Mainos

Alpo Suhonen Ässien uusi valmentaja

  • 816 996
  • 3 183
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Kyllähän tällainen tilanne voi vielä tullakin eteen. Sen aika ei kuitenkaan ole ihan vielä.

No nimenomaan tämän kauden jälkeen on se Kiven sauma - myöhemmin kun Sillanpäät ja Salmiset ja kumppanit pelaavat jo muissa seuroissa ja Ässien paidassa viilettää lauma noubadeja jostain tsekin ja slovakian divarista, ei Kivestäkään ole maksimaalista hyötyä. Kiven hyppääminen ruoriin nyt olisi win-win situation sekä Kivelle itselleen että pelaajille. Molemmin puolin kaukalon laitaa tiedettäisiin mitä voidaan odottaa ja missä pitää petrata.

Karrille sitten vaikka Korppi kakkosvalmentajaksi niin homma alkaisi näyttämään jopa mielenkiintoiselta. Toinen vaihtoehto II koutsiksi voisi olla vaikka Mark Jooris. Muistaakseni Jooris on nyt pari kautta toiminut Dundasin päävalmentajana Ontarion puoli-ammattilaisliigassa.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Aivan. Pelaajat ne pelit pelaa, mutta mikä on Alpon "markkina-arvo" pelaajien keskuudessa? Onko Alpolla sellaista vetovoimaa että esim. saisimme Poriin profiilipelaajia?

No, kummasti tuossa paukahti alkuviikosta noita jatkosopimuksia. Siinä on jo pari ensi kauden profiilipelaajaa, Salminen ja Savinainen siis. Vielä kun Kuparisen ja Huhtalan nimet saadaan alle, niin kaksi lisää Kilpeläisestä puhumattakaan. Siihen vielä pari laatuhankintaa (kaksi johtavaa puolustajaa ennen kaikkea) niin avot.

En usko että Karri Kivi olisi mikään "pelaajamagneetti"-valmentaja, mutta tietynlainen uskottavuuskerroin löytyy. Alpon lausontoautomaatti on taas tuottanut sellaista pärinää, että siinä on jokunen uskottavuuspiste kadonnut.

Uskottavuus varmasti nuorten pelaajien silmissä on kovaa tasoa, eikä KK missään nimessä olekaan huono valmentaja. Maineesta on tosin mainittava sen verran, että viimeisin kova valtakunnan tason julkisuus kohtasi Karria juurikin keväällä 2006. Sen jälkeen tuli Forssa ja sitten Ässien A. Vaikka jälkimmäisessä onkin tullut menestystä, niin ei se nyt vielä mahdotonta kansallista nimeä ole taannut. Tätä taustaa vasten tuo Kivi-hypetys on paikoin saanut täällä jopa tahattomankin koomisia piirteitä.

Helevetin hyvä, että lausuntoja on piisannut. Vertailun vuoksi: koska viimeksi Ässistä on ollut mainita Ilta-Sanomien etusivulla? Sellainen päivä oli tänään, mutta sitä edellisestä on jo aika lailla aikaa.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
On se ainakin helpoin kohde osoittaa sormella.

On se, varsinkin kun kyseinen kaveri vastasi juuri pelaajakoordinaattorin tehtävistä. Sitä kautta on aika luontevaa esittää kysymyksiä juuri hänelle, jos miehen tehtäväksi on annettu joukkueen koonti. Kaudelle 2005-2006 se onnistui loistavasti, sen jälkeen... noh, heikommin.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eli jos tykkää tällaisesta vuoristoradasta, niin sitten Alpo Suhonen on oikea mies. Jos haluaisi päästä siihen jatkumoon, että tulevilla kausilla olisi poikkeuksellista jäädä pois playoffseista kuin olla mukana niissä, niin sitten tarvitaan valmentajaksi joku muu kuin Alpo.
Vuoristoradassa on se hyvä puoli, että välillä mennään ylöskin päin. Parin edellisen valmentajan kanssa oli toki tasaista menoa ilman pelkoa edes hetkittäisestä menestymisestä.

