin sakot alkaisi purra niin paljon, että Alpon on joka tapauksessa väistyttävä. Parempi ymmärtää realiteetit heti ja lähteä hattu kourassa johtomiesten puheille, saadaan edes pari kautta pelailla pääsarjatasolla, kunnes voidaan todeta, että joukkueen taso ja resurssit (lue: taloudelliset eväät) ei riitä tälle sarjatasolle. Urheilullinen menestys olisi ainoa keino pitää Ässät liigatasolla, mutta Alpon liigaa kohtaan kohdistamien hyökkäysten vuoksi urheilullista puolta ei pystytä kehittämään riittävästi vaikka alku onkin ollut hyvä.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Otteluvalvoja välitti selvän viestin: Ässät on vapaata riistaa. Alpo niittää nyt sitä mitä kylvää, ei kannattaisi olla Don Quijote Ässien tapaisen organisaation johtotehtävissä.
...
Urheilullinen menestys olisi ainoa keino pitää Ässät liigatasolla, mutta Alpon liigaa kohtaan kohdistamien hyökkäysten vuoksi urheilullista puolta ei pystytä kehittämään riittävästi vaikka alku onkin ollut hyvä.

Eli olet siis sitä mieltä, että koska SM-liiga on järjestelmänä avoimesti korruptoitunut, on Alpo Suhosen sen takia väistyttävä Ässien peräsimestä? Voi kissan viikset näitä juttuja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös