Mainos

Alle varausikäiset tulevaisuuden lupaukset

  • 738 428
  • 1 096

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Taidan kuulua vähemmistöön tällä mielipiteellä, mutta ei huvita yhtään lukea tässä ketjussa tästä nuuskakohusta.

Käyn täällä koska haluan kuulla nuorista lupauksista.

Samat mietteet mullakin. Joku vois tehdä nuuskakohulle oman ketjun?
 
Taidan kuulua vähemmistöön tällä mielipiteellä, mutta ei huvita yhtään lukea tässä ketjussa tästä nuuskakohusta.

Käyn täällä koska haluan kuulla nuorista lupauksista.

Sitten sinun pitänee vain olla lukematta tätä ketjua. Paljastan sinulle tässä ja nyt, että toisinana tällä keskustelupalstalla keskustelu rönsyilee siinä määrin, että jos meno yltyy ihan hurjaksi, niin saatetaan puhua osin aiheen sivusta viestikaupalla. Eipä silti, kyllä minunkin puolestani voidaan puhua nuorista tulevaisuuden lupauksista.
 

eetuster

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Lähinnä se tässä oli mielessä, että eiköhän toi nuuskajupakka ole jo puitu. Mites junnut pärjäs muuten jos unohdetaan se nuuskan käyttö hetkeksi?
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
HTML:
Hienosti on Patrik Laine esiintynyt Pohjola-leirillä.

On muuten aika persoona tämä Patrik Laine. En ole kaveria ennen nähnyt mutta nyt kun näki niin täytyy sanoa että onpa ristiriitainen kaveri. :)

Hiton iso , laiska ,hidas, surffaili siellä täällä,lähti vaihtoon kun huvitti jos huvitti mutta ihan jäätävä pelimies.
Heitti lättyä,taklasi,laukoi, jopa luisteli sitten taas surffaili unohti ukkonsa ja teki tehot 2+2 muistaakseni. Ottelu oli siis C-jun pudotuspeli Jokereita vastaan.

Kannattaa mennä katsomaan sälliä.
 

Schadowan

Jäsen
HTML:

On muuten aika persoona tämä Patrik Laine. En ole kaveria ennen nähnyt mutta nyt kun näki niin täytyy sanoa että onpa ristiriitainen kaveri. :)

Hiton iso , laiska ,hidas, surffaili siellä täällä,lähti vaihtoon kun huvitti jos huvitti mutta ihan jäätävä pelimies.
Heitti lättyä,taklasi,laukoi, jopa luisteli sitten taas surffaili unohti ukkonsa ja teki tehot 2+2 muistaakseni. Ottelu oli siis C-jun pudotuspeli Jokereita vastaan.

Kannattaa mennä katsomaan sälliä.

Sen mitä on kaveria nähnyt, niin Armia tulee aika vahvasti mieleen. Laine taitaa olla Joppea hieman kehityksessä edellä, mikä tietysti lupaa hyvää. Huikeaa, että tällaisia pelaajatyyppejä (koko ja taitoa) tulee Suomestakin.
 

Rixa88

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä tuo Saarelan debyytti vajaa kuukausi sitten oli hyvä suoritus! 16-vuotiaana SM-liigajoukkueen kokoonpanoon kolmeksi otteluksi ja heti ekassa pelissä 1+1. Yhtälailla Alexander Barkov jr debytoi liigassa 16-vuotiaana viime kaudella. Hienosti 16 pistettä 32 ottelussa. Ei hassummin 16-vuotiaalta!

Vertailun vuoksi, Jesse Joensuu taisi olla vielä 15-vuotias kun teki debyytin Ässien paidassa aikoinaan. Ei saavuttanut tehopisteitä tuolla kaudella 6 liigaottelussa. Seuraavalla kaudella jo 39 ottelua, mutta vain kaksi pistettä.

Keitään muita pelaajia SM-liigahistoriassa jotka ovat päässeet liigajäille jo 15-16 -vuotiaina? Ainakin Artturi Lehkonen on, Barkovin ohella viime kaudella.
 

Nick Neim

Jäsen
Keitään muita pelaajia SM-liigahistoriassa jotka ovat päässeet liigajäille jo 15-16 -vuotiaina? Ainakin Artturi Lehkonen on, Barkovin ohella viime kaudella.

Kimmo Timonen aloitti liigauransa 16-vuotiaana, samoin Olli Jokinen. Eero Somervuori, Teemu Riihijärvi ja ilmeisesti Pasi Petriläinen on myös aloittanut 16-vuotiaana liigauransa. Kari Lehtonen merkittiin 15-vuotiaana luukkuvahdiksi, en tosin osaa sanoa miten näillä maalivahdeilla tämä systeemi menee, lasketaanko tuota varsinaisesti liigauran aloitukseksi.

Luonnollisesti tuoreempina niminä jo mainitsemasi Lehkonen, Barkov, Saarela, Ristolainen myös pelannut kaudella 2010-2011 yhden liigaottelun (eli ollut väkisinkin 16-vuotias, koska täyttäisi vasta syksyllä 2011 17 vuotta), Mikko Rantanen, Kasperi Kapanen tulevat ainakin mieleen.

Mites muuten Granlund, taisi pelata vasta 2008-2009 keväällä ensimmäisen pelinsä, jolloin oli täyttänyt jo 17? Muistanko väärin? Pulkkisella muistaakseni sama homma.

E: Ilmeisesti myös Juuso Ikonen on aloittanut liigauransa 16-vuotiaana.

E2: Vanhemmista myöskin Toni Koivisto aloittanut liigauransa 16-vuotiaana.
 
Viimeksi muokattu:

kaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Keitään muita pelaajia SM-liigahistoriassa jotka ovat päässeet liigajäille jo 15-16 -vuotiaina? Ainakin Artturi Lehkonen on, Barkovin ohella viime kaudella.

Eero Somervuori pelasi myös Jokereiden paidassa kaudella 1995-96 6 peliä tehoin 1+2. Täytti toki kauden aikana 17, mutta pelasi muistaakseni syksyllä ainakin osan peleistä.

Samoin Teemu Pulkkinen oli 3 peliä kokoonpanossa kaudella kaudella 2008-09, ei tehopisteitä.
 

Rixa88

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tein tällaisen koosteen äsken mainituista pelaajista, jotka ovat aloittaneet liigauransa sinä kaudella, joka on alkanut samana syksynä, jona vuonna he ovat täyttäneet 16:
Aleksander Barkov jr, Tappara 32. 7+9=16
Juuso Ikonen, Blues 20. 4+5=9
Kasperi Kapanen, KalPa 13. 4+0=4
Artturi Lehkonen, TPS 18. 2+2=4
Pasi Petriläinen, Tappara 25. 3+0=3
Mikko Rantanen, TPS 15. 2+1=3
Eero Somervuori, Jokerit 6. 1+2=3
Teemu Riihijärvi, Kiekko-Espoo 13. 1+1=2
Rasmus Ristolainen, TPS 1. 0+0=0
Mikael Granlund, Kärpät 2. 0+0=0
Teemu Pulkkinen, Jokerit 3. 0+0=0
Kimmo Timonen, KalPa 5. 0+0=0
Jesse Joensuu, Ässät 6. 0+0=0

Aleksi Saarela teki tällä kaudella Lukossa 3 ottelussa tehot 1+1=2 mutta hän oli vasta 15 kun tämä kausi alkoi, eli hänen ensi kauden tehot kuuluvat tuohon yllä olevaan listaan. Lisäilkää pelaajia tuohon listaan, jos tulee vielä mieleen vastaavia "varhaiskypsyneitä" Se, että Barkov johtaa tuota tilastoa on siinä mielessä hieno juttu, että hän on vieläkin alaikäinen ja todella kova nimi Suomelle tulevaisuudessa samaan aikaan kun kuulee sieltä täältä huolenaiheita Suomen jääkiekon tulevaisuudesta. Miten muuten se sääntö menee maajoukkuepelien ja kaksoiskansalaisuuden kanssa? Ainakin juniorimaajoukkueissa on Suomea edustanut.