Ässissä on elettävä sen tosiasian kanssa, että valmista vetovoimaista valmentajaa ei vaihtoaitiossa nähdä nyt eikä tulevaisuudessa. Ei ainakaan ennen kuin kaikki muut osa-alueet ovat kunnossa. Esimerkiksi pelaajabudjetin pitäisi olla ainakin liigan top 4:ssä, palkan päälliset kilpailukykyisiä, hallin pitäisi olla viihtyisä jne. Ja sitten pitäisi tietenkin valmentajalle itselleen pystyä maksamaan se mitä hän pyytää. Ilman tämän tyyppisiä panostuksia on aivan turha odotella yhtään nimekästä valmentajaa. Kukaan huipputason valmentaja ei lähde Ässiin ryvettämään itseään. Saamme siis tyytyä Suhosiin, Nokelaisiin, Pajuleihin, Tammisiin, Kiviin yms. jatkossakin.

Täällä on nyt valmiiksi hehkutettu kuinka autuasta olisi Kiven valmennuksessa. Voi ollakin. Mutta sitä ei kukaan tiedä vielä. Pahimpana peikkona Karrin tapauksessa pitäisin fanien lyhyttä pinnaa. Menestystä pitäisi tulla heti, ja roppakaupalla. Kyllä sitä tälläkin palstalla puhutaan, kuinka joukkuetta pitäisi kehittää pitkäjänteisesti. Eikä muka väliä jos tappioita tulee, kunhan vaan joukkue taistelee ja pelaa fyysistä peliä. Paskan marjat, sarjataulukkoa kaikki kuitenkin katsoo. Nuo puheet unohtuu heti ensimmäiseen kolmen pelin tappioputkeen, ja sitten kaivetaankin jo puukot esiin.

Tähän perään nyt kuitenkin vielä se, että minunkin mielestäni Apen jälkeen on valmentajaksi löydettävä joku nouseva kyky, joka uskaltaa ottaa Ässien kaltaisen riskin. Esimerkiksi Kivi.
 

Padas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Aivan. Pelaajat ne pelit pelaa, mutta mikä on Alpon "markkina-arvo" pelaajien keskuudessa? Onko Alpolla sellaista vetovoimaa että esim. saisimme Poriin profiilipelaajia?

Kuka ylipäätään on sellainen valmentaja joka imee pelaajia joukkueeseensa, paremmin kuin Ape? Kuinka paljon pelaajan kehittymiseen lopulta vaikuttaa päävalmentaja? Vähemmän mitä luullaan!
Koko organisaation maine, palkka ja menestymisen mahdollisuus ratkaisee.

Huippupelaaja joka on jo hankkinut kannuksensa, osaa pelata valmentajan kuin valmentajan alaisuudessa. Perus liigapelurilla ei ole varaa valkkailla seuroja mukavimpien päävalmentajien perusteella.
Mistä ne jutut ovat ylipäätään peräisin että pelaajat haluavat kiertää Suhosen kaukaa, mutta esim Pekka Virta tai Sakke Pietilä on hyviä vaihtoehtoja?
Alpo on mediassa vähän v.mäinen tapaus, ja muusta hänen käyttäytymisestään monellakaan kiekkofanilla ei ole tietoa.
Apen huono vetovoima lienee keksittyä.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Playoffs-paikka vaatii nykyisten sopimuspelaajien lisäksi myös ennen kaikkea täydennystä puolustuskalustoon, eikä johtavan tason hyökkääjäkään pahitteeksi olisi. Tähän sitten tietysti oletus siitä, että nuoret hurjat vielä petraavat tasoaan ensi kaudeksi, ja vaikkapa Palonen ja Sillanpää innostuisivat oikeaan lämpimurtokauteen.

