Alle 20-vuotiaiden MM-kisat Venäjällä 2012-2013

[PJ]

Olisi pitänyt käyttää ilmaisua potentiaalisin, jos mietitään että vielä varaamattomien pelaajien joukossa on kolme (Lehkonen, Barkov, Ristolainen) mahdollista ykköskierroksen varausta ja kolme jo varattua pelaajaa (Armia, Määttä, Teräväinen). Lähtökohtaisesti lahjakkuutta ainakin löytyy mielin määrin.

Ja nyt se alkoi jo näyttää vähän joukkueelta loppua kohti. Hieno oli nousu.

Voi tietysti kysyä, miten onnistuttiin tuohon tilanteeseen asti tuo peli sössimään. Yksilövirheitä pitää pystyä kitkemään pois, samalla ei saisi tappaa pelirohkeutta. Siinä onkin hieno tehtävä valmennukselle, kun on nuoret vielä kyseessä.

Ei kyllä näitä pelejä katsomalla voi jäädä epäselväksi, mikä on ero ammattilaisjoukkueiden ja juniorijoukkueiden välillä. Tunnetaso on kyllä hieno ja erityisen iloinen olen tuosta noususta. Se jos mikä nostaa joukkuehenkeä. Yhdessä voitetut vaikeudet yhdistävät tyypillisesti joukkuetta enemmän kuin selvät voitot.

Nuorten kisat ovat aina pienestä kiinni, eivät nämä ole Suomenkaan osalta vielä ohitse. Huomenna on sitten hallitsevan mestarin vuoro näyttää osaamistaan. Siinä on jo oikeasti mielenkiintoinen peli. Ja voi sanoa, että siihen lähdetään altavastaajana :)

 

[Canucks#1]

Voi tietysti kysyä, miten onnistuttiin tuohon tilanteeseen asti tuo peli sössimään.

Sekä Sveitsi, että Tsekki pelasivat hyökkäyksensä usein suoraan maalille. Suomen hyökkäyspelaaminen jäi usein pyörimään kulmiin eikä päästy todellisille maalipaikoille. Se vaan on niin, että näissä peleissä niitä nättejä maaleja ei vain tehdä niin paljon, joten pitäisi mennä sinne maalin eteen röyhkeästi rouhimaan niitä kiekkoja maaliin.

 

[ämjiijii]

Tsekki siis voitti Latvian varsinaisella peliajalla. Tässä nyt sitten huomista spekulaatiota:

Tsekki voittaa Sveitsin kolmella pisteellä: Tsekki nousee yhdeksään ja voittaa lohkon jos Ruotsi ei saa Suomelta pisteitä. Jos Ruotsi saa yhdenkin pisteen, se voittaa lohkon. Suomi on varmasti jatkossa jos Sveitsi ei saa yhtään pisteitä.

Sveitsi saa yhden pisteen: Tsekki nousee kahdeksaan, jos Suomi voittaa Ruotsin kolmella pisteellä, kaikki kolme kärkijoukkuetta ovat kahdeksassa. Tässä tapauksessa Suomen olisi voitettava Ruotsi vähintään kolmella maalilla voittaakseen lohkon, jolloin Tsekki tulisi toiseksi ja Ruotsi kolmanneksi. Suomen on tässä tapauksessa saatava Ruotsilta vähintään piste päästäkseen jatkoon.

Sveitsi saa kaksi pistettä: Tsekin mahdollisuuden lohkovoittoon menevät, Sveitsi nousee seitsemään. Jos Suomi voittaa Ruotsin 2:lla pisteellä, niin tässä tapauksessa sekä Suomi, Sveitsi että Tsekki ovat seitsemässä pisteessä. Tässä tapauksessa Suomi tippuisi karsintasarjaan, koska keskinäisten otteluiden pisteet olisivat Tsekki 4, Sveitsi 3, Suomi 2. Suomen olisi siis voitettava Ruotsi varsinaisella peliajalla.

Sveitsi saa kolme pistettä: Sveitsillä olisi 8 pistettä, Tsekillä 6 ja ennen iltaottelua Suomella 5 ja Ruotsilla 8. Suomen pitäisi saada siis vähintään kaksi pistettä Ruotsia vastaan, jolloin Tsekki tippuisi. Jos Suomi saisi kolme pistettä, se voittaisi lohkon.

 

[mjr]

Tsekki siis voitti Latvian varsinaisella peliajalla. Tässä nyt sitten huomista spekulaatiota:

Aika huvittava tilanne itse asiassa - potentiaalia on sekä ihan suoraviivaiseen että todella monimutkaiseen kombinaatioon... Suomi ei ole pelannut niin hyvin kuin ollaan odotettu, mutta kyllähän tämä täkäläinen selkäänpuukotus JA:ssa on välillä täysin holtitonta: harvat joukkueet pelaavat läpi näiden turnausten kovin täydellisesti. Monissa maissa on vähän sellainen kulttuuri, että voitto on voitto on voitto ja tikulla silmään, kuka jää tappioita märehtimään, mutta ei meillä, ei. Nytkin viileä Ruotsi kylmästi ja tyylikkäästi kukisti taitavan ja sitkeän Sveitsin, kun taas umpi-surkea Suomi meinasi toheloida b-maalle täydet pisteet... Meidän kakarat ja naapurin ihmelapset.

 

[ämjiijii]

Aika huvittava tilanne itse asiassa - potentiaalia on sekä ihan suoraviivaiseen että todella monimutkaiseen kombinaatioon... Suomi ei ole pelannut niin hyvin kuin ollaan odotettu, mutta kyllähän tämä täkäläinen selkäänpuukotus JA:ssa on välillä täysin holtitonta: harvat joukkueet pelaavat läpi näiden turnausten kovin täydellisesti. Monissa maissa on vähän sellainen kulttuuri, että voitto on voitto on voitto ja tikulla silmään, kuka jää tappioita märehtimään, mutta ei meillä, ei. Nytkin viileä Ruotsi kylmästi ja tyylikkäästi kukisti taitavan ja sitkeän Sveitsin, kun taas umpi-surkea Suomi meinasi toheloida b-maalle täydet pisteet... Meidän kakarat ja naapurin ihmelapset.

Samaa mieltä. Itse lähtisin nyt tässä kohti sellaisesta ajattelusta että tällaiset taisteluvoitot jos mitkä tekevät Joukkueen isolla J:llä.

 

[VH87]

Monissa maissa on vähän sellainen kulttuuri, että voitto on voitto on voitto ja tikulla silmään, kuka jää tappioita märehtimään, mutta ei meillä, ei.

Tämä on kyllä niin totta. Paremmat eivät saa olla ylimielisiä ja jos hieman takki auki esimerkiksi hävitään, niin tuntuu että jotkut ilkkujat saavat tuollaisesta enemmän kiksejä, kuin voitoista konsanaan.

Eiköhän tämänpäiväinen hieman muuta jätkien ajatusmaailmaa. Jospa tuo Armiakin jaksaisi huomenna pari nöyryyttävää lirutusbyyriä tehdä.

 

[LaRock]

Sveitsi saa kaksi pistettä: Tsekin mahdollisuuden lohkovoittoon menevät, Sveitsi nousee seitsemään. Jos Suomi voittaa Ruotsin 2:lla pisteellä, niin tässä tapauksessa sekä Suomi, Sveitsi että Tsekki ovat seitsemässä pisteessä. Tässä tapauksessa Suomi tippuisi karsintasarjaan, koska keskinäisten otteluiden pisteet olisivat Tsekki 4, Sveitsi 3, Suomi 2. Suomen olisi siis voitettava Ruotsi varsinaisella peliajalla.

Torpetoidaan nyt tämä alas, sillä ennen keskinäisten otteluiden pisteiden huomioon ottamista otetaan käsittäkseni huomioon tehdyt ja päästetyt maalit, joidenka luoman eron perusteella karsija selvitetään.

 

[ämjiijii]

...käsittäkseni...

Onko varmaa tietoa? Eikös yleensä kansainvälisissä peleissä oteta ensiksi huomioon pisteet, sitten maaliero?

 

[Moto]

Aika herkulliset asemat viimeiselle kierrokselle. Jos Sveitsi voittaa aamupelissä Tsekin, se pahimmillaan tarkoittaa Suomen putoamista karsintasarjaan, mutta jättää myös mahdollisuuden lohkovoittoon. Harmi, kun ei ole vapaapäivää huomenna, pitäisköhän sitä siirtyä iltapäiväksi "etätöihin"...

Sveitsi-matsin ensimmäinen erä oli kyllä Suomelta surkea esitys ja kolmannen erän synkät hetket veivät loputkin mahdollisuudet täyteen pistepottiin. Rankkarikisa jäi näkemättä, kun en jaksanut herätä katsomaan matsia suorana ja tallenne katkesi hieman ennen jatkoajan loppumista.

Kommenttina tuohon siellä täällä tässä ketjussa käytyyn keskusteluun 1998-joukkueen kovuudesta, niin kyllähän jengi näin jälkikäteen katsottuna näyttää melkoisen kovalta. Täytyy kuitenkin muistaa, että junnujengeistä pystyykin melkeinpä vasta jälkikäteen sanomaan, miten kova se oikeastaan oli. Tuota 98-mestarijoukkuetta ei taidettu etukäteen pitää juuri minään ja muistaakseni kisojen mainoskampanjan kansikuvapojat olivat Niko Kapanen ja Eero Somervuori. Siinäpä ne kadunmiehen tuossa vaiheessa edes jossain määrin tuntemat pelaajat taisivatkin olla - ennen Olli Jokisen liittymistä jengiin.

Timo Seikkula ei päässyt oikein kunnolla edes liigaa pelaamaan ja Timo Ahmaojalla oli lyhyehkä kiertolaisura, mutta muuten kaikista tuli vähimmilläänkin kelvollisia liigajyriä.

 

[Lubeman]

Torpetoidaan nyt tämä alas, sillä ennen keskinäisten otteluiden pisteiden huomioon ottamista otetaan käsittäkseni huomioon tehdyt ja päästetyt maalit, joidenka luoman eron perusteella karsija selvitetään.

Älä nyt ala torpedoimaan mitään, kyllä se menee ihan ämjiijiin selitysten mukaan. IIHF:n kisasivuilta kopioitu:

Should three or more teams be tied on points, then a tie breaking formula will be applied as follows, creating a sub-group amongst the tied teams.

Step 1:
Taking into consideration the games between each of the tied teams, a sub-group is created applying the points awarded in the direct games amongst the tied teams from which the teams are then ranked accordingly.

Step 2:
Should three or more teams still remain tied in points then the better goal difference in the direct games amongst the tied teams will be decisive.

 

[Ressa]

Eli onko tilanne lyhykäysyydessään tämä:

Sveitsille 0p -> Suomi jatkossa varmasti
Sveitsille 1p -> Suomi tarvii Ruotsilta vähintään pinnan jatkoon
Sveitsille 2p -> Suomi tarvitsee 3p jatkoon
Sveitsille 3p -> Suomi tarvitsee 2p jatkoon

 

[Liehuviitta]

Eli onko tilanne lyhykäysyydessään tämä:

Sveitsille 0p -> Suomi jatkossa varmasti
Sveitsille 1p -> Suomi tarvii Ruotsilta vähintään pinnan jatkoon
Sveitsille 2p -> Suomi tarvitsee 3p jatkoon
Sveitsille 3p -> Suomi tarvitsee 3p jatkoon

Jos Sveitsi ottaa 3p, niin Suomi taitaa tarvia "vain" 2 päästäkseen ohi tsekistä? Muuten kai nopeasti katsottuna sinne päin.

 

[Ressa]

Jos Sveitsi ottaa 3p, niin Suomi taitaa tarvia "vain" 2 päästäkseen ohi tsekistä? Muuten kai nopeasti katsottuna sinne päin.

Kyllä, pääsi ajatusvirhe mukaan. Kiitokset.

 

[IceWalker]

Lohkon tilanne:
Ruotsi 8p
Tshekki6p
Suomi 5p
Sveitsi 5p

Tässä tilanteessa en olisi valmis lyödään montaa euroa Suomen puolesta. Positiivisin seikka on se, että jokaisella joukkueella on motivaatio voittamiseen. Ruotsille tosin riittää jatkoaikatappiokin lohkovoittoon. Teoriassa Ruotsin pojat saattaisivat jo valmistautua henkisesti pudotuspeleihin, joihin Ruotsilla on varma paikka. Mutta käytännössä Ruotsin tilanne tarkoittaa sitä, että jos peli kolmannessa erässä olisi pitkään tasan, Suomi ja Ruotsi voisivat ikäänkuin sovulla pelata loppuajan eli joukkueet välttäisivät yv-hyökkäyksien antamista vastustajalle. Sitä ennen Suomen on kuitenkin kyettävä taistelemaan Ruotsia vastaan tasaveroisesti: ja juuri tämä on se ongelma tässä ajatusmallissa. Ruotsi ei nuku Suomea vastaan.

Sveitsin mahdollisuudet jatkoon ovat Suomea suuremmat. Vastassa on Tshekki, joka tunnetusti kykenee voittamaan vaikka minkä joukkueen, mutta myös häviämään melkein mille tahansa joukkueella. Tshekin on nyt tehtävä peliä ja Sveitsi kyttää ratkaisupaikkoja. Sveitsille riittää jatkopaikkaan kaksi pistettä siinäkin tapauksessa, että Suomi voittaisi Ruotsin kolmella pisteellä.

Tshekin tilanne on etukäteen aika varma. Suora häviökin tuo todennäköisesti jatkopaikan, mutta ainakin piste Sveitsiä vastaan hyvin todennäköisesti sinetöi Tshekin jatkoonpääsyn. Tshekillä ei siis ole pakkovoiton paikkaa, vaan se voi pelata omaa peliään ja venyttää ratkaisua jatkoajallekin. Toki tässä piillee se psykologinen vaara, että Tshekki varmisteleekin liikaa. Ja toki myös molempien joukkueiden ongelma on se, että niiden pelin tulos on Suomen ja Ruotsin tiedossa. Tämä lisää Suomen mahdollisuuksia teoriassa.

Mutta p***t teorioista. Käytännössä kysymys on Suomen noususta aivan uudelle tasolle, jos keskustellaan mahdollisuuksista Ruotsia vastaan. Kun on nähnyt kolme matsia Suomelta, on todella hämmästyttävää, jos joukkue saa pelinsä kuosiin ennen kuolemanpeliä. Ruotsia vastaan ei riitä pelkkä asenne, myös koko pelaamisen on oltava kunnossa. Yv:n ja av:n täytyy toimia todella hyvin eikä tyhmiin virheisiin ja jäähyihin ole yhtään varaa. Ruotsilla on paljon enemmän taitoa virheistä rankaisemiseen kuin Sveitsillä.

 

[Liehuviitta]

Löytyykös tuosta Suomi - Sveitsi pelistä mistään ansiokkaita koosteita, joissa näkyisi muutakin, kuin tuo 25s pätkä IIHFn sivuilta viimeisestä maalista ja rankkariratkaisusta? Myös Pokkaan kohdistunut taklaus olisi mukava lisä.

 

[Oijennus]

Löytyykös tuosta Suomi - Sveitsi pelistä mistään ansiokkaita koosteita, joissa näkyisi muutakin, kuin tuo 25s pätkä IIHFn sivuilta viimeisestä maalista ja rankkariratkaisusta? Myös Pokkaan kohdistunut taklaus olisi mukava lisä.

Katsopas mtv3:n katsomosta ilmaisklipit.

 

[heikkik]

Tshekin tilanne on etukäteen aika varma. Suora häviökin tuo todennäköisesti jatkopaikan, mutta ainakin piste Sveitsiä vastaan hyvin todennäköisesti sinetöi Tshekin jatkoonpääsyn. Tshekillä ei siis ole pakkovoiton paikkaa, vaan se voi pelata omaa peliään ja venyttää ratkaisua jatkoajallekin. Toki tässä piillee se psykologinen vaara, että Tshekki varmisteleekin liikaa.
...
Mutta p***t teorioista. Käytännössä kysymys on Suomen noususta aivan uudelle tasolle, jos keskustellaan mahdollisuuksista Ruotsia vastaan. Kun on nähnyt kolme matsia Suomelta, on todella hämmästyttävää, jos joukkue saa pelinsä kuosiin ennen kuolemanpeliä. Ruotsia vastaan ei riitä pelkkä asenne, myös koko pelaamisen on oltava kunnossa.

Uskon Tshekkien pelaavan täysillä koko ottelun ajan, koska kolmen pisteen voitto antaisi teoreettisen mahdollisuuden lohkovoittoon ja suoraan välieräpaikkaan. Koskahan Tshekit ovat viimeksi esiintyneet mitalipeleissä? Vuonna 2005 he olivat kolmansia, mutta ovatko Tshekit sen jälkeen olleet häviämässä pronssipeliä. Ei muista. Eihän se Suomen kannalta ole mukavaa, että Tshekkien junnukiekko on nousussa, mutta kansainvälisen jääkiekon kannalta se on hyvä juttu.

Viimeisestä kappaleesta täysin samaa mieltä. Onneksi kyseessä on nuorten MM-kisat, joissa voi - ja usein tapahtuukin - joukkueille aivan outoja ylösnousemuksia kesken turnauksen ja jopa kesken ratkaisevien otteluiden.

 

[IceWalker]

Uskon Tshekkien pelaavan täysillä koko ottelun ajan, koska kolmen pisteen voitto antaisi teoreettisen mahdollisuuden lohkovoittoon ja suoraan välieräpaikkaan. Koskahan Tshekit ovat viimeksi esiintyneet mitalipeleissä? Vuonna 2005 he olivat kolmansia, mutta ovatko Tshekit sen jälkeen olleet häviämässä pronssipeliä. Ei muista. Eihän se Suomen kannalta ole mukavaa, että Tshekkien junnukiekko on nousussa, mutta kansainvälisen jääkiekon kannalta se on hyvä juttu.

Pianhan se nähdään. Tosin varsinkin aikuisten kisoissa näkee hyvin usein, miten joukkueet eivät tunnu toimivan rationaalisesti, vaikka laskelmat osoittaisivat, että "täysillä pelaaminen" tuottaisi niille etua. Kyse on tietenkin lähes aina vain hyvin pienistä asennetekijöistä, mutta ne tunnetusti kumuloituvat "Tammisen kaavan" mukaan. Toisaalta, kun katselee vaikkapa maastohiihdon yhteislähtöjä, hämmästyy, miten eri tavalla miehet ja naiset tavoittelevat voittoa. Miehet pyrkivät todella minimaaliseen energian kulutukseen (mallia Northug), kun taas naiset saattavat oikeasti jopa pyrkiä ratkaisuihinkin matkan aikana.

Jotain samaa on joukkueiden käyttäytymisessä tilanteissa, joissa niiden ei ole välttämätöntä voittaa päästäkseen jatkoon. Pyritään minimoimaan energian käyttö ja maksimoimaan tulos. Tietenkin näistä kuvioissa voi käydä kuten sananlaskussa eli "pää jää vetävän käteen". Lohkovoiton mahdollisuus on Tshekille teoreettinen kun taas Suomen tappio Ruotsille on hyvinkin todennäköistä. Kysymys siis kuuluu, haluavatko tshekit todella voittaa (eli käyttää maksimaalista energiaa) tilanteessa, jossa pisteen nappaaminenkin riittäisi varsin todennäköisesti jatkopaikkaan.

 

[Viivelähtö]

Edit. Väärä ketju.

 

[Canucks#1]

Jännäksi menee. Nyt Suomi tarvitsee sen tason nousun, jolla voitaisiin jollain ihmeellä riistää Ruotsilta täysi pistepotti. Pessimisti ei pety koskaan ja uskon, että Suomi joutuu hyvin todennäköisesti karsintasarjaan. Odotan, että Suomen kärkiviisikot nousisivat vihdoin tasolleen ja Suomi ajaisi hyökkäyksensä röyhkeästi maalille sen sijaan, että jäisivät pyörittämään peliä kulmiin.

 

[Canucks#1]

Selostajalle pointsit Salomäki-kommentista ottelun lopulla. Mutta täytyy kehaista hieman Suomea tappiosta huolimatta. Toisesta erästä eteenpäin ja eteenkin kolmannessa erässä Suomi pelasi juuri sellaista peliä, jota olisin halunnut nähdä turnauksen alusta saakka. Pelattiin rohkeasti, mentiin maalille ja tuli vetoja.

Toivon syvästi, että tuollaisen taistelun jälkeen tulleen tappion jälkeen joukkue jaksaa tsempata karsintasarjaan ja pitää tuon ilmeen.

 

[Rough Diamond]

Tie jatkuu karsintasarjaan. Meidän Peli ei vienyt meitä loppuun asti, Niiden Peli oli paljon parempaa. Toivottavasti karsintasarjassa Toisten Peli ei koidu kohtaloksi. Ylihuomenna Saksa vastassa. Kansainvälistä kuvaa ei tule enään Suomen peleistä, joten teksti-TV:n ja muiden tulospalveluiden varassa ollaan. Hyvää uudenvuoden aaton jatkoa kaikille! Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä.

 

[mjr]

No joo, ei mennyt ihan putkeen. Tunnustan että vaikka nämä ovatkin ihan viihdyttävät kisat niin tälläisten pettymysten kanssa pystyy aika helposti elämään. Pyhällä Maallahan tämä on melkoisesti ylihypetetty turnaus - yksilötaitoa ja sydäntä löytyy peleistä valtavasti, mutta järki on välillä erittäin kaukana ja järkyttäviäkin virheitä tulee jatkuvasti. Olisi tietysti ihan hauskaa jos Suomi taistelisi mitaleista, mutta meidän kannaltamme olennaisia ovat ne 3-5 parasta pelaajaa, notta millä tasolla ovat. Loppujen osalta tulemme lähes poikkeuksetta jäämään ja jäämään selvästi 2-3 aivan parhaalle maalle. Mutta jos meidän terävin huippumme on kilpailukykyinen turnauksesta toiseen niin asemamme huippumaana on turvattu. Ja tässä suhteessa näyttää taas paljon paremmalta.

 

[Steegil]

Odotettu floppi tulikin mitä ennustelinkin jo parin tuomareiden suurella avustuksella tulleen harjoitusmatsin jälkeen. Pää ei kestänyt ennakkosuosikin asemaa ja tietyt pelaajat alkoivat luulla itsestään. Tämä sitten heijastui koko jengiin, kun nämä johtavat pelaajat löysäilivät jo Latvia pelistä alkaen. Kisojen suurimmasta suomalaisflopista ei ole kuitenkaan mitään epäselvyyttä. Oli sitten syy mikä tahansa niin Barkov oli lopulta todella heikko ja haaveet top3 varauksesta haihtuivat savuna ilmaan. Armia oli veltto paska koko turnauksen ajan, mutta väläytti kuitenkin kykyjään YV:llä pari kertaa. Harmi vain Armian kannalta, että NHL:ssä ei pääse pelaamaan, jos pelaajasta on ainoastaan hyötyä joukkueelle ylivoimalla ja mieluiten kahden miehen sellaisella.

Ensi vuonna sitten uudet kujeet Raipen johdolla ja harjoitusottelut jossain muualla kuin Suomessa. Pistän lopulta suurimman syyn tuomareiden niskaan, jotka vihelsivät niin kotiinpäin harjoitusotteluissa, että se mahdollisti tämän katastrofin.

 

[ISH]

Sveitsille kyllä iso peukku!! Pakottivat Ruotsin, Tsekin ja Suomen kaikki jatkoajalle/rankkareille ja vaikka lopulta hävisivätkin kaikki, paikka jatkossa on todellakin ansaittu!