Ja vielä: Barkov on alaikäisyyden aikana saavuttanut SM-liigassa jo 64 tehopistettä. Onkohan kukaan pystynyt vastaavaan?

Edit: Ikosen ottelumäärä lisätty, unohtui
 
Menee toiston puolelle, mutta laitetaan nyt vielä kun olen jälleen innoissani Tanuksen viimeöisistä tehoista. Eli vuonna 2012 Tanus on pelannut 19 ottelua OHL:ssä tehoilla 10+10=20 +9. On joukkueensa kolmanneksi paras pistemies ja kaksi parasta ovat häntä 3 vuotta vanhempia.

Päivitystä Jonatan Tanusin tilanteeseen kun hänestä tässä ketjussa on paljon keskusteltu.

Tammikuu ja helmikuu olivat Tanusilta vahvoja (24. 11+12=23), mutta sen jälkeen maaliskuu on taas mennyt kokonaan ilman tehoja. Nyt koko kauden saldo siis 66 ottelua ja 15+17=32. Toivottavasti nuo tammi- ja helmikuu eivät olleet mitään suonenvetoja, vaan kehitys jatkuu taas vaisumman maaliskuun puolikkaan jälkeen nousujohteisena. Tanusin joukkue Peterborough Petes on sittenkin menossa pudotuspeleihin ja on nyt konferenssinsa sijalla 7. kun tänään pelataan runkosarjan viimeinen ottelu, vastassa Brampton, jolle ottelun lopputuloksella ei ole mitään merkitystä sijoituksen kannalta. Toisaalta sijoilla 8. ja 9. olevat Mississauga ja Kingston pelaavat vielä molemmat kertaalleen koko liigan heikointa eli Ottawaa vastaan. Eli jos edellä mainitut kaatavat Ottawan ja Peterborough häviää omansa, niin Tanusin kausi päättyy runkosarjaan. No sitten on tietysti vielä U18-kisat.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Tammikuu ja helmikuu olivat Tanusilta vahvoja (24. 11+12=23), mutta sen jälkeen maaliskuu on taas mennyt kokonaan ilman tehoja. Nyt koko kauden saldo siis 66 ottelua ja 15+17=32. Toivottavasti nuo tammi- ja helmikuu eivät olleet mitään suonenvetoja, vaan kehitys jatkuu taas vaisumman maaliskuun puolikkaan jälkeen nousujohteisena. Tanusin joukkue Peterborough Petes on sittenkin menossa pudotuspeleihin ja on nyt konferenssinsa sijalla 7. kun tänään pelataan runkosarjan viimeinen ottelu, vastassa Brampton, jolle ottelun lopputuloksella ei ole mitään merkitystä sijoituksen kannalta. Toisaalta sijoilla 8. ja 9. olevat Mississauga ja Kingston pelaavat vielä molemmat kertaalleen koko liigan heikointa eli Ottawaa vastaan. Eli jos edellä mainitut kaatavat Ottawan ja Peterborough häviää omansa, niin Tanusin kausi päättyy runkosarjaan. No sitten on tietysti vielä U18-kisat.

Tanus oli sairaana maaliskuun alussa, eli on ollut peleistä poissa ja pelannut puolikuntoisena muutaman matsin.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Mites muuten Granlund, taisi pelata vasta 2008-2009 keväällä ensimmäisen pelinsä, jolloin oli täyttänyt jo 17? Muistanko väärin? Pulkkisella muistaakseni sama homma.

Granlund pelasi ensimmäisen sm-liigaottelunsa 17-vuotispäivänään eli äärimmäisen niukasti jää listan ulkopuolelle. Ottelu oli Espoossa Bluesia vastaan ja Mikke pelasi aivan loistavan debyyttiottelun Daniel Corson tilalla Kärppien ykkösketjussa. Enpä olisi tuolloin Baronalla uskonut, että näen ensimmäisen ja viimeisen kerran Miken Kärppien edustusjoukkueen peliasu yllään.
 