Sillanpää voi nostaa tasoaan nykyisestä neloskentän sentteristä hyvinkin johonkin 2b/3-sentteriksi. En pitäisi sitä lainkaan mahdottomana, mutta tulevaisuutta ajatellen kenkä puristaa hyvin paljon sopimusten pituudesta. On äärimmäisen turhauttavaa havaita, kuinka joku muu korjaa sen kehitystyön hedelmät.
Niko Paloselle en näe kovinkaan merkittävää roolia Ässien jatkossa ellei valmentajan vaihdos tapahdu tämän kauden jälkeen. Nikon itsensäkin kannalta olisi ollut hyvä vaihtaa esim. Pelikaaneihin. Toivolan ja Nupen alaisuudessa Niko olisi päässyt hyödyntämään vahvuusalueitaan huomattavasti paremmin kuin Ässissä. Alpo on moneen kertaan toistanut mantraansa, jonka mukaan ns. torpedo-peli ei kuulu hänen keinovalikoimaansa eikä hän voi mitenkään hyväksyä että vastustaja käyttää sitä hänen valmentamaansa joukkuetta vastaan. Numpalla mm. ei tälläista pelifilosofista ongelmaa ole olemassakaan, vaan Komarovin ja K.Sihvosen avuja käytetään surutta horjuttamaan vastustajan pelihuumoria. Aiemmin pidin Aravirtaa ja Kari Jalosta enemmän tämän Alpon koulukunnan edustajina, mutta joko Pelikaanien peluutuksesta vastaa huomattavasti oletettua enemmässä määrin Nupe tai sitten Aravirtakin on omaksunut toisen tavan kuin mitä hänellä oli Jokeri-aikana. Samoin Nenän peluus IFK:ssa on tyystin toisenlaista kuin mitä se oli Kärppä-aikana.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
---Alpo on moneen kertaan toistanut mantraansa, jonka mukaan ns. torpedo-peli ei kuulu hänen keinovalikoimaansa eikä hän voi mitenkään hyväksyä että vastustaja käyttää sitä hänen valmentamaansa joukkuetta vastaan..

Nää sun aivopierut on kyllä ihan käsittämättömiä...Miten helvetissä sä voit tietää miten Suhonen Palosta peluuttaa ? Mun mielestä hällä on varsin vapaa kädet pommittaa kentällä ihan niin paljon kuin pohkeissa riittää virtaa. Itseasiassa porissa ei olle ihan hetkeen näin agressiivisesti pelattu kiekkoa. Nyt se vaan tapahtuu suurimmaksi osaksi ilman turhia jäähyjä. Mutta sehän ei sun mielestä toimi laisinkaan, koska taklaushan ei oo koskaan riittävän kova, jos siitä ei tule jäähyä, vai mitä ? Kas kun et oo ajamassa sitä Sportiin peli-ajan perässä tamin korkeakouluun. Ai niin, mutta tamihan lähteekin brysseliin opettamaan prinsiippejä sikäläisille. Saa nähdä koska vankkurit lastataan vaasassa, ja tomu alkaa nousta...
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vai että "torpedopeli"...? Ei sillä tyylillä voiteta edes mestistä, jos katsoo Tammisen vaasalaisten ihmiskuulien aikaansaannoksia. Mutta vahvuuksilla pelataan, eikö niin?

Tässä ketjussa on ollut ihan riittävästi tarinaa Alpon naurettavuuksista, sakoista, työnhausta, vetovoimasta, terveydentilasta, pelikirjasta, kommenteista ja niin edespäin. Ettekö nyt jumalauta näe pintaa syvemmälle? Hän on luotsannut joukkueensa huomattavasti parempaa sijoitukseen kuin arveltiin. Kaiken päälle 10. sija on pitkästä aikaa omissa käsissä ja mikä kaikkein parasta: mahdollista.

Menkää nyt kitisijät pikkuhiljaa takavasemmalle puristelemaan munianne, te ootte hävinneet! Ape kyykyttää teitä.

Kiitokset ja kumarrus Ässien valmennukselle! Minä ainakin arvostan ammattitaitonne korkealle! Teitte pelaajien kanssa tästä kaudesta mielenkiintoisen ja Ässistä taas uskottavan jengin, tack.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Turha tolle SJS#50:lle on mitään selittää, se on päättänyt että Ässät ei taklaa tai tappele, Ape kieltää fyysisen pelin jne. Kunhan huutelee tänne vähän väliä lämpimikseen noita mielikuvituksensa tuotteita. Jos kaveri ei kerran käy peleissä, niin tuollaisten kommenttien arvo on pyöreä nolla.

Mä ihmettelen miten se jaksaa kirjotella tänne asioista mistä se ei tiedä yhtään mitään.

EDIT: Ja mitä Apeen tulee, niin uskon, ettei yksikään saatavilla olevista valmentajista olisi repinyt tämän parempaa tulosta tästä kaudesta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Menkää nyt kitisijät pikkuhiljaa takavasemmalle puristelemaan munianne, te ootte hävinneet! Ape kyykyttää teitä.

Kiitokset ja kumarrus Ässien valmennukselle! Minä ainakin arvostan ammattitaitonne korkealle! Teitte pelaajien kanssa tästä kaudesta mielenkiintoisen ja Ässistä taas uskottavan jengin, tack.

Toivon henkeen ja vereen, että sinun visiosi toteutuu ja Ässät pelaa pleijareissa. Ja kun näitä viimeisiä viestejä lukee, huomaa että Porissa on syttymässä hurmosta (hurmos on ehkä liian voimakas sana, mutta olkoon...). Jälleen kerran seuraava peli on se tärkein. Jos Ässät voittaa Jypin täyden hallin edessä, Ässät on pleijareissa ja hurmos todella syttyy.

Silti tiedän ettei Apea kiinnosta nuorten kehittäminen ja tiedän että hänen toimiminen Ässien valmentajana ei ole markkinointivaltti pelaajamarkkinoilla.

Edit: Ei kai kukaan viitsi SJS:ää tosissaan ottaa??
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Vai että "torpedopeli"...? Ei sillä tyylillä voiteta edes mestistä, jos katsoo Tammisen vaasalaisten ihmiskuulien aikaansaannoksia. Mutta vahvuuksilla pelataan, eikö niin?

Mistä sää Tammisen tähän repäsit ?
Alpo Suhonen 10.02.2009 kirjoitti:
- Totta kai voitto tuntuu hyvältä, ero on nyt pienempi kymmenenteen sijaan kuin ennen taukoa. Tämä kiihkeä peli oli hieman odotettuakin, harmi vain että SaiPalta löytyi sieltä tuollaisia keinovalikoimia, joita minä en hyväksy. Tuomareilta karkasi peli vähän käsistä, ja tunteet pääsivät valloilleen.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Pakko jatkaa vielä: Tässä taannoin kypsyin Ässien ylivoimapeliin 100-0, koska kukaan ei halunnut (ei todellakaan halunnut) lämmätä sitä vitun limppua viivamiehenä. SaiPaa vastaa kaksi hienoa lämäriä, joten en kitise enää ikinä! Alpon mukaan tuota ei ole harjoiteltu, joten kai ne sitten on osannut koko ajan? Luulin jossain välissä, että pakeilla on liika lepsut tikut! :)

SJS on fani siinä kuin kaikki muutkin. Toivottavasti kuitenkin Ässäfani! Kaikilla on oikeus mielipiteeseen, ei siinä mittää. Mutta nyt, kun näyttää hyvältä, niin jotenkin "väärin voitettu" kuulosta niin pateettiselta. Valmentajaa hän ei arvosta, ehkä uudelleen arvioinnin paikka?

Edit: oonko ihan väärässä Sportin pelitavasta?
 

Velli_Ketola

Jäsen
Suosikkijoukkue
---
Silti tiedän ettei Apea kiinnosta nuorten kehittäminen ja tiedän että hänen toimiminen Ässien valmentajana ei ole markkinointivaltti pelaajamarkkinoilla.

Näinhän se on tiedetty jo aikaa sitten, harmi vaan että juuri nyt sitä potentiaalista sukupolvea on kasvamassa liiaksi asti :(

Myöskin tuo "valtti" pelaajamarkkinoilla on kuultu pelaaja-agenteilta jo kauan sitten, eli kukaan ei ilman ihmetekoja poriin välttämättä suuntaa ota (siis jo VALMIS pelimies). Toivotaan kuitenkin että me olemme TosiFanin kanssa kuulleet ihan höpöjä ja vero olisi oikeassa sillä tuolloin pullat olisivat hyvin uunissa.

Ei tuo pori kuitenkaan tällä hetkellä huonoin paikka ole liigaa pelata.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Silti tiedän ettei Apea kiinnosta nuorten kehittäminen ja tiedän että hänen toimiminen Ässien valmentajana ei ole markkinointivaltti pelaajamarkkinoilla.

Toisaalta voidaan kyllä kysyä perustellusti ei kai Alpo ole se ensisijainen nuorten pelaajien kehittäjä edustuksen päävalmentajana Ässien organisaatiossa? Alpo vastaa liigajoukkueen menestyksestä ja tietynlaisesta peli-ilmeestä.

Ape delegoi tehtäviä muille valmennustiimin jäsenille ja näin luo edellytyksiä nuorten pelaajien kehitykseen. Lisäksi tietenkin kommunikoi A:n ja ehkä jossain määrin myös B:n valmentajien kanssa. Karri on antanut Alposta hyvin positiivista palautetta, asiat puhutaan halki ja Alpolla ei enää tarvetta pimittää niksejä nuorelta kolleegalta.

Pelaajamarkkinoilla Ässät näyttäisi nyt pärjäävän paremmin kuin moneen vuoteen, johtuuko sitten Alposta vai Alposta huolimatta, aika samantekevää.
 

Salama85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En sitten tiedä mistä on johtunut, mutta tällä kaudella askeleen eteenpäin liigakiekkoilijana ovat otteneet ainakin Salminen, Savinainen, Huhtala, Huhtanen, Kuparinen myös Sillanpään ja Palosen sisäänajo on ollut varsin onnistunutta ja heiltä voitaneen ensi kaudella odottaa taas paljon enemmän. Jyrkkiön, Mäkilän ja Rahkolan aika on myös lähestymässä, sitä onko se edessä ensi vai sitä seuraavalla kaudella, saa nähdä.

Ässät on siis organisaationa pystynyt kehittämään nuoria pelaajia eteenpäin liigaurallaan. En tiedä edustuksen valmennuksen roolituksesta treeneissä, mutta Alpo on ainakin antanut hurjan määrän vastuuta näille nuorille, vaikka ei olisikaan kiinnostunut ns. perusasioiden opettamisesta kiekkoilijalle.
Totuus on kuitenkin että vastuu peleissä opettaa eniten. Täytyy vain olla valmis vastuuseen ja nähdä mille tasolle pelaaja on valmis. Tässä asiassa pelaajien kehittämistä Alpo on onnistunut. Hän on pystynyt jakamaan vastuuta niille nuorille, jotka ovat olleet valmiita, eikä ole turhaan peluuttanut sellaisia pelaajia, jotka eivät olleet valmiita liigatasolle kuten Mäkilä ja Jyrkkiö.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Anna yksi esimerkki epäuskoisille? Äläkä sano Salminen kun kuitenkin itsekin tiedät missä tuon kanssa mentiin.

Sanotaan nyt vaikka niin, että meidän oma "huippuviisikko" kokonaisuudessan näyttää olevan jatkamassa Porissa. Valaise muuten tietämätöntä mitä erikoista Salmisen jatkossa on?
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
SJS on fani siinä kuin kaikki muutkin. Toivottavasti kuitenkin Ässäfani! Kaikilla on oikeus mielipiteeseen, ei siinä mittää. Mutta nyt, kun näyttää hyvältä, niin jotenkin "väärin voitettu" kuulosta niin pateettiselta. Valmentajaa hän ei arvosta, ehkä uudelleen arvioinnin paikka?

Edit: oonko ihan väärässä Sportin pelitavasta?

Sportin pelitavasta en sano mitään... Kovasti on yritystä, mutta jotain puuttuu kun homma ei tuon paremmin skulaa. Ei tuolla porukalla kyllä liigassa tulla pärjäämään. Prudden ja Cabana ja Aikins eivät pärjää vertailussa edes Demonia ja Mike Ramseyta vastaan. Mutta jos kerran edes Liigaan ei saada kunnon pelimiehiä kuin helkkarin isolla rahalla (lue: noin 300k) niin miten sitten johonkin kälyseen divariin?

Mitä fanitukseen tulee, niin en koe olevani suoranaisesti minkään joukkueen fani. Toki Ässä-organisaation pelejä seuraan ja en pidä kivana jos tulee kaukalossa kuokkaan, mutta jos ja kun fanitus on jotain sellaista mitä täällä muutamat esittävät niin siihen en tällä ikää lähde. Välillä tuntuu että jotkut täällä huutaa Alpon nimeen samaan tapaan kun omassa nuoruudessa ämmät kilju Jussi Hakulisen tai Nipa Neumanin perään.

Jos joku kuulostaa pateettiselta, niin Alpon jatkuva marina siitä kuinka vastustajan valmentajat käskyttää ja käyttää sellaisia taktiikoita joita hän itse "ei mitenkään voi hyväksyä"... Eipä esim. Toivola juuri tainnut moista pelleilyä harrastaa. Tai Vellu!
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Jos joku kuulostaa pateettiselta, niin Alpon jatkuva marina siitä kuinka vastustajan valmentajat käskyttää ja käyttää sellaisia taktiikoita joita hän itse "ei mitenkään voi hyväksyä"...

Voi perkele sun kanssas, jos joku kuulostaa pateettiselta niin toi sun Anti-Alpo kampanja ja jatkuva kitinä. Kerro nyt vihdoin ja viimein, miten sä perustelet ne omat väittämäsi, ettei Alpo anna pelata fyysistä kiekkoa? Ja tähän ei sitten käy perusteluksi tappeluiden määrä, liigassa on myllytetty muutenkin sen verran vähän.

Ässät on tällä kaudella taklannut todella paljon enemmän kuin kahdella edellisellä kaudella yhteensä. Äkkiä laskettuna tulee mieleen ainakin kolme kaveria ketkä on kolattu pelistä pihalle, PUHTAASTI. (Mutta sähän et näitä kovia puhtaita niittejä laske fyysiseksi peliksi, olisi ptänyt hakata maalivahti ja huoltajakin siinä sivussa, mieluiten mailalla)

Jos Alpo kitisee pelin jälkeen niin kitisköön! Se mitä siellä kentällä tapahtuu on ratkaisevaa. Ei kovin moni uskonut että tässä vaiheessa kautta olisi vielä saumoja pleijareihin, viisi pistettä ei meinaan ole mikään mahdoton kirittävä tässä ajassa, ja varsinkaan tällä noususuhdanteella.

Apen jutut menee välillä siellä huvittavan ja säälittävän välimaastossa, mutta mitä sitten? Ihan sama vaikka budhittelisi jokaisessa lehdistötilaisuudessa, sillä niin kauan kun peli-ilme on hyvä ja kentällä yritetään, mä olen tyytyväinen Alpon koutsaukseen.
 
Viimeksi muokattu:

Karl Benz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tottenham, vuorikauriit ja kiritykit
On se, varsinkin kun kyseinen kaveri vastasi juuri pelaajakoordinaattorin tehtävistä. Sitä kautta on aika luontevaa esittää kysymyksiä juuri hänelle, jos miehen tehtäväksi on annettu joukkueen koonti. Kaudelle 2005-2006 se onnistui loistavasti, sen jälkeen... noh, heikommin.

Eli Kari Takko on syyllinen siihen, että samansisältöisellä sopimuksella moni potentiaalinen kotimainen pelaaja valitsi jonkin muu seuran, kuin Porin Ässät? Myöskin seurasta lähteneet menevät Kari Takon osaamattomuuden piikkiin?

No oli miten oli, Takko on nyt historiaa ja tuleville mahdollisille hudeille pelaajamarkkinoilla pitää löytää uusi syyllinen (syylliset?) Toivottavasti hudit ainakin vähenevät.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös