Mainos

Alpo Suhonen Ässien uusi valmentaja

  • 815 687
  • 3 183

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
San Jose Shark #50 kirjoitti:
Mm. Japa Levosen uran päättymiseen johtanut taklaus oli vastaava. Nykytulkinnoilla siitä olisi tullut pitkä pelikielto mutta jääkenttien kruunaamaton kuningas Seppo Mäkelä ei nähnyt asiassa aihetta edes 2 min jäähyyn...

Nyt meni kyllä haukut väärään suuntaan. Vastakkain Lukko ja Ässät, Lotvonen taklaa Levosta ja sä meinaat että ottelun tuomitsi Raumalainen tuomari? Ainoastaan yhden kerran on kyseinen tapahtunut ja silloinkin oli kyseessä Mäkelän juhlaottelu. Silloin olivat vastakkain Lukko ja JyP.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Nyt meni kyllä haukut väärään suuntaan. Vastakkain Lukko ja Ässät, Lotvonen taklaa Levosta ja sä meinaat että ottelun tuomitsi Raumalainen tuomari? Ainoastaan yhden kerran on kyseinen tapahtunut ja silloinkin oli kyseessä Mäkelän juhlaottelu. Silloin olivat vastakkain Lukko ja JyP.

Okei. Otetaan Sepolta turhat krediitit veks... Yleensä vain kun kentällä tapahtui jotain, niin Seppo oli hyvä syntipukki... :)
Sinällään se ja sama kuka sen vihelsi. Pointti oli siinä, että nykysäännöillä siitä olisi tullut pitkä pannarikielto, silloin ei yhtään mitään (vaikka yleisö vaatikin Lotvosen päätä pölkylle...)
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Ei Alpon menemiset oikeastaan minulle kuulu - menköön vaikka nurkan taa punkulle. Tärkeintä on kuitenkin se meneminen. ;)

Mutta kertoisit nyt, kun kerran olet pomminvarmasti sitä mieltä että kyseessä oli yksipuolinen vastuunpakoilu. Haluaisin tietää, mitä kuukautta ennen noita Moskovan kisoja tapahtui. Tai jos Sinä et osaa tähän vastata, joku muu saa kertoa myöskin - itse olin tuolloin kuusivuotias, joten hirveästi ei tuohon aikaan osannut rekisteröidä tämäntyyppisiä asioita.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Ainoa "väkivallan" muoto mitä keinovalikoimaan kuuluu, on verbaalinen väkivalta tuomareita ja vastustajan pelaajia/valmentajia kohtaan pressi-infoissa. Kentällä on aivan turha odottaa että ns. kuittivihkoa kaivettaisiin esille.

Käy niissä otteluissa! Viimeviikkoinen Ässät-Saipa osoittaa tämänkin väitteesi potaskaksi. Ei siinä Kuusisto kauaa miettinyt palautteen antamista, kun Jouhkimainen Kilpeläisen kolasi.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Mutta kertoisit nyt, kun kerran olet pomminvarmasti sitä mieltä että kyseessä oli yksipuolinen vastuunpakoilu. Haluaisin tietää, mitä kuukautta ennen noita Moskovan kisoja tapahtui. Tai jos Sinä et osaa tähän vastata, joku muu saa kertoa myöskin - itse olin tuolloin kuusivuotias, joten hirveästi ei tuohon aikaan osannut rekisteröidä tämäntyyppisiä asioita.

Muutoma runkopelaaja kieltäytyi kisoita, eikä liitto puuttunut asioihin mitenkään. Kieltäytymiset eivät johtuneet siitä, että Alpo on valmentaja. Koska Suhonen ei saanut liitolta apua, hän tulkitsi sen luottamuspulaksi, eikä katsonut voivansa jatkaa. Näin minä sen muistaisin. Siihen aikaan ei kieltäytymiset olleet muodissa, eikä niitä hyvällä katsottu.
 

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Muutoma runkopelaaja kieltäytyi kisoita, eikä liitto puuttunut asioihin mitenkään. Kieltäytymiset eivät johtuneet siitä, että Alpo on valmentaja. Koska Suhonen ei saanut liitolta apua, hän tulkitsi sen luottamuspulaksi, eikä katsonut voivansa jatkaa. Näin minä sen muistaisin. Siihen aikaan ei kieltäytymiset olleet muodissa, eikä niitä hyvällä katsottu.

Näin se meni osapuilleen. Suhosen urahan maajoukkueesa oli nousujohteinen sijoitusten ollessa 7-6-5 ja kuka tietää, miten nuo 1986 kisat olisivat menneet. Toki pitää muistaa, että vuoden 1985 hyvin pelannut MM-joukkue hajosi liki käsiin kisojen jälkeen. Järvenpää, Tikkanen, Melametsä, Helminen, Mäkelä, Siren, Takko lähtivät NHL:ään, Jalo ja Järvelä senttereistä sanoivat kiitos ei maajoukkueelle jne...Suhonen älähti liitolle jo keväällä 1985, kun tiesi, mikä kato uhkaa maajoukkuetta.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Käy niissä otteluissa! Viimeviikkoinen Ässät-Saipa osoittaa tämänkin väitteesi potaskaksi. Ei siinä Kuusisto kauaa miettinyt palautteen antamista, kun Jouhkimainen Kilpeläisen kolasi.

Ja sen jälkeen Alpo kertoo pressi-infossa että SaiPa käyttää keinoja, joita hän ei voi hyväksyä.... Olen kokolailla vakuuttunut että Kuusiston kuittivihkolla ei ollut Alpon hyväksyntää.
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Ja sen jälkeen Alpo kertoo pressi-infossa että SaiPa käyttää keinoja, joita hän ei voi hyväksyä.... Olen kokolailla vakuuttunut että Kuusiston kuittivihkolla ei ollut Alpon hyväksyntää.

Käy niissä peleissä jumalauta! Alpo tarkoitti lähinnä maalivahdin ajeluita ja Pulkin sekoamiskohtausta. Sitä paitsi Jouhkimainen kyseli Kuusistoa tanssiin, eikä Matti kauaa empinyt.

Miksi jaksat vaahdota asioista mistä sinulla ei ole minkään valtakunnan käsitystä?
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No sanottakoon SJS:n puolustukseksi, että muistaakseni Ape mainitsi lehdistötilaisuudessa maalivahdin ajelemisten lisäksi myös jotain tyyliin "ja sitten ne kaksi sankaria pudottivat hanskansa", viitaten varmaankin Jouhkimaiseen ja Pulkkiin. Eli kyllä tuo on tulkittavissa niin, että myös hanskojen pudottaminen kuuluu niihin keinoihin, joita Ape ei hyväksy. Tosin en usko, että Kuusisto tai Kuparinen saivat asiasta mitään nuhteita, jos nyt ei ehkä kehujakaan.
 

Equalizer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
"ja sitten ne kaksi sankaria pudottivat hanskansa", viitaten varmaankin Jouhkimaiseen ja Pulkkiin. Eli kyllä tuo on tulkittavissa niin, että myös hanskojen pudottaminen kuuluu niihin keinoihin, joita Ape ei hyväksy. .

Riippuu varmaan myös siitä, miksi ja kenelle ne hanskat pudotettiin. Rautalangalla vääntäen, toinen on Ässien kapteeni ja toinen aika selkeesti paras pakki tällä hetkellä, tai ehkä tärkein ... Isossa maailmassa menee niin ettei kapteenia haasta kukaan tappeluun paitsi kapteeni itse. Ehkä tämä lievästi johtohahmojen ottelusta poistamisen salaliittoteoria sotki Alpon ajatuksia l-tilaisuudessa.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Mutta ehkä Tamminen tekisi paremmin, olihan varsin asiallinen edellinen show mediatilaisuudessa. Sai muuten Alponkin näyttämään varsin asialinjan edustajalta, tästä näin naurunappulaa...

Kiitokset tuosta linkistä, palstaveljeni. Aiheitti kyllä totaalisen repeämisen täällä. Ei tuo Taminkaan ulosanti aina tunnu olevan sitä selkeintä, pientä itkua tuntui olevan ilmassa tuolla pohjoisessa. Olisiko tässä kohtaa Nessulla paikka iskeä, ja alkaa sponssaamaan, ässiä ja sportia ;) Mutta toisaalta, tamin tietäen niin tuo nyt ei sinäänsä ole mitään uutta, sen verran tyhjällä mies tuntuu käyvän, noin IRL:kin. Ei pelkästää siellä vaihto-aitiossa, tai kommentoimassa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Ja sen jälkeen Alpo kertoo pressi-infossa että SaiPa käyttää keinoja, joita hän ei voi hyväksyä.... Olen kokolailla vakuuttunut että Kuusiston kuittivihkolla ei ollut Alpon hyväksyntää.
Kun tuon peruspadan linkin sinun jumalasi Tammisen vuodatuksesta on lukenut niin voin kyllä sanoa että sinulla ei ole tippaakaan varaa arvostella Alpoa ja samaan syssyyn kehua Tamia. Ja muutenkin Ässien pelitavan arvostelu sieltä suunnalta on aika turhaa kun tekstitv ei näytä sinulle yhtään maalia tai taklausta.
 

YONEX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
"Väärin sammutettu"

Monilla näyttää ottavan aika koville Ässien menestys. Voisi melkein väittää ETTEI MITKÄÄN Apen palkkaamisen yhteydessä esitetyt uhkakuvat ole toteutuneet, vaan aivan päinvastoin. Oli kyllä mahtavaa olla taas lauantaina matsissa, kun joukkue taistelee, taklaa, eikä kumartele sarjakärkeä. Apelle isot kreditit menestyksestä, muita toki unohtamatta.
SJS, kuka lienetkin ... joskus voisi ehkä tunnustaa tosiasiat, eikä pyörittää samaa kasettia :-) Jos tavoitteessi kuitenkin on vain pitää keskustelua yllä, niin se tuntuu toimivan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Se että Suhonen ei hyväksy ns. noutoja ei ole mikään ongelma, se on vaan osa Suhosen maailmankuvaa. Kuten olen useasti sanonut, Ässät pelaa tällä kaudella hyvää fyysistä kiekkoa, koska nyt joukkue ehtii taklaamaan. SJS:n väitteet ovat nyt täyttä potaskaa ja osoittaa ettei hän ole nähnyt pelejä, ei kannata puuttua hänen juttuihinsa.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Se että Suhonen ei hyväksy ns. noutoja ei ole mikään ongelma, se on vaan osa Suhosen maailmankuvaa. Kuten olen useasti sanonut, Ässät pelaa tällä kaudella hyvää fyysistä kiekkoa, koska nyt joukkue ehtii taklaamaan. SJS:n väitteet ovat nyt täyttä potaskaa ja osoittaa ettei hän ole nähnyt pelejä, ei kannata puuttua hänen juttuihinsa.

Jotkut täällä eivät mitenkään hyväksy "Juudas-"Markun mukana oloa joukkueessa ja ovat antaneen Masillekin saman polttomerkinnän. Alpon maailmankuvaan eivät mahdu vastustajan pelaajien noutamiset tai muuten vaan kolaamiset (vrt. Fobba/Grönvall). Makuja on varmaan liki yhtä monta kuin maistajiakin. Itselläni ei vain ole pienintäkään sympatiaa Suhosta kohtaan. Mieluummin katselisin vaihtoaitiossa vaikka Mölli Keinosta apulaisenaan Maukka Kuusisto. Tai oikeastaan ihan ketä vaan. Mitä menestykseen tulee, niin 11.-14. sijoilla ei ole mitää oleellista eroa...
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Alpon maailmankuvaan eivät mahdu vastustajan pelaajien noutamiset tai muuten vaan kolaamiset (vrt. Fobba/Grönvall).
Se tosiasia, että et ole nähnyt yhtään runkosarjaottelua tälläkään kaudella, tai se että ettet kannata Ässiä, ei vielä haittaa. Mutta nuo suorat paskapuheet ovat jo jotain mitä ei tarvitsisi tämän tasoisella palstalla lukea.

Suhonen on moneen kertaan sanonut että tappelut ja muut "noutamiset" eivät kuulu SUOMALAISEEN jääkiekkoon.

Jos joskus eksyt lukemaan tietoa Alpon Pohjois-Amerikan vuosista niin Alpon valmentama Chicago oli joukkueena sijoilla 6-8 tappelujen määrässä. En muista tarkkaa sijaa, mutta kympin sakissa kirkkaasti. Lisäksi Apen ollessa valmennustiimissä on joukkueessa polkenut Tie Domin kaltaisia taitopelaajia ja heidän apujaan myös käytettiin.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos joskus eksyt lukemaan tietoa Alpon Pohjois-Amerikan vuosista niin Alpon valmentama Chicago oli joukkueena sijoilla 6-8 tappelujen määrässä. En muista tarkkaa sijaa, mutta kympin sakissa kirkkaasti.

Ja tuo on jo monesti Jatkoajassakin kuitattu sillä, että Suhosen kautena Chicagolla oli ylivoimaisesti vähiten tappeluja ties kuinka pitkään aikaan. Piikki on selkeä juuri Suhosen kaudella, sitä ennen ja sen jälkeen on ollut selvästi enemmän tappeluita.

Suhonen on ainakin minut yllättänyt positiivisesti tuloksissa tällä kaudella (kaukalon ulkopuoliset asiat ovatkin sitten asia erikseen), mutta turha hänestä on yrittää vääntää jotain suurta kovan pelin ystävää päästäkseen väkisin sanomaan SJS:lle kaikesta takaisin. Kyllä Apesta on vuosien saatossa itsellenikin jäänyt hyvin pitkälti kuva melko "pehmona" valmentajana.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Ja tuo on jo monesti Jatkoajassakin kuitattu sillä, että Suhosen kautena Chicagolla oli ylivoimaisesti vähiten tappeluja ties kuinka pitkään aikaan. Piikki on selkeä juuri Suhosen kaudella, sitä ennen ja sen jälkeen on ollut selvästi enemmän tappeluita.

Itseasiassa muistin väärin, olihan Suhosen Chicago siellä tappelumäärissä alemmassa puolikkaassa. Pahoitteluni.

Suhosen kaudella Chicagon tappelumäärä putosi radikaalisti mutta se on pysynyt siitä lähtien alhaisempana kuin aiemmin.

1999-2000 115 tappelua
2000-2001 57 tappelua
2001-2002 74 tappelua
2002-2003 64 tappelua
2003-2004 87 tappelua
2004-2005 ei tilastoja jostain syystä
2005-2006 54 tappelua
2006-2007 56 tappelua
2007-2008 70 tappelua
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Suhonen on ainakin minut yllättänyt positiivisesti tuloksissa tällä kaudella (kaukalon ulkopuoliset asiat ovatkin sitten asia erikseen), mutta turha hänestä on yrittää vääntää jotain suurta kovan pelin ystävää päästäkseen väkisin sanomaan SJS:lle kaikesta takaisin. Kyllä Apesta on vuosien saatossa itsellenikin jäänyt hyvin pitkälti kuva melko "pehmona" valmentajana.

Ei Alposta tosiaan mitään kovan pelin ystävää saa, vaikka yrittäisi tehdä. Silti en väsy ihmettelemään, miten syvä viha Alpoa kohtaan kumpuaa niin monella suunnalla.

Omassa mielikuvituksessa pelkäsin, että Alpoa yksinkertaisesti viedään 100-0 nykyjääkiekossa. Tässä kohtaa tosin uskon, että valmennusryhmällä on kollektiivinen vastuu Ässien nykykunnosta. En minäkään usko, että kaikki on pelkästään Alpon loistavuutta.

Silti Alpon touhuista jää viivan alle positiivisia asioita enemmän kuin uskalsin toivoa. Niin kauan kuin sarjassa jaetaan pisteet maalien, ei tappeluiden perusteella, en jää kaipaamaan tänne mitään show-Heleniuksia. 4 voittoa on otettu putkeen, 3 x 3 pistettä + 1 x 2 pistettä, ja SJS vuodattaa, kun ei edes tapella.

Jää nähtäväksi, osunko oikeaan, mutta väitän, että pari itkuraivaria nähdään, jos Alpon Ässät suuntaakin säälipeleihin. Kaikilla ei kasetti kestä sitä mahdollisuutta. Ilmeisesti Ässien voittoputki on vain hämäystä, pelaajat koittavat savustaa Alpoa pois, mutta vastustaja on vaan sattumalta hävinnyt, eikö vain....

Säälipelit sinänsä on sarjaan lähdettäessä oltava minimitavoitteena, eikä kovin tyytyväinen voi olla siihen, että oikeastaan vieläkin on todennäköisempää jäädä junasta kuin ehtiä siihen. Tämän päivän tilanne (pl. joukkueen vatsatauti) näyttää kuitenkin siltä, että siellä pelaa se Ässät, jota kannatan. Kauden aikana tuli vaan liian iso musta hetki, siitä maksetaan nyt hintaa.
 

Salama85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Alpon maailmankuvaan eivät mahdu vastustajan pelaajien noutamiset tai muuten vaan kolaamiset (vrt. Fobba/Grönvall)

Vaikka et seuraa Ässien pelejä paikanpäällä, arvostelet aina fyysisyyden puutetta Ässien pelissä, aika tavalla kummallista. Nyt otit esimerkiksi Foppan ja Grönvallin kohtaamisen, ilmeisesti tarkoitit playoff-sarjaa Ässät - Tappara keväällä 2006, jolloin Foppa ajeli puhtaasti Grönvallin, joka mursi jalkansa valitettavalla tavalla tilanteessa. Katsoisit nyt vaikka vain yhden tilanteen nelosen sivuilta Hifk-Ässät pelistä, jossa Rasmussen kolaa Melartin täysin puhdas taklaus ja Melart on ihan kuutamolla, tälläisestä ei ole kitissyt kukaan.. Toisena esimerkkinä Huhtalan taklaus Eavesiin, jonka seurauksena Huhtala kylläkin sai kakkosen, mutta Eaves oli myös tovin pelistä pois. jne. Alpo ei myöskään kitissyt sanaakaan Malmivaaran taklauksesta, jossa Damon oli lähellä loukkaantua. Jos valmentaja puuttuu (ehkä hiukan väärällä asenteella) esimerkiksi Aarnion taklaukseen, joka oli täysin älyvapaa teko niin siinä Alpo on ihan oikeassa. Kenenkään ei pitäisi tätä peliä pelata vahingoittaakseen vastustajaa. Myös lausunnot jonkun vitun Pulkin pimahduksesta on ihan oikeita. Mieti nyt hyvä mies ennen kuin puutut mihinkään.

Omasta puolestani saat toivoa Alpon erottamista/pois lähtemistä ihan niin paljon kuin haluat, mutta puhutaan asioista kuten ne ovat eikä siltä miltä itsestä tuntuu radion perusteella. Ässät - Ilves pelistä torstaina tai Ässät - Lukko pelistä myöhemmin vielä tällä kaudella on varmasti tulossa hyvin viihdyttävä ja intensiivinen peli, joten lähdepä katsomaan ja jatkat sen jälkeen arvostelua Ässistä, jos siltä tuntuu...
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Ässät - Ilves pelistä torstaina tai Ässät - Lukko pelistä myöhemmin vielä tällä kaudella on varmasti tulossa hyvin viihdyttävä ja intensiivinen peli, joten lähdepä katsomaan ja jatkat sen jälkeen arvostelua Ässistä, jos siltä tuntuu...

Nyt menee Salama-pojalla puurot ja murot sekaisin: EN (ainakaan suoranaisesti) kritisoi Ässiä brändinä vaan 99% A.Suhosen persoonaa ja toimintaa. Yhtälailla (ehkä eri perustein) Sihvonen kyykytti joka käänteessä Sheddeniä/Baxteria (ja Kummolaa siinä sivussa) mutta ei Jokereita/HIFK:ta brändeinä.
Sihvosen jääkiekkotaktiseen maailmankuvaan ei tosin sopinut Sheddenin "epäjääkiekko" koska syystä tai toisesta Jokereiden pelaajamateriaali ei istunut Sheddenin P-amerikkalaiseen farmiliiga sapluunaan toivotulla tavalla. Ja toisekseen se ei Sihvosen mielestä vienyt "suomalaista jääkiekkoa" evoluution portailla eteenpäin.
Mutta mikä Sheddenin jokereissa oli plussaa, oli asenne. Jokainen koutsi, jonka ideologiaan ja pelitaktiikkaan kuuluvat fraasit "Aja!", "Nouda!", "Rip his fucking head off!" on sympatiansa ansainnut.
Okei, hyväksyn että Alpon maailmankuvaan nuo eivät lainkaan kuulu. Mutta pitkälti siitä johtuen A.Suhosen rispekti on pahasti pakkasen puolella.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Jokainen koutsi, jonka ideologiaan ja pelitaktiikkaan kuuluvat fraasit "Aja!", "Nouda!", "Rip his fucking head off!" on sympatiansa ansainnut.
Okei, hyväksyn että Alpon maailmankuvaan nuo eivät lainkaan kuulu. Mutta pitkälti siitä johtuen A.Suhosen rispekti on pahasti pakkasen puolella.

Silti jaksat selittää että Tamminen on universumin pelastaja vaikka hän kitisee jokaisesta taklauksesta?
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mitäs jos tehtäis sillä tavalla, että jokainen täällä yrittää parhaansa mukaan olla vastaamatta yhteenkään SJS #50:n viestiin? Kaverilla on sen verran persoonalliset näkemykset Alposta ja muista jutuista, että täällä siitä ei synny muuta kuin riita ja 1 vs 10 tappelu. Aika monta kertaa nähty.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Mitäs jos tehtäis sillä tavalla, että jokainen täällä yrittää parhaansa mukaan olla vastaamatta yhteenkään SJS #50:n viestiin?
Siinä olisi kyllä ideaa.
Hän jaksaa häiriköidä jokaisessa Ässien ketjussa vaikka ei omien sanojensa mukaan kannata Ässiä eikä ole nähnyt tälläkään kaudella yhtään sarjaottelua.
Eli jospa kaikki laittavat ignoreen kyseisen miehen/naisen niin säästyy ketjut turhuuksilta mihin kaikki vanavedessä syyllistyvät.
Ignorelistalle tuli siis ensimmäinen nimi nyt.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Siinä olisi kyllä ideaa...

Done. Toivottavasti nyt sitten porukka lopettaa niiden viestien lainaamisen, muuten tosta ei ole mitään hyötyä...

Ja mitä ketjun aiheeseen tulee, niin nyt punnitaan Apen kyvyt, niin pelin johtamisen kannalta, kuin joukkueen psyykkamisen. Tosin joukkueen lataus on varmasti vallitsevassa sarjatilanteessa jo muutenkin kova, sillä nyt jokainen tappio on entistä pahempi. Varmasti on myös halua välttää mahdollisen karsijan leima pelaamalla itsensä pleijareihin, missä taas ei ole kuin voitettavaa. Uskoisin että menoa tulee helpottamaan myös se, että todella tärkeitä palasia joukkueesta jatkaa täällä myös ensikaudella.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös