Alpo Suhonen Ässien uusi valmentaja

[Incarnation]

Hehheh. Persetifo saa nyt jo julkisuutta Satakunnan Kansan kirjoittajan Harri Laihon avittamana:

"...Suhos-valinnassa seuran voidaan sanoa pyllistäneen kannattajilleen. Osa yleisöstä uhkaa pyllistää takaisin. Konkreettisesti."
-SK 7.1.08

Tunteiden kuohunta on omalta osaltani lakannut ja maltti on palannut. En silti väitä, etten lähtisi persetifoon mukaan jos siitä jotain tulee. Ihan vaan vaikka huvin, urheilun ja harmaan SM-Liigamme värittämisen vuoksi.
:)

PS. Missä luuraat Harri?

 

[Uuhis #97]

Ehkäpä Ape yrittää tuoda julki sitä tosiasiaa että pelikirjan merkitystä ollaan täällä alettu nostamaan liian korkealle jalustalle tyyliin "kaikki lähtee pelikirjasta". Hyvin on porukka omaksunut teoreetikkojen ylipaavin P. Sihvojen jaarittelut. Jääkiekko on kuitenkin edelleen se fiksujen miesten yksinkertainen peli, mutta kuten jo monesti täälläkin mainittu siitä ollaan tekemässä näillä parisataa sivuisilla pelikirjoilla jotain tiedettä.

Totta kai strategia pitää olla, mutta pitääkö sekin olla tehty kuin pro gradu-tutkimus. Kyllä kaikki lähtee jääkiekossa edelleenkin sydämestä eikä jostain opuksesta.

Sinänsä olen kyllä samaa mieltä, Sihvosen "analyyttisen journalismin" kautta on tätä Petterin ryöstöviljelemää termiä "Pelikirja"(jonka Petteri "keksi" yksinkertaisesti kääntämällä vanhan termin Playbook suomeksi) ruvettu pitämään joissakin piireissä jääkiekon pyhänä graalin maljana. Pelitapa, pelitaktiikka, millä nimellä sitä nyt haluaakin kutsua, on kuitenkin vain osa peliä, ei itse peli.

 

[Major Julli]

Mitä vikaa voi olla miehessä, jonka lempijuoma on kova viina?

Suhosen valmentajataitojen nykytilasta en sano juuta enkö jaata, mutta ylipainoisia ja ylimielisiä pelaajia on Ässillä kyllä rosteri täynnä. Sen puhdistamisen jälkeen katellaan osaako A. Suhonen vielä valmentaa. Täältä tuki Suhoselle, taidan olla Ässä-johdon lisäksi ainoa, joka tällä kannalla on.

 

[L4E]

Kyse on ennen omatoimista jaksoa olevista testeistä. Yksinkertaisesti tehdään testi hieman alakantiin.

Tätä en nyt ihan ymmärtänyt miten tehdään testi alakanttiin. Kait jokaisella valmentajalla on rajat mitkä pitäisi ylittää ennen tuota vapaata osiota(joku testaa jollain tavalla ja joku toinen toisella). Jos tuollaisia ei ole, niin sitten tuollainen peli on tietenkin mahdollista ja valmennus kusee heti omaan sukkaansa.

Itseäni ihmetytti hirveästi alpon kommentti muutama viikko peräsimessä oltuaan ettei oikein tiennyt missä kunnossa porukka on. Rautakorpi kun tuli kesken kauden Lukon peräsimeen testasi jengin heti ja tiesi tarkkaan missä kunnossa joukkue oli.

Käsittääkseni muuten Saarelakin oli huippu iskussa omatoimisen kesän jälkeen.

Mutta tuo alpon "rajaton piikki" ihmetyttää eniten, kun yleensä valmentajien kanssa tehdään määrämittaisia sopimuksia. Toki voi olla, että alpo ei muuhun suostunut, kun irtisanomisaika on suht lyhyt ja jos pyytämiä palikoita ilmenny pääsee helposti hommasta pois.

Saattaa tuossa olla sekin homma takana ettei alpoa paremmat kiinnostuneet kyseisestä tehtävästä ja näin jatkot tehtiin pakon sanelemana.

 

[Delkor]

Suhosen valmentajataitojen nykytilasta en sano juuta enkö jaata, mutta ylipainoisia ja ylimielisiä pelaajia on Ässillä kyllä rosteri täynnä. Sen puhdistamisen jälkeen katellaan osaako A. Suhonen vielä valmentaa. Täältä tuki Suhoselle, taidan olla Ässä-johdon lisäksi ainoa, joka tällä kannalla on.

Nyt kun verenpaine alkaa vihdoin palaamaan normaalilukemiin, niin alan itsekin kääntyä tälle kannalle (vaikkakaan en vähiten sen faktan vuoksi, että Suhonen valmentaa ensi kaudella, haluttiin tai ei, ja sen kanssa on nyt vain elettävä). En jaksa kuitenkaan uskoa Alpon olevan ollenkaan niin huono valmentaja mitä tämä talvi on näyttänyt.

Pelaajista olen ollut samaa mieltä koko syksyn.

 

[miklaa]

Olen Jullin kanssa samaa mieltä. Katsotaan nyt ensin mikä tuo organisaatiomuutoskin on. Tämän kauden alkuun saatiin lähes kaikki, mitä fanit halusivat pelaajapuolelle ja hoosiannaa laulettiin pitkin syksyä uusista sopimuksista. Nyt halutaan valmentajapuolelle huutaa kuningasta fanien toimesta. Itseäni kiinnostaa asetelma, jossa on kehittymässä Alpo Suhosen vastamissio Petteri Sihvosen pelikirjaonanoinnille.

 

[San Jose Shark #50]

Saattaa tuossa olla sekin homma takana ettei alpoa paremmat kiinnostuneet kyseisestä tehtävästä ja näin jatkot tehtiin pakon sanelemana.

Tuo ei ole mahdollista, koska Härkäläkin olisi ollut Alpo the Apea parempi valinta tehtävään. Tai vaikka Kaj Matalamäki tai Vova Jursinov. Alpoa huonommaksi homma ei enää olisi voinut mennä. Nimittäin: Kuka vähänkään kovemman luokan pelimies tai edes prospecti haluaa tulla joukkueeseen jota valmentaa Ape apina Suhonen? Ei varmastikaan kukaan täyspäinen. Kemppainen, Joensuu, Marjamäki & co varmasti pakkaavat laukkunsa enkä kyllä yhtään ihmettelisi vaikka Salminenkin ilmoittaisi haluavansa johonkin muualle voimassa olevasta sopparista huolimatta.

 

[Jysky #13]

alposta

älkää viittikö naputtaa alpon pestistä. Kuka suomalaisvalmentaja on valmentanut NHL:ssä. Ei voi olla paska mies. Pakko sillä on olla perstaskussa jotain ideoita.

 

[Karl Benz]

Teatterin piiristä lisää osaamista

Olisiko uusi kuntovalmentaja Turkan Jokke? Eikös tuo pistänyt läskiperseiset näyttelijäopiskelijatkin aikoinaan hyvään tikkiin? Tulis pelaajiin varmaan annos kaivattua hulluuttakin. Varmaan tuttu mies Alpolle.

 

[kärppä73]

älkää viittikö naputtaa alpon pestistä. Kuka suomalaisvalmentaja on valmentanut NHL:ssä. Ei voi olla paska mies. Pakko sillä on olla perstaskussa jotain ideoita.

..niin ja Sveitsin mestaruuksiakin löytyy takataskusta grappan lisäksi. Kannattaa nyt unohtaa nuo ja katsoa mitä äijä on vuosien aikana saanut aikaan SM-liigassa. Ja varsinkin edellinen pesti IFK:ssa oli samantyylistä limboilua kuin nytkin: wanhan miehen kyllästynyttä marinaa ja itkua joka asiasta. Väkivaltaa ja käskytyksiä joka nurkan takana, lässyn lässyn ja jne. Valmennukselliset näytöt jäivät viime Sm-liigareissulla sangen ohuiksi, sama tahti jatkuu nytkin. Kaipa Ässien johto tietää mitä tekee, sillä ensi kaudella seuran kasvot voidaan menettää pahemman kerran liigakarsintojen tullessa ajankohtaiseksi...

 

[Viltsu]

Olisiko uusi kuntovalmentaja Turkan Jokke? Eikös tuo pistänyt läskiperseiset näyttelijäopiskelijatkin aikoinaan hyvään tikkiin? Tulis pelaajiin varmaan annos kaivattua hulluuttakin. Varmaan tuttu mies Alpolle.

Ei mikään mahdoton ajatus. Turkkahan muistaakseni luennoi Suhosen valmentamalle A-maajoukkueelle. Ainakin muistan Apen todenneen lehdistölle, että pitäisi kutsua Jouko Turkka luennoimaan ja kertomaan pelaajille, että "purkaa kättänne ja testatkaa, kuinka pitkälle pystytte menemään". Tämä Saksan vuoden 1983 kisojen jälkeen, kun pelit olivat menneet surkeasti.

Täältä kaikki tuki Apelle. Hieno mies ja varmasti kova valmentamaan!

 

[teemu73]

Olisiko uusi kuntovalmentaja Turkan Jokke?

Erittäin hyvä idea. Teatterin puolelta myös Loirin Veskulle voisi olla käyttöä. Pelaajat on opetettava kaatumaan siten, ettei tule turhia kymppejä sukeltamisesta.

 

[mikkou]

Jouko Turkka olisi ainakin luontevaa jatkoa, samaa kakkamanööveriähän mies on aikanaan ollut junailemassa kuin Ässäpomot nyt kannattajien suuntaan.

Tervetuloa vain Jouko.

 

[Tykki]

Nythän on niin, että Suhonen ei ole mikään lyhyen tähtäimen projektivalmentaja, semmoinen kuin Tami. Oikeastaan ihan päinvastoin. Olen ainakin ymmärtävinäni niin, että Alpo haluaa tuntea pelaajansa läpikotaisin heikkouksineen, vahvuuksineen, luuloineen, tahtotiloineen ja mahdollisuuksineen. Ei käy hetkessä tuollaisen syväanalyysin teko koko joukkueelle, mutta se on pakko tehdä hänen valmennusmallinsa mukaan. Muuten ei joukkueen osat loksahda paikoilleen. Toki jonkinlainen pika-analyysin hän on nykyisellekin joukkueelle tehnyt, ja sen tulokset on medioissa kuultu.

Tuollaisen tyylin ehdoton edellytys on pitkäjänteinen työ, ja mahdollisimman valmis joukkue mahdollisimman aikaisin. Pakka menee sekaisin viimehetken hankinnoilla, etenkin paniikki sellaisilla. Siinä mielessä nyt ollaan hyvissä ajoin liikkeellä.

Toivottavasti moni on saanut purettua pahan mielensä tässä ketjussa, sillä valinta on nyt tehty ja sillä mennään toistaiseksi. Muuta nimeä tuolle postille ei ihan hetkeen nähdä, joten ainakin omasta mielestäni nyt olisi syytä keskittyä Alpon tekemisiin ja yrittää ymmärtää miksi mies tekee niinkuin tekee eikä niinkuin voisi luulla tekevän.

 

[Naamavelli]

Pahalta näyttää Ässien touhu. Enpä olisi uskonut, että Alpo saa jatkaa. Jos joskus voi puhua omaan suuhun kusemisesta, niin nyt.

http://www.youtube.com/watch?v=HnkoUIVRnxU

No, kunnosta se kai on kiinni.

 

[Wrighter]

Olen Jullin kanssa samaa mieltä. Katsotaan nyt ensin mikä tuo organisaatiomuutoskin on.

Lähteekö Ässistä pois herrat Hirsimäki, Ahola ja Takko? Jos ei, niin mikä muutos organisaatioon on oikeasti tulossa? Halli-Harri palkataan kokopäiväiseksi kykyjenetsijäksi ja sopimusten tekijäksi?

Ihan yhtälailla se Ässien organisaatio muuttuu kuin Lukollakin, niin kauan kuin "vahvat miehet" puuhastelevat omiaan siellä toimistolla.

Ässien ulkomaalaisetkin tulevat ensi kaudella sieltä Dallasin- avuista, mutta sillä erotuksella, että Apen mielestä niille kuuluu maksaa kelpo korvaus, koska ulkomaalaiset ovat joukkueen tärkeimpiä pelaajia.

Äärettömän hyvältä näyttää satakunnan kiekkoilu tällä hetkellä.

 

[miklaa]

Ote Assien sivuilta: Linkki koko tekstiin http://www.assat.com/fi/assat/etusivu.html

" Edustusjoukkueen rakentamistapa ja uusien pelaajien rekrytointi uudistetaan "

" Joukkueen fyysinen kuntoharjoittelu rakennetaan uudelle pohjalle tavoitteena urheilullisuuden nostaminen uudelle tasolle. "

" Joukkueen johtoryhmätyöskentely organisoidaan uudelleen ja sen toimintaa kehitetään ammattimaisemmaksi "

Henkilömuutoksetkaan eivät välttämättä tuota muutosta. Hirsimäki on suht tuore naama, samoin markkinoinnissa Hautamäki (muistinko nimen oikein). Ahola on toiminut jämptisti useammin kuin kerran eikä ainakaan ulospäin vaikuta omaa etuaan ajavalta nilkiltä, vaan tekee pyyteettömästi duunia. Kyse on ennemmin kai systeemin boottauksesta/resetoinnista.

En usko että Hirsimäki tai Ahola lähtee. Takolla on kai ollut joku OTO mandaatti scouttaukseen yms. Toimiiko kykyjenetsijänä varsinaisesti kukaan? (joskaan harvalla seuralla lienee palkattu mies tässä hommassa, Vuori esim. auttelee TPS:ää oman toimen ohella). OTO-hommia miljoonaorganisaatiossa pitäisi olla aika vähän ja usein niitä hoitavia kutsutaan konsulteiksi. Mitään pysyvää asemaa niillä ei pitäisi olla.

Selviä puutteita on esimerkiksi useinmainittu maalivahtivalmennuksen heikko tola.

Kuntovalmennuksen katson organisaatiouudistukseksi.

 

[cleanhit]

Muuten en jaksa tähän keskusteluun osallistua, mutta tätä täytyy kommentoida.

Valitettavasti erittäin moni SM liiga pelaaja makaa siellä sohvalla bisseä juomassa, jos joku ei ole perseen takana huutamassa. Hyvänä esimerkkinä toimii Ässien Häppölä ja Forsbacka.

Häppölä tuli Poriin toipilaana ja 10 kiloa lihoneena... Niin, kun ei päässyt liikkumaan lihosi. Jos ammattilainen ei pysty liikkumaan entiseen malliin, hän syö vähemmän. Tästä syystä 71.000€ kaudessa ansaitsevan pelaajan kausi meni penkin alle. Siis kausi meni penkin alle pelaajan omasta syystä.

Forsbackan olkapää leikattiin. No, mitä meidän ammattilainen teki?? Ei, ei harjoitellut vaan makasi sohvalla pelaamassa pleikkaria ja lihosi n. 10 kiloa. Lisäksi tämä ammattilainen fuskasi kesän ensimmäisissä testeissä, jotta saa olla rennosti omatoimisen ajan. Toisaalta tämä on kuulemma laajemmallekin levinnyt tapa Porin Ässissä.

Toivola oppi SM liiga pelaajien moraalin nopeasti ja hänen aikanaan mm. apuvalmentaja Kivi juoksi joukkueen mukana lenkit, ettei pelaajat pysty fuskaamaan.

Vertailu NHL tai ulkomailla pelaaviin pelaajiin ontuu, koska siellä pelaavat parhaat. Parhaat pelaajat syntyvät harjoittelemalla ja siksi he pelaavat NHL:ssä...

toi fuskaaminen on ihan normaalia muuallakin. ruotsiinkin pelaajia houkuttelee rahan lisäksi myös se fakta ettei kesällä tarvi kuin treenata kuin mitä itse huvittaa.

edit: jos kerran on kyseessä ammattilaisseura niin miten sitä voi kehittää ammattimaisempaan suuntaan? eikö siellä ole täyspäiväsiä työntekijöitä kaikki junnuja lukuunottamatta?? haisee korulauseilta?!

 

[Jukebox]

Siis kyllähän Apella jatkaminen oli omasta mielestänikin erikoinen ratkaisu. Toisaalta ymmärrän sen mitä asialla luultavasti ajetaan takaa. Nyt loppukausi ei mene "hukkaan" vaan valmentaja voi katsastajaa pelaajia, hio pelitapaa ja rakentaa (alustavasti) kuntoa hyvissä ajoin. Voi myös olla ettei toistolla ole riittävää itsevarmuutta kaikkien asioiden suhteen joten kokenut valmentaja haluttiin senkin vuoksi. Ainakin nuoret elaajatkin saadaan ehkä motivoitua paremmin loppukauteen kun pitää antaa näyttöjä uudelle valmentajalle.

MUTTA... ellei tahti korjaannu loppukauden peleissä on Ässillä kova työ uskotella sponsoreille ja faneille että seuraavalla kaudella kaikki kuitenkin muuttuu. Toki muutama täsmähankinta voi auttaa tässä. Uskoisin silti että aiemmin sanotusta huolimatta ensi kauden valmentaja tulee olemaan joku muu kuin Ape ellei loppukauden pelit luista. Ape voi vielä yllättääkin, turvallisempana vaihtoehtona olisin silti pitänyt esim. Rautakorpeen, Lehkoseen tai Toivolaan satsaamista. Ehkä jopa Mälkiään, Jukka Koivuun tai Suikkaseenkin.

 

[ahal]

Hieman ihmettelen. Nimittäin sitä, että Ape viittaa kintaalla pelisysteemeille ja -kirjoille Ässien nykytilanteessa. Näin viime matsin SaiPaa vastaan, ja se päätti sputnikkien tappioputken. Mutta toisinkin olisi voinut käydä. Jos pata olisi pelannut jonkin järkevän suunnitelman mukaisesti eikä höntsäämällä, numerot olisivat voineet olla toisin päin. Ja reilusti. Nyt pelistä näytti puuttuvan ajatus lähes kokonaan.

Ja toisin päin. Jos SaiPa seilaisi ilman selkeitä nuotteja nykyrosterilla, sillä olisi tuskin 20 pistettäkään. Eikä Suomen maajoukkue voittaisi suurempiaan kohtuullisen usein ilman selkeää pelisysteemiä. Sillä paikataan henkilökohtaisia ynnä muita puutteita. Saman voisi Ässät tehdä omassa taistelussaan: tiedostetaan puutteet, laaditaan taktiikka niiden mukaan ja käytetään kaikkia äijiä jäällä, jotta porukka jaksaisi 60 minuuttia. Samalla tehdään pohjatyötä kevättä ajatellen. No kaipa tämän pitäisi olla selvää kaikille vähänkin lajia tunteville.

Jos on avoin SaiPankin valkkukysymys, tämä Suhosen diili on vähintään mielenkiintoinen nykyässien vinkkelistä katsottuna. Toivotaan, että Suhonen tietää mitä tekee. Eikä sydän sano poks ennen aikojaan.

 

[Kattila]

Muuten en jaksa tähän keskusteluun osallistua, mutta tätä täytyy kommentoida.

Valitettavasti erittäin moni SM liiga pelaaja makaa siellä sohvalla bisseä juomassa, jos joku ei ole perseen takana huutamassa. Hyvänä esimerkkinä toimii Ässien Häppölä ja Forsbacka.

Häppölä tuli Poriin toipilaana ja 10 kiloa lihoneena... Niin, kun ei päässyt liikkumaan lihosi. Jos ammattilainen ei pysty liikkumaan entiseen malliin, hän syö vähemmän. Tästä syystä 71.000€ kaudessa ansaitsevan pelaajan kausi meni penkin alle. Siis kausi meni penkin alle pelaajan omasta syystä.

Forsbackan olkapää leikattiin. No, mitä meidän ammattilainen teki?? Ei, ei harjoitellut vaan makasi sohvalla pelaamassa pleikkaria ja lihosi n. 10 kiloa. Lisäksi tämä ammattilainen fuskasi kesän ensimmäisissä testeissä, jotta saa olla rennosti omatoimisen ajan. Toisaalta tämä on kuulemma laajemmallekin levinnyt tapa Porin Ässissä.

Toivola oppi SM liiga pelaajien moraalin nopeasti ja hänen aikanaan mm. apuvalmentaja Kivi juoksi joukkueen mukana lenkit, ettei pelaajat pysty fuskaamaan.

Vertailu NHL tai ulkomailla pelaaviin pelaajiin ontuu, koska siellä pelaavat parhaat. Parhaat pelaajat syntyvät harjoittelemalla ja siksi he pelaavat NHL:ssä...

Sitä saa mitä tilaa. Jos pelaajia kohdellaan kuin kurittomia apinoita, ne käyttäytyvät kuin kurittomat apinat. Tämä on yksi asia, jonka Suhonen voi Porissa muuttaa. Ammattiylpeys ja työmoraali, kun tuppaavat kulkemaan käsi kädessä. Kuka toinen valmentaja saisi pelaajan arvostamaan omaa osaamistaan paremmin kuin Suhonen?

 

[San Jose Shark #50]

Hieman ihmettelen. Nimittäin sitä, että Ape viittaa kintaalla pelisysteemeille ja -kirjoille Ässien nykytilanteessa. Näin viime matsin SaiPaa vastaan, ja se päätti sputnikkien tappioputken. Mutta toisinkin olisi voinut käydä. Jos pata olisi pelannut jonkin järkevän suunnitelman mukaisesti eikä höntsäämällä, numerot olisivat voineet olla toisin päin. Ja reilusti. Nyt pelistä näytti puuttuvan ajatus lähes kokonaan.

Ja toisin päin. Jos SaiPa seilaisi ilman selkeitä nuotteja nykyrosterilla, sillä olisi tuskin 20 pistettäkään. Eikä Suomen maajoukkue voittaisi suurempiaan kohtuullisen usein ilman selkeää pelisysteemiä. Sillä paikataan henkilökohtaisia ynnä muita puutteita. Saman voisi Ässät tehdä omassa taistelussaan: tiedostetaan puutteet, laaditaan taktiikka niiden mukaan ja käytetään kaikkia äijiä jäällä, jotta porukka jaksaisi 60 minuuttia. Samalla tehdään pohjatyötä kevättä ajatellen. No kaipa tämän pitäisi olla selvää kaikille vähänkin lajia tunteville.

Kyllähän asia on juuri noin kuin sen esiin toit. Mutta ongelman ydin lienee siinä, että johtoportaassa ei päättävillä ihmisillä ole hajuakaan siitä, millaisia pelaajia ja millaisen valmentajan joukkue tarvitsisi. Imagosyistä luullakseni ei haluta vaihtaa valmentajaa puolen vuoden välein (josta johtuen sitä vaihdetaan lähempänä joulutaukoa). Ja kun kannattajakunnalta tulee signaali, että Ässät itseisarvona on tärkeämpi kuin sen pelitapa tai urheillullinen menetys (eli kausari- ja lippukauppa käy edes jotenkuten vaikka valmentajana olisi Halli-Harri) niin seurajohtokaan ei koe olevansa selkä seinää vasten.

 

[Arnold]

Toistaiseksi

"Toistaiseksi" oleva sopimus päävalmentajan kanssa on mielenkiintoinen. Sana "toistaiseksi" voidaan käsittää monella tapaa. Loppukausi juu, sen verran nyt tothelvetissä. Mutta ensi kaudellakin homma jatkuu "toistaiseksi". Kenties sitä seuraavallakin kaudella "toistaiseksi".

Onko homma siitä kiinni, että Suhos-Alpo jatkaa niin kauan, kun homma tuntuu hänestä hyvältä "toistaiseksi"?

 

[Kirveellä töitä]

Onkohan pelkkä vieraskannattajan mielikuva, mutta onko Ässien asennepuolella tapahtunut muutos positiivisempaan suuntaan Suhosen ollessa pois vaihtoaitiosta? Toivottavasti huomenna Ape on jo takaisin meitä vastaan;)

 

[Vakio]

En tiedä puhutaanko tästä asiasta jo jossain muussa ketjussa, mutta on tuo Alpo härski jätkä. Uusimmassa Veikkaajassa Alpolta kysellään huonoista suorituksista Suomessa. Tähän Alpo, että on valmentanut Suomessa kolmessa joukkueessa (Jokerit, HPK, HIFK) viimeisen 20 vuoden aikana. Pestit jäivät lyhyiksi, mutta olivat kuulemma seuratkin tuolloin kuralla. Jumalauta, mitä paskaa. Jokerit kaudella 93-94 oli todella kova sakki. Arahan tuon sitten osoittikin viemällä joukkueen vielä samalla kaudella mestaruuteen.

Myöhemmin samassa jutussa Alpo myöntää osin puutteensa, mutta toteaa yhteistyön Hjalliksen kanssa olleen mahdotonta. Paljon mahdollista, mutta ihme kyllä Aralla ei siinä mitään kummempia ongelmia ollut.

Muutenkin kehotan lukemaan IS Veikkaajan jutun. Alposta jää todella huono kuva. Ihme venkoilua kaiken kaikkiaan.