Alle 20-vuotiaiden MM-kisat 2015–2016: Suomi

  • 282 933
  • 1 264
Tila
Viestiketju on suljettu.

Defensefirst

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Gylfi Sigurdsson
Onko tämä joku yllätys että vuoden vanhempi on valmiimpi NHL:n tällä hetkellä, sanottiinko Matthewsistä samaa vuosi sitten. Minä en katsoisi kuka on tällä helkellä valmein pelaaja, enkä näitten kisojen pistepörssin voittoa valintaa tehtäessä. Itse liputtaisin Laineen puolesta, kun fysiikka muutaman vuoden päästä sitä mitä se voi olla ja aikuistuu muutenkin, niin tuolla laukauksella ja noilla maalintekijän vaistoilla voi olla se kovin seppä näistä.

No sitähän se Stubb tuossa sanoo että Matthews olisi ollut valmis liigaan jo tälle kaudelle, Laine ja Puljunen eivät ole vielä ensi kaudellakaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Suomella mahikset Kanadaa vastaan, koska hyökkäys on niin hurjalla tasolla.

On silti todella harvinaista, että pitää spekuloida sillä, jotta onko Suomella maalivahtiongelma? Oli kyllä aika karmea peli taas Vehviläiseltä, vaikka voitto tulikin.
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No sitähän se Stubb tuossa sanoo että Matthews olisi ollut valmis liigaan jo tälle kaudelle, Laine ja Puljunen eivät ole vielä ensi kaudellakaan.
Jaa näinkö sanoo. Alla Stubbin kommentit.

- Matthews ei ole niin silmiinpistävä pelaaja, mutta hän tekee kaikki pikkuasiat oikein. Hän voisi pelata saman tien NHL:ssä, Stubb arvioi Sveitsin liigassa kovia tehoja tehnyttä amerikkalaista.
- Puljujärvi ja Laine ovat poikasia vielä, mutta kumpikin on kovaa vauhtia menossa oikeaan suuntaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kanada ollut kyllä surkea näissä kisoissa. Koutsi henkii epävarmuutta ja kemiat ei pelaajien välillä toimi. Suomi lähtee ennakkosuosikkina.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
On silti todella harvinaista, että pitää spekuloida sillä, jotta onko Suomella maalivahtiongelma? Oli kyllä aika karmea peli taas Vehviläiseltä, vaikka voitto tulikin.
Kumpikaan Suomen vaalivahdeista ei ole vakuuttanut. Surkeat torjuntaprosentit ja 3 päästettyä maalia per peli ei lupaa hyvää jatkoa ajatellen. Eikä kyse ole pelkästään epätasaisesta puolustuksesta vaan molemmat ovat imuroineet helppoja maaleja. Kanadalla on sama tilanne. Jos välieriin päästään pitää maalivahtipelin parantua huomattavasti. Vaikea valinta on valmentajilla kumpi pelaa. Itse luotan vähän enemmän Vehviläiseen.
 

Tach

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jännä miten porukka kirjoittaa "Suomella on mahikset kaataa Kanada", ihan kuin Suomi olisi altavastaaja. Kanada ei ole todellakaan pelannut normaalilla tasollaan tässä turnauksessa, joten mielestäni Suomi on selvä ennakkosuosikki. Toki Kanadan hyökkäys on todella lahjakasta jannua täynnä, joten jos puolustus ja maalivahvipeli menee vituilleen niin turpaan tulee. Jos taas puolustus ja maalivahtipeli on normaalitasolla eikä jäähyihin sorruta niin voitto on lähes selviö. Normaalia maalinteko-ongelmaa ei Suomella näissä kisoissa ole.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Onko Suomella tulevaisuudessa maalivahtiongelma? Siis niinku miesten maajoukkueessa.

No tuskin nyt sentään, kun maa on täynnä erittäin hyviä ja kaikenikäisiä maalivahteja... mutta näissä kisoissa veskarit eivät ole kyllä onnistuneet, tästä kaikki lienevät suht' samaa mieltä.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Matthews on sentteri. Saa sillä niin suuren kilpailuedun, että en itse henkilökohtaisesti usko millään että Puljujärvi menisi ohi vaikka takoisi näissä kisoissa 30 pistettä.
Onhan se tietenkin teoriassa mahdollista että joku sellainen jengi voittaa drafti-lotossa jolla on hyviä senttereitä jo draftattuna ja tarvitsee enemmän laitureita. Esim. Edmontonissa ja Buffalossa tunkua keskelle riittää. Mutta yleensä se eka valinta on tosiaan se paras sentteri.

Vaikea valinta on valmentajilla kumpi pelaa. Itse luotan vähän enemmän Vehviläiseen.
Itsellä kyllä meni eilen kaikki luotto Vehviläiseen. Aivan karmee peli. Laittaisin Kähkösen maaliin ihan pelkästään sen takia että kanukeilla on nyt niin paljon materiaalia Vehviläisen heikkoukista. Voihan se olla että pelaajien luotto ja Vevhviläisen oma itseluottamuskin on hieman rapissut näiden heikosti menneiden matsien takia.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Kanada ei ole todellakaan pelannut normaalilla tasollaan tässä turnauksessa, joten mielestäni Suomi on selvä ennakkosuosikki...

Mutta ei ole Suomenkaan puolustuspeli ja maalivahtipeli olleet normaalilla tasolla. Myös pieni kysymysmerkki on siinä, jotta kuinka hyvin Pulju ja kumppanit onnistuvat nyt kanukkeja vastaan? Valtonen ennakoi YLEn studiossa, että ovat saamassa päällystakin...

Vaikea oikeasti sanoa, että kumpi on ennakkosuosikki, poikkeuksellisen vaikea arvioida, kun Suomelta on ollut tavallista huonompaa tietyillä osa-alueilla ja sitten suorastaan satumaisen hyvää hyökkäyspeliä, joka yleensä tökkii.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Pudotuspelit alkavat ja Kanada vastassa. Itse en laittaisi senttiäkään Suomen puolesta, koska maalivahtipeli on niin epäluotettavaa. Suomella on tietenkin kohtuulliset voittomahdollisuudet, mutta vedonlyönnin näkökulmasta kohde on liian riskialtis. Eli käytännössä, kun maalivahtien torjuntaprosentti on noin 85%, tarkoittaa se käytännössä, että 30 kohti tulleesta laukauksesta vähintään neljä menee sisään. Tämä antaa hyvän lähtökohdan voittomahdollisuuksien arviointiin. Kanadankaan maalivahti ei ole häikäissyt, mutta viiden maalin tekeminen Kanadan maaliin on silti erittäin kova tavoite jopa superjunnuille. Ja toki Kanada on parempi kuin Tshekki tai Slovakia, joten neljä maalia omiin on aika optimistinen arvaus.

Eilinen Ruotsin voitto Kanadasta antaa mahdollisuuden pohtia, millaista Suomen peli keskinkertaisella pakistolla, loistavalla maalivahdilla ja hyvällä hyökkäyksellä voisi olla. Tiukoissa paikoissa joukkue voi aina luottaa maalivahtiin ja hyökkääjät tekevät tarvittavat maalit. Varmaankin Suomenkin maalivahti tekee välillä hyviä torjuntoja, mutta tämä ei valitettavasti riitä Kanadaa vastaan. Kun Suomen heikkous on tiedossa, Kanada hyökkää kovaa koko matsin ajan. Jossain vaiheessa lirahtaa pari helppoa. Ja kun Kanada panostaa ykkösketjun pysäyttämiseen, silloin Suomi ei saa tarpeeksi maaleja aikaan. Muut hyökkääjät eivät näytä kykenevän nousemaan kisojen vaatimalle tasolle. (Toki, onhan muillakin ykköskierroksen varauksia, jotka eivät loista kisoissa). Eivätpä Rantanen ja Kapanen kuitenkaan aivan kärkivarauksia ole, joten en sittenkään naulitsisi heitä JA:n tapaan. Talentti ei riitä tai sopivaa sentteriä ei löydy, jolloin nämä kaverit eivät pääse loistamaan.

Syytän tästä tilanteesta ainoastaan Jukka Jalosta. Olen varsin pettynyt Suomen joukkueen pelitapaan ja varsinkin av:n. Missä on se Jalosen tavaramerkki, kiekkokontrolli ja sen mukana, puolustaminen, joka tekee heikoistakin pakeista hyviä tyyliin vuosi 2011. Onko Jalonen sittenkään panostanut näihin kisoihin tarpeeksi vai eikö omien ideoiden läpivienti enää kiinnosta. Jokerit maksaa kohta taas isoa palkkaa, sitäkö Jalonenkin odottaa? Etukäteen ajateltuna, Jalonen vaikutti parhaalta (Kiven ja Marjamäen jälkeen) valmentajalta tähän tehtävään, mutta nyt nimenomaan pelitapa tuntuu olevan täysin hukassa.

Toinen asia on se, kannattaako tästä tilanteesta repiä pelihousujaan. Suomi voitti mestaruuden pari vuotta sitten ja joukkue pelaa erittäin viihdyttävää kiekkoa. Maaleja tulee solkenaan ja bonuksena on Ahon ketju. Tulevaisuudessa nämä vesselit muodostavat A-maajoukkueen ytimen samaan tapaan kuin 90-luvulla Peltonen-Koivu-Lehtinen tai 2000-luvulla Selänne-Koivu-Lehtinen. A-maajoukkue tulee olemaan vähintään yhtä kova kuin 2006. Näiden pelaajien katsominen merkitsee minulle enemmän kuin se järkyttävän heikko puolustuspelaaminen ml. maalivahdit. Joka on nähnyt esim. Tikkasen esitykset v. 1985 kotikisoissa, ymmärtää, että jääkiekko on muutakin kuin voittamista tylsällä pelitavalla ja mielenkiinnottomilla pelaajilla tyyliin 2011.

Toivon luonnollisesti, että pleijarit toisivat sen täysin erilaisen joukkueen kentälle, josta näimme esimerkin tänä kevään U18 MM-finaalissa. Silloin Suomi oikeasti osasi puolustaa ylivoimaista vastustajaa vastaan. Maalivahtikin oli hyvä. Ongelmana tietenkin on se, että näissä kisoissa on mukana jo NHL-tasoisia pelaajia, jolloin Suomen maalivahtipelin pitäisi nousta U18 huipputasostakin. Voi olla, että puolivälierä onkin tarkkaa pelaamista, jolloin peli ratkeaa yhteen virheeseen puoleen tai toiseen. Siinä tapauksessa alkusarjan kohelluksella ei ole ratkaisevaa merkitystä joukkueen pelaamisen arvioinnissa.
 
Viimeksi muokattu:

vilmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No niin, pitkästä aikaa viestiä palstalle. Ensinäkin, HERRANEN AIKA mikä ykkösketju! Oijoijoi. Odotan jo nyt innolla sitä päivää, kun pääsee näkemään pojat miesten arvokisoissa. Kyllä pistää hymyilyttämään että tällaisia ei-stereotyyppisiä suomalaishyökkääjiä kasvamassa. Sitten siellä on puolustuksessa vielä Juolevia ja Saarijärveä niin aijai.

Sitten tästä turnauksesta. Kuten täälläkin jo todettua, on todella epätyypillinen joukkue Suomella, kun maaleja mätetään hirveää tahtia molempiin päihin. Vaikea uskoa että Vehviläisellä kannua nosteltaisiin. Vaikka ennakkoasetelmissa Vehviläinen oli ykkösmolari, niin toivotaan nyt että Kähkösellä mennään loppukisat ja että hän ottaa paikkansa ja pelaa tarvittavalla tasolla.

Vahva luotto on, että ainakin vielä Kanada-matsi viedään. Näissä junnukisoissa pelit ovat niin vauhdikkaita ja vaiherikkaita, että ihan mitä vaan voi tapahtua. Riitti Suomen maalivahti- ja puolustuspeli mihin riitti, niin itse aion ainakin nauttia täysillä kun pääsee vielä tuota ykkösketjun pyöritystä katsomaan! On ne kyllä sellaisia velikultia. Itse vielä elän toivossa että Rantanen saisi itsestään enemmän irti ja nousisi ottamaan roolia. Kähköselle jumalmoodi päälle, av ja viisikkopuolustus kuntoon ja Rantanen hereille niin Suomi nostelee kannua, heh. Pitää alkaa selaileen nettiä, joskos sais jostakin vielä liput ostettua huomiseen peliin.
 

Skeleton Crew

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, PHI, BMG
Jännä miten porukka kirjoittaa "Suomella on mahikset kaataa Kanada", ihan kuin Suomi olisi altavastaaja. Kanada ei ole todellakaan pelannut normaalilla tasollaan tässä turnauksessa, joten mielestäni Suomi on selvä ennakkosuosikki. Toki Kanadan hyökkäys on todella lahjakasta jannua täynnä, joten jos puolustus ja maalivahvipeli menee vituilleen niin turpaan tulee. Jos taas puolustus ja maalivahtipeli on normaalitasolla eikä jäähyihin sorruta niin voitto on lähes selviö. Normaalia maalinteko-ongelmaa ei Suomella näissä kisoissa ole.
Siinähän sen sanoitkin. "Kanada ei ole pelannut normaalilla tasollaan" ja "Jos taas (Suomen) puolustus ja maalivahtipeli on normaalitasolla...". Eli Suomen pitäisi parantaa puolustusta nähdystä ja Kanada ei saisi puolestaan nousta tasolleen. Kanadan joukkue on kuitenkin taas yhtä peliä yhtenäisempi ja kansainväliseen peliin tottuneempi, joten voivat hyvinkin löytää sen normaalin tasonsa. Kanadan valmentaja ei todellakaan ole vakuuttanut, ja Sveitsiäkin vastaan peluutti viimeisen kympin käytännössä kahta kentällistä (eikä edes peliesitysten perusteella parhaita pelaajia) ylipitkillä vaihdoilla. Lisäksi median luomat paineet varmasti vaikuttavat Kanadan peliin, mutta kun Suomikin on ollut alaspäin pelatessa hukassa, vaikea peli on tulossa.

Mahdollisen voiton on lähdettävä onnistuneesta maalivahtipelistä, eikä Vehviläinen onnistunut sitä Tsekkiä vastaan tarjoamaan. Katsoin Slovakia-pelistä vain 2 erää, mutta sen perusteella Kähkönen oli varmemman oloinen maalillaan, kun taas Vehviläinen näytti siltä kuin olisi "tehnyt itsestään pienen". Otanta Kähkösestä on toki turhan pieni, ja Vehviläinen on pelannut Liigassa loistavasti, joten vaikea paikkahan tuo on valmennukselle.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Vehviläiseltä myös yksi upea gamesaver erittäin tärkeässä paikassa, millä taisi olla valtava merkitys lopputuloksen kannalta.

Oliko tämä "gamesaver" se kun Vehviläinen torjui helpon laukauksen pienestä kulmasta käsittämättömästi selkänsä taakse ilmaan, mutta onnistui kuin onnistuikin räpiköimään kiekon kulmaan nolon imuroinnin sijaan? En käyttäisi ihan nimitystä "gamesaver" tuosta, vaikka vaivoin saikin lopulta perustorjunnan vaatineen laukauksen maaliinmenon estämään.

Pastrnakin kaksi läpiajoa toki torjui hyvin (joskin ensimmäisessä oli koko maalin yläosa auki), mutta muuten en kyllä Vehviläiseltä hyviä torjuntoja muista eilisestä otteusta. Kaiken lisäksi Vehviläinen pääsi yhdessä tilanteessa kuin koira veräjästä pudotettuaan helpon laukauksen eteensä, kun tuomari vihelsi pelin poikki juuri ennen kuin Tshekki-pelaaja löi kiekon tyhjään maaliin. Kiekko ei ollut missään vaiheessa Vehviläisen hallussa.
 
Viimeksi muokattu:

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Muistellaan nyt vaikka Lehkosen viime kisoja... oli hehkutusta ja kaikkea... mitä nyt on... keskinkertainen kausi naapurin liigassa.
Anteeksi, mutta nyt on pakko kysyä, että mitä helvettiä? Lehkonen, 20, pistelee Frölundassa pisteitä tasaiseen tahtiin ja 30 ottelun jälkeen kasassa on 25 (12+13) tehopistettä joilla irtoaa joukkueen sisäisestä pistepörssistä jaettu kolmas sija ja koko SHL:n pistepörssistä sija 12. Takana tukku melko kovia pelimiehiä ja tosiaan, Lehkonen on vasta 20-vuotias. Jos rajataan vaikka alle 24-vuotiaisiin pelaajiin SHL:ssä niin Lehkonen on yhdessä joukkuekaverinsa Andreas Johnsonin kanssa kärjessä, vieläpä melko selkeästi.

Lisäksi mitäs hehkutusta Lehkosen viime kisoista oli? Sälli veti viiteen peliin todella alisuorittaneesti tehopisteet 1+0=1 ja oli kapteenina joukkueen pahimpia alisuorittajia Kapasen ja muutaman muun kanssa. Taidat muistella kultakevättä 2013/14 jolloin Lehkonen heitti kuudessä pelissä tehopisteet 2+2=4 ja oli osa tuota ykkösketjua? Faktat kuitenkin kuntoon, Lehkonen ei ole tällä kaudella alisuorittanut millään mittarilla SHL:ssä tai ollut edes "ainaostaan keskinkertainen". Veikkaanpa, että palstan suurin Intiaani-fani @Lampinen voi vahvistaa näkemystäni.
 
Anteeksi, mutta nyt on pakko kysyä, että mitä helvettiä? Lehkonen, 20, pistelee Frölundassa pisteitä tasaiseen tahtiin ja 30 ottelun jälkeen kasassa on 25 (12+13) tehopistettä joilla irtoaa joukkueen sisäisestä pistepörssistä jaettu kolmas sija ja koko SHL:n pistepörssistä sija 12.

Tuo "barkoveja tulee harvoin, katsokaa vaikka Arsia" on muutenkin sangen erikoista logiikkaa. Kun Aleksander Barkov varattiin numerolla 2, Artturi Lehkonen numerolla 55, ja Laine ja Pujujärvi pyörivät tällä hetkellä rankingeissa top-viitosessa ja parhaimmillaan jopa kakkossijalla, on minusta aika paljon mielekkäämpää vertailla Lainetta ja Puljujärveä Barkoviin kuin Lehkoseen. Kun pelaaja varataan numerolla 55, odotusarvona ei todellakaan ole mittava NHL-ura.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Mutta ei ole Suomenkaan puolustuspeli ja maalivahtipeli olleet normaalilla tasolla. Myös pieni kysymysmerkki on siinä, jotta kuinka hyvin Pulju ja kumppanit onnistuvat nyt kanukkeja vastaan? Valtonen ennakoi YLEn studiossa, että ovat saamassa päällystakin...

Tämä on mielenkiintoista seurata ja edessä on todellinen testi koko ykkösketjulle. Puljujärvestä voi sanoa, että on aina pystynyt nostamaan tasoaan, mitä suurempi tarve on ollut näyttää mihin pystyy. Huominen on taas yksi testi.

Jotenkin kun katseli eilistä Kandan peliä, niin vaikea nähdä suomen puolustajia (toivottavasti ainakin 4 pelikuntoista) voittamassa kaksinkamppailuja, kun ei niitä tähänkään asti ole pystytty voittamaan. Toivotaan että palaset loksahtelisivat JO kohdilleen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Jotenkin kun katseli eilistä Kandan peliä, niin vaikea nähdä suomen puolustajia (toivottavasti ainakin 4 pelikuntoista) voittamassa kaksinkamppailuja, kun ei niitä tähänkään asti ole pystytty voittamaan. Toivotaan että palaset loksahtelisivat JO kohdilleen.

Samat ajatukset täällä. Taitaa olla suorastaan korostetusti sillä lailla tällä kertaa, että paras puolustus Suomelle on pysyttäytyä kiekossa äärimmäisen paljon, eli hyökätä itse hyvällä rytmityksellä. Sentterien rooli korostuu entisestään.
 

Defensefirst

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Gylfi Sigurdsson
Jaa näinkö sanoo. Alla Stubbin kommentit.

- Matthews ei ole niin silmiinpistävä pelaaja, mutta hän tekee kaikki pikkuasiat oikein. Hän voisi pelata saman tien NHL:ssä, Stubb arvioi Sveitsin liigassa kovia tehoja tehnyttä amerikkalaista.
- Puljujärvi ja Laine ovat poikasia vielä, mutta kumpikin on kovaa vauhtia menossa oikeaan suuntaan.

Niinhän se sanoo, laitan tummemmaksi nuo kohokohdat niin ehkä sinäkin sen huomaat.
 

peluri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Varmasti vaikea peli huomenna. Huomattavan paljon fyysisempi ottelu kuin yksikään tähän asti pelatuista. Kanadan peli Ruotsia vastaan todella fyysinen hetkittäin. Kovat otteet tuovat yleensä myös jäähyjä, ja Suomen alivoima ollut todella surkeaa. Suomen maalivahtipelin tulisi nousta aivan uudelle tasolle, sekä Venäjä että Tsekki otteluissa nähty ei riitä! Valmentaja vaikeassa tilanteessa, suuremman vastuun saanut veskari esiintynyt epävarmasti, ja toinen pelannut vain yhden ottelun.
Kokeneet Kapanen ja Rantanen tärkeissä rooleissa. Rantanen ollut täysin näkymätön tähän asti. Yhden hyvä ketjun varaan ei tulisi nojata liikaa.
Ylivoima peli Suomella ollut huikeaa!
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niinhän se sanoo, laitan tummemmaksi nuo kohokohdat niin ehkä sinäkin sen huomaat.
Ja tuoko tarkoittaa sitä, että Laine ja Puljujärvi eivät voisi pelata ensi kaudella NHL:ssä? Mikä tuossa Stubbin viestissä poistaa sen mahdollisuuden, että Laine ja/tai Puljujärvi pelaisivat ensi kaudella NHL:ssä? Sen Stubb sanoo, että Matthews olisi valmis pelaamaan jo tällä hetkellä. Voitko siis lopettaa tuon paskanjauhannan tai pysyisit edes faktoissa.

No sitähän se Stubb tuossa sanoo että Matthews olisi ollut valmis liigaan jo tälle kaudelle, Laine ja Puljunen eivät ole vielä ensi kaudellakaan.
 

Defensefirst

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Gylfi Sigurdsson
Ja tuoko tarkoittaa sitä, että Laine ja Puljujärvi eivät voisi pelata ensi kaudella NHL:ssä? Mikä tuossa Stubbin viestissä poistaa sen mahdollisuuden, että Laine ja/tai Puljujärvi pelaisivat ensi kaudella NHL:ssä? Sen Stubb sanoo, että Matthews olisi valmis pelaamaan jo tällä hetkellä. Voitko siis lopettaa tuon paskanjauhannan tai pysyisit edes faktoissa.

Jos Stubb sanoo että Matthews on valmis pelaamaan NHL:ssä ja Laine & Pulmunen ovat poikasia = Laine ja Puljunen eivät ole valmiita pelaamaan NHL:ssä.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos Stubb sanoo että Matthews on valmis pelaamaan NHL:ssä ja Laine & Pulmunen ovat poikasia = Laine ja Puljunen eivät ole valmiita pelaamaan NHL:ssä.
Ja kaiken järjen mukaan kyse on tästä kaudesta. Vai puoltaako jokin tekstissä sitä, että Stubb puhuisikin yhtäkkiä ensi syksystä mainitsematta siitä mitenkään?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös