Alle 20-vuotiaiden MM-kisat Ruotsissa 2013–2014

[Powerplay]

Kyllä on yläikäinen, tänä vuonna on -94 syntyneiden kisat.

Mä muistin et se olis ollu vähän Barkovia vanhempi, mutta näemmä vähän liikaa...

 

[Uniquewn]

http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/leijonat/uutiset.shtml/2013/12/1846490/nailla-ketjuilla-nuoret-leijonat-harjoitteli-mm-avauksen-aattona

Ei yllätä tuo, että Lehtonen ja Ristolainen istutettu samaan pariin, pelanneet muistaakseni aiemminkin yhdessä. Vainion tippuminen seiskapakiksi tietysti hieman outoa, mutta kun muita rightin pakkeja on Pokka, Rasse ja Honka, niin toisaalta ymmärrettävää, jotta pakkiparien kätisyydet sopisivat mahdollisimman hyvin. Vainonen sopii jo Hongan pariksi hyvin ja Lindell - Pokka -parissa myös järkeä, joten mielestäni hyvin rakennetut parit. Ei valittamista hyökkäyskoostumuksissakaan.

 

[rainman]

Turnausjärjestelmä

Yksi jääkiekon mielenkiintoisimmista turnauksista on taas käynnissä, mutta pettymys tälle vuodelle on turnausjärjestelmä.

Poissa on palkinto lohkovoitosta, joka on aikaisemmin ollut pääsy suoraan välieriiin. Myöskään pudotuspelipaikka ei ollut kirkossa kuulutettu, kun sinne ovat päässeet vain lohko kakkonen ja kolmonen. Nyt sinne pääsevät viiden jengin lohkosta neljä. Esimerkiksi Suomen lohkosta voidaan liki varmuudella voidaan sanoa että Norja jää rannalle ja muut "odottelevat" jatkopelejä.

Tottakai jokainen tietää, että mitä korkeammalle alkulohkossa sijoitut niin sitä todennäköisemmin saat helpomman vastustajan pudotuspeleihin, mutta esim olettaen Venäjän ja Ruotsin pelatassa puhtaasti ennen viimeistä ottelua, mikä merkitys heidän keskinäisellä ottelulla on verrattuna entiseen? Pudotuspelipaikastakaan ei luultavasti tosiaan tule mitään taistelua.

Onko tämä kaikki tehty taas raha edellä, että saadaan kaksi pudotuspeliottelua lisää? En tykkää, en sitten yhtään. Jos itse saisin päättää niin ukot saisivat pelata kisansa niinkuin junnut ovat aikaisemmin pelanneet, niin loppuisi se loputon puolivälierien odottelu ja alkusarjan peleillä olisi oikeasti merkitystä. Raha ratkaisee tässäkin, valitettavasti.

Onneksi ensi vuonna kisat Kanadassa (ei tieto) niin saadaan tunnelmakin kohdalleen.

Edit. Tilanne tarkistettu, kisat ovat Kanadassa ensi vuonna ja hyvä niin.

 

[aurinkolahna]

Media hehkuttaa Ristolaista puolijumalana ja puolustuksen pelastajana, kun poika on päässyt haistelemaan NHL:ää. Totuus on kuitenkin se, että Suomen puolustuksen ehdoton ykkönen on numero 12, Ville Pokka ja Oulun Kärpät. Enkä edes perustele.

 

[Jaws]

Enkä edes perustele.

Voisi kuitenkin olla fiksua, ihan vain siksi, että olisi mukava tietää ajattelutapasi. Vai oliko tämä taas värilasein heitetty kommentti?

Eihän Ristolainen mikään puolijumala ole, mutta pidän häntä silti Pokkaa parempana.

 

[RexHex]

Media hehkuttaa Ristolaista puolijumalana ja puolustuksen pelastajana, kun poika on päässyt haistelemaan NHL:ää. Totuus on kuitenkin se, että Suomen puolustuksen ehdoton ykkönen on numero 12, Ville Pokka ja Oulun Kärpät. Enkä edes perustele.

Taitaa olla perus kännipostaus (koska "enkä edes perustele"). Pokka on todella hyvä puolustaja Suomen joukkueeseen, mutta pidän itse Ristolaista parempana. Mutta Pokan ja Ristolaisen takaa löytyy todella mielenkiintoinen pelaaja nimeltä Julius Honka. Tämän kaverin otteita itse seuraan suurella mielenkiinnolla. Tuskin vielä yltää Pokan tai Ristolaisen tasolle, mutta seuratkaapa miten tämä kaveri pärjää.

 

[powerforward#7]

Taitaa olla perus kännipostaus (koska "enkä edes perustele").

Paljon mahdollista, mutta kyllähän monilla on lähtenyt mopo keulimaan ja pahasti Ristolaisen suhteen noiden parin NHL-pelin takia. Pitäisi poika vielä olympialaisiinkin raahata... Toki lähtökohtaisesti näissä kisoissa todella laadukas ja tärkeä pakki, mutta hyvin lähellä perässä vaanii mm. Pokka.

 

[eagle]

Itse uskon, että Pokka voi olla tällä hetkellä Ristolaista parempi pelaaja. En tosin sano, että varmasti sitä on, mutta voi olla. Sen sijaan Ristolaisen potentiaali on selvästi isompi. Iso koko ja kiekollinen potentiaali on selvästi Pokkaa korkeampi.

En kuitenkaan näe mitään tarvetta vertailla pippeleitä tämän suhteen, vaan olla iloinen että kerrankin Suomella on nuoria lupaavia pakkeja joukkueessa useampia. Siis sellaisia jotka olisivat usein niitä selkeitä ykköspakkeja jopa. Meillä kun on ykköskierroksen, kakkoskierroksen ja todennäköisesti tuleva 1-2.kierroksen pakki joukkueessa, niin ei parane valittaa, vaikka se paras(eli Määttä) puuttuukin.

Jännä sattuma(vai onko sattuma?), että tämän hetken puhutuimmista suomalaisista puolustajista Honka, Määttä ja Vatanen omaavat kaikki juuret Jyväskylässä.

 

[morukara]

Jotenkin vain tuntuu siltä, että Suomessa ei vieläkään käsitetä, kuinka kovat kisat nämä MM-kisat oikein ovat.
...
No minä keskustelin jääkiekosta. Salibandy on asia erikseen.

Lainasin viestistäsi pari kohtaa. Olet oikeassa siinä että Suomen on vaikeampi menestyä näissä kisoissa, mutta se ei johdu kisojen kovuudesta vaan siitä, että tasoerot ovat niin isot, että Suomen kaltaisella pelaajatuotannolla on todella vaikea pärjätä vaikka Kanadaa vastaan. Kanadalle näissä kisoissa menestyminen on miesten kisoja helpompaa koska U20-kisoissa heillä on isompi materiaaliylivoima.

Salibandyyn vertasin koska se on vielä jääkiekkoa pienempi laji ja siinä korostuu vielä enemmän se, että on isoja maita (Suomi ja Ruotsi), haastajia (Tsekki ja Sveitsi) ja pikkumaita. Jos pikkumaiden on vaikea pärjätä salibandyn MM-kisoissa, niin vastaavasti U19-ovat vielä kovemmat kisat. Suomelle ja Ruotsille menestyminen noissa kisoissa taas on helpompaa.

Minun mielestäni kovatasoiset ja tasokkaat kisat ovat sellaiset joissa on paljon joukkueita jotka pystyvät pelaamaan tasaväkisesti keskenään korkealla tasolla. Jalkapallon puolelta esimerkkinä toimii EM-kisat.

Jääkiekossa kahdeksan joukkueen World Cup on formaattina riittävän tasokas. Olympialaisten 12 joukkuetta voisi periaatteessa vielä toimia, jos mukana olisi oikeasti parhaat joukkueet. Esim. Tanskalla on monia hyviä pelaajia NHL:ssä, mutta he eivät saaneet niitä karsintoihin, joissa syvyys ei riittänyt. Saksakin karsiutui kisoista osin samasta syystä. MM-kisat tulevat listassa seuraavana ja vuosikymmenten aikana on ollut ilo huomata että pienten maiden taso on noussut niin, että nykyään tulee vähemmän kaksinumeroisia (tai muuten isoja) selkäsaunoja kuten ennen vaikka joukkuemäärä on noussut kuuteentoista. U20 kisoissa on taas vain kymmenen joukkuetta mutta silti nähdään kunnon selkäsaunoja, ja ero Kanadasta keskikastiinkin on jo iso.

 

[Juudaz]

http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/leijonat/uutiset.shtml/2013/12/1846490/nailla-ketjuilla-nuoret-leijonat-harjoitteli-mm-avauksen-aattona

Ei yllätä tuo, että Lehtonen ja Ristolainen istutettu samaan pariin, pelanneet muistaakseni aiemminkin yhdessä. Vainion tippuminen seiskapakiksi tietysti hieman outoa, mutta kun muita rightin pakkeja on Pokka, Rasse ja Honka, niin toisaalta ymmärrettävää, jotta pakkiparien kätisyydet sopisivat mahdollisimman hyvin. Vainonen sopii jo Hongan pariksi hyvin ja Lindell - Pokka -parissa myös järkeä, joten mielestäni hyvin rakennetut parit. Ei valittamista hyökkäyskoostumuksissakaan.

Jaahas.. Vainio sitten seittämäs pakki. Jos kerra ei tuolla pääse pelaa niin kotia vaan siellä on ainaki käyttöä.

 

[Dissonanssi]

Ristolaisen osalta ehkä suurin kysymysmerkki on se, että miten on kuntoutunut tuosta aivotärähdyksestä. Itse en sen takia osaa oikein sanoa.

Kuitenkin jotkut puhuvat täällä jostain Ristolaisen "parista" NHL-matsista ilmeisesti näkemättä ainuttakaan matsia. Ristolainen kuitenkin pelasi sen neljäsosan kaudesta keskimäärin yli 17 minuuttia otteluakohden. Täten mistään "haistelusta" on aika turha puhua. Minkä lisäksi, Ristolaisen jokaisen ottelun nähneenä, taso riitti aivan hyvin pelaamaan yksinkertaista peliä - hän siis pystyi kiekollisesti nopeisiin, peliä eteenpäin vieviin ratkaisuihin ja oli myös fyysisesti enemmän kuin valmis. Kun mies lähetettiin farmiin (muiden ohessa syistä, jotka olivat pääosin organisaatiollisia eikä niinkään näiden pelaajien peliotteisiin liittyviä), oli aika moni tyrmistynyt tuolla boardseillakin.

Pokasta en osaa kamalasti mitään sanoa, ja onkin ihan jännä nähdä miehen taso. Kuitenkin harva tuntuu ymmärtävän sitä, kuinka hyvin Ristolainen tonttinsa täysin sekaisin olevassa Buffalossa tuon neljäsosakauden aikana oikeasti hoiti.

 

[Steegil]

Kuitenkin harva tuntuu ymmärtävän sitä, kuinka hyvin Ristolainen tonttinsa täysin sekaisin olevassa Buffalossa tuon neljäsosakauden aikana oikeasti hoiti.

Eiköhän se farmikomennus enemminkin johtunut siitä, että uusi seuranjohto halusi nuoret lupauksensa pois sieltä kaaoksen keskeltä ja päättivät hankkia ja nostaa tilalle seuraavia vuosia varten semmoisia puoli tyhjiä arpoja.

 

[Roger Moore]

Pokasta nyt sen verran, että liki kaikki hänen ottelunsa tällä kaudella nähneenä voin todeta, että viimeaikaisten suoritusten taso ei ole ollut lähellekään niin hyvä kuin mitä se oli alkukaudella. Varmaan sellaiset reilut viisi ottelua ennen maaottelutaukoa meni siten, että Pokka oli lähestulkoon jokaisessa Kärppien pelissä joukkueen heikoin pakki. Virheitä ja harhasyöttöjä tuntui tulevan erittäin paljon, vaikka Pokka normaalisti on erittäin varma ja vähän virheitä tekevä pakki.

En toki tähän Ristolainen vs. Pokka vertailuun voi ottaa mitään kantaa, sillä Ristolaisen pelejä en ole tällä kaudella nähnyt. Olettaisin kuitenkin Ristolaisen olevan joukkueen puolustuksen johtaja ja isäntä tässä turnauksessa, mutta eiköhän sitä tulitukea tule muiltakin pakeilta. Suomella on hyvä pakisto noin kokonaisuutena muutenkin.

 

[rattussovjeticus]

Ristolaisen osalta ehkä suurin kysymysmerkki on se, että miten on kuntoutunut tuosta aivotärähdyksestä. Itse en sen takia osaa oikein sanoa.

Ei minullakaan ole tästä asiasta mitään tietoa, mutta ei kai sieltä puolikuntoista miestä päästettäisi hankkimaan mahdollisesti uutta aivotärähdystä? Eiköhän aivotärähdyksistä toipumisten kanssa pelata nykyään hyvinkin varman päälle, varsinkin jos kyseessä on "vain" jossain Euroopassa pelattaviin juniorien MM-kisoihin lähtemisestä.

 

[Dissonanssi]

Ei minullakaan ole tästä asiasta mitään tietoa, mutta ei kai sieltä puolikuntoista miestä päästettäisi hankkimaan mahdollisesti uutta aivotärähdystä? Eiköhän aivotärähdyksistä toipumisten kanssa pelata nykyään hyvinkin varman päälle, varsinkin jos kyseessä on "vain" jossain Euroopassa pelattaviin juniorien MM-kisoihin lähtemisestä.

En minä siis varsinaisesti mihinkään jälkioireisiin kantaa ottanutkaan. Kuitenkin mies on mitä ilmeisimmin ollut nyt n. kuukauden verran ilman kontaktiharjoittelua, joten ei se pelikunto aivan täydessä terässä voi olla.

 

[Zborik_]

Tsekki saa tehdä paljon töitä, jos se haluaa päästä puolivälieriä pidemmälle. Eilisen ottelun alku oli sen verran katastrofaalinen eikä minun kehumani maalivahti Dolejs vakuuttanut. David Nemecek oli puolustajista eniten pihalla. Harvoja onnistujia Pavel Zacha, Libor Sulak ja Martin Prochazka omasta mielestäni. Tuo kakkosketju Prochazka - Simon - Zacha pelasi hyvin. Maalivahtipelin on parannuttava ja helpoista virheistä olisi päästävä myös eroon.

 

[Uniquewn]

Se oli semmoinen matsi. En ensinnäkään aio haukkua ketään, koska vastassa oli Norja ja peli oli toisen erän kohdalla ohi. Toki eivät pystyneet Venäjän kaltaiseen persraiskaukseen, ja vähän heikolta erityisesti tuo kakkosketjun hyökkäyspeli vaikutti, mutta tosiaan huomenna on se todellinen näytönpaikka ja hetki, jolloin pitää pelata kunnolla.

Katsellaan.

 

[Tollanen]

Kyllähän tämä toistaiseksi valitettavsti tukee näkemystä, jonka mukaan jääkiekko on muutamassa maassa vakavasti otettava marginaalilajii, Suuremmissa turnauksissa on vaan pelattava alta pois nämä pakolliset höntsät, ennenkuin päästään ratkomaan mestaruuksia niiiden iänikuisten samojen 4-5 maan kesken.

 

[Moto]

Eipä varmaan vielä voi vetää kummempia johtopäätöksiä tämän matsin perusteella, muutama komea maali ja paljon puolivaloilla pelaamista. 5-1 tuntuu tietysti pieneltä voitolta, kun miettii millä numeroilla Venäjä kaatoi Norjan, mutta pitää myös muistaa että Venäjällä oli odottamassa pelin jälkeen välipäivä, kun taas Suomella odottaa alle vuorokauden päässä toinen alkulohkon kuolemanmatseista.

Saapa nähdä mikä on huominen maalivahtivalinta. Vähän hankalaa, kun kaksi ensimmäistä matsia ovat ennakkoon ajatellen helpoin ja kenties vaikein vastustaja alkusarjassa. Laitetaanko tänään melko helpolla päässyt, joskin pari hyvää koppia ottanut, Saros edelleen maaliin, vai Husso suoraan tuleen. Mutta tokkopa homma edelleenkään maalivahtiin kaatuu, kaikkeen muuhun voi kyllä...

Se nimetön 23 oli ilmeisesti Vainonen? Paita vaihtui jossain vaiheessa, mutta mielestäni hallikuuluttaja ei asiaa noteerannut - paitsi jäähyvä kuuluttaessa.

 

[haepis]

Se nimetön 23 oli ilmeisesti Vainonen? Paita vaihtui jossain vaiheessa, mutta mielestäni hallikuuluttaja ei asiaa noteerannut - paitsi jäähyvä kuuluttaessa.

Ainakin Vainosen paita hajosi siinä toisen erän nujakassa, mistä molemmille tuomittiin kaksi kakkosta.

Aika laiskan näköistä pelaamista, mutta tarvittavat maalit saatiin aikaiseksi. Huomenna sitten todella kova matsi, harmi, ettei kiireiltä pääse katsomaan. :/

 

[IceWalker]

Olet oikeassa siinä että Suomen on vaikeampi menestyä näissä kisoissa, mutta se ei johdu kisojen kovuudesta vaan siitä, että tasoerot ovat niin isot, että Suomen kaltaisella pelaajatuotannolla on todella vaikea pärjätä vaikka Kanadaa vastaan. Kanadalle näissä kisoissa menestyminen on miesten kisoja helpompaa koska U20-kisoissa heillä on isompi materiaaliylivoima. ---Minun mielestäni kovatasoiset ja tasokkaat kisat ovat sellaiset joissa on paljon joukkueita jotka pystyvät pelaamaan tasaväkisesti keskenään korkealla tasolla. Jalkapallon puolelta esimerkkinä toimii EM-kisat.
----Jääkiekossa kahdeksan joukkueen World Cup on formaattina riittävän tasokas. Olympialaisten 12 joukkuetta voisi periaatteessa vielä toimia, jos mukana olisi oikeasti parhaat joukkueet.

U20-kisoissa pelaa neljä maata, jotka voivat voittaa kultaa. Se luo kisojen kovan tason: Suomi vain ei kuulu joukkoon ja syynä on tietenkin meidän järjestelmämme, mitään välttämätöntä syytä poissaoloon ei ole.

Jätit huomaavaisesti pois vertailusta lätkän MM-kisat. Niin tein minäkin ja syystä. Yllätyksiä syntyy solkenaan, mutta taso on mitä on, kuraa. Mitä tulee muihin lätkäkisoihin, niilläkin on ongelmansa. Sen voi tiivistää yhteen lyhenteeseen: NHL. NHL luo kiireen ja kiireessä syntyy mitä syntyy. Jos olympialaisiin voitaisiin valmistautua rauhassa ja sarjaohjelma olisi järkevä, olympiakisat olisivat epäilemättä tasokkain kiekkotapahtuma. Ja yllätyksiä syntyisi hyvin vähän.

U20-kisat heijastavat lätkän kehitystä: on neljä suurta ja neljä haastajaa. Jos nuo neljä suurta saavat parhaan materiaalin mihin tahansa kisoihin, muiden seikkojen ollessa ideaalisia, niitä ei juuri mitaleilta tiputeta. On kuin vanhaan hyvään aikaan 70-luvulla lätkän MM-kisoissa, paitsi että suuria oli kolme. Tietenkin erot hieman tasottuvat aikuisissa, mutta tasottuvatko riittävästi, on toinen kysymys. Vertailua myös hieman häiritsee se, että huippukisoja on vain joka neljäs vuosi: jos niitä olisi joka vuosi, mitaliluettelo noudattaisi aika tylsää luetteloa, Kanada, Ruotsi, USA, Venäjä... ja kerran neljässä vuodessa joku muu.

Tänään Suomi voitti Norjan. Toivottavasti tuo matsi oli vain harjoittelua. Pahoja aavistuksia se herätti, mutta unohdetaan ne toistaiseksi. Ruotsi ainakin sytyttää Suomen, mutta riittääkö se mihinkään.

 

[rpeez]

Se nimetön 23 oli ilmeisesti Vainonen?

Kyllä oli. Itse ehdin jo pelästyä, että Vainoselle olisi käynyt joku haaveri kun 19 ei käynyt enää kentällä, mutta onneksi lähikuva naamasta pelasti tilanteen.

Mielestäni RRstä ja Vainosesta näki hyvin rapakon takaisen kokemuksen (samoin kuin H.Ikosesta), erittäin tärkeitä tukipelaajia Suomelle vielä kun suuret maat tulee vastaan.

Joukkueen esitys oli ihan hyvä odotuksiini nähden, valmennukselle antaisin extra plus pisteen.

Tänään sitten näkee mikä on todellisuus kun tulee tosi vastus. Suurimpana mörkönä näkisin osan hyökkääjien pienikokoisuuden, kyllä jo tässä Norja pelissäkin näki miksi J.Ikosen varaus meni miten meni.

 

[morukara]

U20-kisoissa pelaa neljä maata, jotka voivat voittaa kultaa. Se luo kisojen kovan tason: Suomi vain ei kuulu joukkoon ja syynä on tietenkin meidän järjestelmämme, mitään välttämätöntä syytä poissaoloon ei ole.
...
U20-kisat heijastavat lätkän kehitystä: on neljä suurta ja neljä haastajaa. Jos nuo neljä suurta saavat parhaan materiaalin mihin tahansa kisoihin, muiden seikkojen ollessa ideaalisia, niitä ei juuri mitaleilta tiputeta. On kuin vanhaan hyvään aikaan 70-luvulla lätkän MM-kisoissa, paitsi että suuria oli kolme. Tietenkin erot hieman tasottuvat aikuisissa, mutta tasottuvatko riittävästi, on toinen kysymys. Vertailua myös hieman häiritsee se, että huippukisoja on vain joka neljäs vuosi: jos niitä olisi joka vuosi, mitaliluettelo noudattaisi aika tylsää luetteloa, Kanada, Ruotsi, USA, Venäjä... ja kerran neljässä vuodessa joku muu.

Minä edelleenkin määrittelen kovat kisat eri tavalla. Kovissa kisoissa ei esimerkiksi Kanada pääse mitalipeleihin melkein ilmaiseksi. Nyt materiaaliylivoiman takia Kanadan on helppo olla lohkon kärkipäässä ja saada puolivälieriin helpompi vastustaja. Siksi U20 kisoissa top-4 taulukot ovat tylsää katsottavaa koska joukkueiden tasossa on isot erot ja parhaiden joukkueiden on "helppo" päästä mitalipeleihin.

Miesten kisoissa joukkueiden tasoerot ovat paljon pienemmät. Se on osin puhdasta matematiikkaa. Sotsissa ei ole tule vapaalippuja välieriin, koska Sveitsikin on niin kova että sillä on hyvät mahdollisuudet voittaa mikä maa tahansa. Hyvä valmistautuminen tietysti vähentää niin kutsuttuja yllätyksiä. Mun mielestä se ei tosin ole yllätys jos Suomi voittaa yksittäisessä pelissä Kanadan. Se on vain jääkiekkoa. Jääkiekko on joukkuepeli jossa materiaalilla on pienempi merkitys kuin jossain 4x100m juoksuviestissä, jossa mitaleilla on todennäköisesti ne maat joilla on nopeimmat juoksijat.

Minä olen eri mieltä siinäkin että jos huippukisoja olisi joka vuosi, niin top-4 olisi tylsää luettavaa. U20 kisoissa tasoerot ovat niin hurjat että siksi top-4 on mitä on, mutta kuten sanottua, miesten puolella näitä top-4 maita olisi vastakkain jo puolivälierissäkin. Ehkä meidän pitää vain 'agree to disagree'.

 

[vetoo]

USA - Slovakia 6-3

En pystynyt katsomaan ottelua aikataulullisista syistä. Numerot vastasivat aika hyvin ennakko-odotuksia, mutta vastasivatko ne pelitapahtumia? Pystyykö joku pelin nähnyt tekemään lyhyttäkin lyhyemmän referaatin. Kiitos.

 

[Uniquewn]

USA - Slovakia 6-3

En pystynyt katsomaan ottelua aikataulullisista syistä. Numerot vastasivat aika hyvin ennakko-odotuksia, mutta vastasivatko ne pelitapahtumia? Pystyykö joku pelin nähnyt tekemään lyhyttäkin lyhyemmän referaatin. Kiitos.

Suomen peli keskeytti katsomisen, mutta Slovakialla oli saumat kyllä parempaankin. Ratkaisun hetkillä eivät onnistuneet paikoistaan, ainakin Marko Dano oli alivoimalla maalin tappioasemassa läpiajossa, mutta Gillies veti USA:n maalilla pidemmän korren. Oli siellä joku toinenkin tuhlattu läpiajo vissiin ja pari muutakin tonttia, kolmas erä jäi tosiaan meikäläisen pimentoon, joten vaikea sanoa sen tarkemmin.

Yhden tyhmän jäähyn Slovakia ainakin otti, josta helähti heti alivoimalla omissa. Esitys olisi voinut olla kurinalaisempi.