Zborik_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekko
Olen tehnyt blogin, jossa kirjoittelen ainakin näin aluksi suomalaisista lupauksista. Tällä menneellä kaudella tuli nähtyä melko paljon pelejä sekä paikan päällä että netin välityksellä, että päätin luoda tämmöisen. Tarkoituksena olisi kirjoitella tulevaisuudessa juniorikiekosta eri tasoilla, lähtien kesän lopun harjoitusotteluista. Jossain vaiheessa mahdollisesti myös kansainvälisistä otteluista ja muusta.

En viitsi alkaa kopioida kaikkea, koska tekstit ovat englanniksi. Tässä kuitenkin avausteksti, jossa kirjoitan muutamista pelaajista, jotka vakuuttivat minut B- ja C-nuorissa: Finnish Junior Hockey: Finnish Junior Hockey Season Review

Yksi kysymys minulla kuitenkin olisi enemmän tietäville: Miksi Patrik Lainetta ei valittu alle 16-vuotiaiden maajoukkueeseen? Hän ei myöskään pelannut Yhdysvalloissa World Selects -turnauksessa Suomen joukkueessa. Jos joku esimerkiksi pääsi näkemään Laineen pelaamassa Huippu Pohjolassa, niin olisi mukava kuulla, kuinka hän siellä pelasi. Maaleja ainakin teki ihan mukavasti, kuten itsekin tuli todistettua menneellä kaudella.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Patrik Laineen kohdalla taisi tapahtua tämä nuuska-case ja ilmeisesti muutenkaan niitä helpoimpia kavereita luonteeltaan.
 
Suosikkijoukkue
Montréal Canadiens
Patrik Laineen kohdalla taisi tapahtua tämä nuuska-case ja ilmeisesti muutenkaan niitä helpoimpia kavereita luonteeltaan.
Olen antanut itselleni kertoa ettei Laine kärähtänyt nuuskasta (mikä ei todista etteikö olisi käyttänyt) vaan hyllytys maajoukkueesta johtui aivan muista syistä. Henkilökemiat eivät ainakaan oikein natsanneet valmennuksen suuntaan tms. Joka tapauksessa helvetin kova pelimies tulossa, useinhan nämä eivät niin helpot kaverit ovat sitten niitä jotka ponnistavat kaikista pisimmälle. Katsotaan joko pääsee ensi kaudella A-junnuihin kokeilemaan.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Olen antanut itselleni kertoa ettei Laine kärähtänyt nuuskasta (mikä ei todista etteikö olisi käyttänyt) vaan hyllytys maajoukkueesta johtui aivan muista syistä. Henkilökemiat eivät ainakaan oikein natsanneet valmennuksen suuntaan tms. Joka tapauksessa helvetin kova pelimies tulossa, useinhan nämä eivät niin helpot kaverit ovat sitten niitä jotka ponnistavat kaikista pisimmälle. Katsotaan joko pääsee ensi kaudella A-junnuihin kokeilemaan.

Itse käsitin että oli erikseen kärähtäneet ja sitten vielä ne "epäillyt" joita ei oteta maajoukkueeseen. Toki voin olla tuon suhteen täysin väärässä.

Ja tosiaan kuten itse ja sinäkin sanoit, ei se helpoin kaveri varmasti.
 

Kulmapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Teukat, Jokerit, Flyers
Pyyntö kaikille lätkäfaijoille läpi maan:
Hankkikaa pojallenne lämärivaneri ja päästäkää pojat läiskimään sitä kiekkoa läpi vuoden, jos ette ole jo hankkineet. 200 kiekkoa joka päivä, niin on se kumma, jos ei ala irtoamaan. Laukomalla oppii laukomaan.

Ja lisäpyyntönä faijoille vielä:
Päästäkää ne kundit pelaamaan pipokiekkoa, vaikka joka päivä, ja kun ei ole jäätä niin tossukiekkoa. Läksyt ehtii kyllä tekemään, mutta pleikkarit jää vähemmälle.

Sitten pyyntö kaikille junnukoutseille läpi maan:
Suosikaa enemmän isoja poikia teinivuosina. Pikkupyörijät on näyttäviä ja tehokkaita usein vain A-junnuihin asti. Kasvavilla pojilla on paljon tekemistä motoriikan kanssa kasvuiässä jne, mutta isot pojat tulevat pyyhkimällä ohi 18 ikävuoden jälkeen, jos heille vain tarjotaan hyvää harjoitusta. Ja pelihän on parasta treeniä.

Pyyntö jääkiekkoliitolle:
Pienennetään kaukaloiden maksimikokoa, jotta pojat ei opi/ totu pelaamaan Pirkkolan kaltaisilla lentokentillä. Niissä on helppo väistää kontaktia ja pyöriä laitoja pitkin pelin ulkopuolella. Väärät asiat korostuvat.
 

Turisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Naisten lentopallomaajoukkue
Sitten pyyntö kaikille junnukoutseille läpi maan:
Suosikaa enemmän isoja poikia teinivuosina. Pikkupyörijät on näyttäviä ja tehokkaita usein vain A-junnuihin asti. Kasvavilla pojilla on paljon tekemistä motoriikan kanssa kasvuiässä jne, mutta isot pojat tulevat pyyhkimällä ohi 18 ikävuoden jälkeen, jos heille vain tarjotaan hyvää harjoitusta. Ja pelihän on parasta treeniä.

Tähän iso peukku. Pitkäjänteistä työtä / treeniä sinne junnupuolelle nimenomaan näiden isojen ja pitkien poikien kanssa.

Jos tavoitellaan vain E, D ja C iässä menestystä, niin silloin kannattaa mennä pikkupyörijöillä mestaruudesta mestaruuteen.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Sitten pyyntö kaikille junnukoutseille läpi maan:
Suosikaa enemmän isoja poikia teinivuosina. Pikkupyörijät on näyttäviä ja tehokkaita usein vain A-junnuihin asti. Kasvavilla pojilla on paljon tekemistä motoriikan kanssa kasvuiässä jne, mutta isot pojat tulevat pyyhkimällä ohi 18 ikävuoden jälkeen, jos heille vain tarjotaan hyvää harjoitusta. Ja pelihän on parasta treeniä.
.

No ei se kyllä näin mene. Varhain kehittyneet pelaajat pystyvät junnupeleissä dominoimaan pelkällä fysiikalla ja sitten ihmetellään kun "kehitys pysähtyy" ja muut menevät ohi. Valmentajien pitäisi siis suosia teknisesti taitavia ja hyvin luistelevia pelaajia, olivat he voimakkuudeltaan tai fysiikaltaan minkälaisia tahansa. Joku 13-vuotias on jo saavuttanut täyden pituutensa (ja painonsa) kun taas jotkut (esim: minä) kasvaa siitä vielä yli 25 senttia. Ihan naurettavaa, että tällaista myöhään kehittyvää alettaisiin penkittämään sillä hetkellä isompien kaverien tieltä, vaikka taitotasoltaan olisi joukon parhaita.

Hyvänä esimerkkinä mm. Eetu Koivistoinen, joka teki junnupeleissä aivan mitä halusi. Taisi olla lähemmäs 190cm jo 13-vuotiaana. Nykyään monet silloin paljon raakileemmat pelaajat ovat menneet heittämällä ohi. Toki Eetullakin on vielä aikaa ja uskon hänen saavuttavan liigatason. Loistava pelaaja, enkä ole todellakaan häntä mollaamassa. Kuuluisista pelaajista epäilen samoin käyvän venäläiselle superlupaukselle, Valeri Nitshushkinille. Pikkuhiljaa alkaa yksitellen myöhemmin kehittyneemmät kaverit saavuttaa Nitshushkinia, ja moni menee ohikin. Tällä hetkellä Nitshushkin on aivan suvereeni ikäluokassaan. Hän oli jo nuorena kuulemma erittäin vahva, iso ja miehekäs. Teknisesti ei kuitenkaan riittävän hyvä pysyäkseen ikäluokkansa parhaana pelaajana, kun muut saavuttavatkin hänen fysiikan vuosien treenillä.

Tämä on yksi syy, miksi niin huvittuneena olen seurannut tätä pitkien junnujen eliteprospects -profiilien linkkaamista tänne. Ikäänkuin koripalloilijan geenit ja varhainen kasvupyrähys olisi merkki hyvästä jääkiekkoilijasta.

Ja aiheeseen paremmin liittyen: Jonatan Tanus siirtyy Tapparaan! Hieno juttu ja nyt Tanus on toennäköisesti valmis jo liigaan. Toivottavasti tekee läpimurron.
 

Noma

Jäsen
Ja aiheeseen paremmin liittyen: Jonatan Tanus siirtyy Tapparaan! Hieno juttu ja nyt Tanus on toennäköisesti valmis jo liigaan. Toivottavasti tekee läpimurron.

Tanus liittyy oikeastaan vain Tapparan harjoitusrinkiin. Toki sieltä voi vielä ponnistaa liigasopimukseen, mutta laituripaikat ovat kyllä tuossa jengissä todella kiven alla. Hienosti mies kyllä pelasi U18-kisoissa, joten toivotaan että saa näytön paikkaa liigassakin.
 

Kulmapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Teukat, Jokerit, Flyers

Olit aikalaila yksinkertaistanut asioita, mutta vastataan nyt kuitenkin... Tarkoitin sitä, kuinka pieniä ja pieneksi jääviä suositaan, kun D- ja C-junnuissa tekevät kovaa tulosta. En ehdottanut, että pieniä penkitettäisiin. Eihän se ole edes mahdollista, jos joukkueen aikoo kasata. Enemmänkin viittaan siihen, minkä kokoisista pelaajista jotkut valmentajat rakentavat C- ja B-junnuporukat, kun hakevat itselleen menestystä. Toisaalta tarkoitan myös sitä, minkä kokoisia pelaajia jotkut seurat lähtevät viemään yksilöinä eteenpäin.

Koivistoinenhan on ihan kova pelimies, mutta ehkä vähän hankala yksilö. Ikä varmaan korjaa sen asian. Uskallan väittää, että koonsa puolesta esimerkiksi potentiaalisempi pelaaja kuin osa hänet ohittaneistaan on.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mielestäni on aika irrelevanttia onko joku 12-16-vuotiaana kokoa x vai y. Tärkeintä kun olisi nähdä aina sen taakse. Oli pelaaja siis pitkä tai lyhyt. Pitkä voi dominoida fysiikallaan ja lyhyt taas ehkä on sitten enemmän sinut kroppansa kanssa, jolloin se auttaa taas dominoinnissa.

Valmennuksen tehtävä olisikin taata aina tälläisissä tapauksissa oikeanlainen valmennus, mikä auttaa samalla kokonaisvaltaiseen kehitykseen. Koenkin että tärkeätä olisi tajuta että joku ehkä kasvupyrähdyksen saanut D-junnu voi olla hetkellisesti hidas&kankea, mutta omata silti potentiaalia. Tällöin ei saa kaveria tiputtaa kelkasta. Aivan samoin kun joku D-junnu voi olla niin pieni ettei fysiikka riitä, niin sama asia pätee häneenkin.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
Hyvä esimerkki tälläisestä isosta pelaajasta voisi olla Victor Hedman Tampa Bay Lightingsin top-4 puolustaja. Hedmanhan oli junnuna siinä C-ikäisenä suorastaan surkea pelaaja kun pituuskasvu toi sentit ja kömpelyyden. Tästä huolimatta valmennus jaksoi luottaa Hedmaniin vaikka peliesitykset eivät aina peliaikoja kompensoineetkaan. Sitten pikkuhiljaa koordinaatio ja liike alkoivat sujua ja Hedman painoi kiihdytyskaistaa ohi muiden omanikäistensä. Jossain haastattelussakin Hedman totesi että On kiitollinen valmennukselle kun luotti ja häntä ei paljoa kiinnostanut kuinka huono hän oli, vaan häntä kiinnosti se mihin hän tähtäsi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös