Alkoholi – yleisesti

[Rixa88]

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/viina+vie+paihdeongelmia+joka+toisessa+yrityksessa/201405681821?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_content=Versio1&utm_campaign=Boksi3

Suomalaiset yritysjohtajat jakavat näkemyksen, jonka mukaan työuria voitaisiin pidentää merkittävästi alkoholihaittoja vähentämällä.

Minkä takia työurien pidentyminen on hyvä juttu samaan aikaan kun nuorisotyöttömyys on melko korkealla? Joku taisikin kirjoittaa, en muista oliko Jatkoaikaan vai Iltalehden foorumille, että mm. Suomen hallituksen päämääränä on, että raada terveenä ja päihteettömänä työelämässä 80-vuotiaaksi asti ja kuole suorilta jaloilta.

 

[pernaveikko]

Voi helvetti miten surullista propagandaa taas. Yritysjohtajat ovat taas kerran täysin tietämättömiä mitä henkilöstö puuhaa ja miten haluaa vapaa-aikaansa viettää.

Jos aivan ensi alkuun lyhennettäisiin työpäiviä, että ei tarvitsisi maanantaiaamuna olla aamuyöllä jossain jumalan selän takana raksalla. Tai annettaisiin tietotyöläisten tehdä niitä tietokonehommiaan sen minkä ne tekevät, kun ne nyt ehtii tehdä herättyäänkin.

Erittäin monissa hommissa ei olisi olemassa mitään tiettyä työaikaa mitä pitäisi lyhentää tai pidentää. Tai mitä ei voisi tehdä riippumatta saako marketista viinipullon.

Se on vain niin kiveen hakattu kulttuuriin, että työaika on nyt. Milloin joku viitsisi ruveta katsomaan mitä sinne viivan alle oikeasti jää? Tai siis jäisi, kun vähän mietittäisiin.

 

[MPN]

viinaralli kiihtyy

Pitäisikö alkoholi-veroa nostaa hieman että saadaan taas verotulot kohdilleen?

 

[Footless]

viinaralli kiihtyy

Pitäisikö alkoholi-veroa nostaa hieman että saadaan taas verotulot kohdilleen?

Ei hätää, Tax Paid -kampanja on vasta aluillaan, se yhdessä uuden suunnitellun ilmoitusvelvollisuuden kanssa kyllä lopettaa alkoholintuonnin Virosta.

Samaan aikaan MaRa raportoi, että ensimmäisen kolmen kuukauden aikana ravintolaruoan myynti väheni kaksi prosenttia ja anniskellun alkoholin myynti kuusi prosenttia. Ei tuokaan mikään ihan olematon lasku noin verokertymää ajatellen.

Edit. Tosiaan valtio suunnittelee Altian myyntiä kun kossua ei myydä enää tarpeeksi. Jännä juttu, miksiköhän?

 

[olkikuukkeli]

Tuli tässä mieleen tämä ketju kun keskustelin puoleksi saksalaisen ystäväni kanssa Suomen alkoholikulttuurista. Tämä (politiikassa aktiivinen) ystäväni sanoi kyllä uskovansa tilastoja, joissa alkoholin kokonaismyynnin laskeminen vähentää alkoholikuolemien määriä. Hän siis kannatti suomalaisten osalta tällaista valtion säännöstelypolitiikka, mitä nyt harjoitetaan.

Toisaalta kun kysyin, miten Saksassa sitten voi olut olla niin halpaa ja silti alkoholihaittoja vähemmän kuin täällä - vaikka juovatkin penteleet enemmän kuin suomalaiset!? - vastaus oli yksiselitteisesti "erilainen juomiskulttuuri". Saksassa kyllä kännätään jonkin verran sellaisten 17-21-vuotiaiden toimesta varsinkin, mutta yleensä ottaen selvästi humaltuneeseen ihmiseen suhtaudutaan paheksuvasti. Samanlaista häiriökäyttäytymisen sormien läpi katsomista kuin meikäläisillä ei ilmeisesti siellä harrasteta.

Summa summarum. Jos todella haluaisi vähentää alkoholihaittojen määrää, pitäisi pyrkiä vaikuttamaan asenteisiin ja sitä kautta kulttuuriin. Mielestäni Suomessa toimitaan monella tapaa tehottomasti asian suhteen. Alkoholi on julkisessa keskustelussa esillä paholaisnesteenä ja toistuvasti puhutaan lähinnä sen päätä sekoittavasta vaikutuksesta. Tämä jos mikä on omiaan mystifioimaan juomispuuhia ja jatkamaan sitä perinnettä, että kun otetaan, niin otetaan kunnolla...

Miksei alkoholista voisi puhua myös normaalina käyttöhyödykkeenä? Sen sijaan, että puhuttaisiin vain kännäämisestä ja sen hirveistä vaikutuksista, voitaisiin koittaa luoda juomiseen jonkinlainen positiivinen kulttuuri, jossa alkoholijuomaa ei demonisoida, mutta olisi olemassa jonkinlainen sosiaalinen kontrolli sen vaikutuksen alla toimimiseen. Positiivisessa alkoholikulttuurista vaikkapa oluesta voisi puhua sen makua arvioiden, eikä siitä, minkälaisessa kunnossa ollaan kun on vedetty salkullinen pirkkaa naamariin. Jos alkoholi on yhteiskunnallisessa diskurssissa pelkästään ongelma, niin ongelmia se ihan varmasti tulee luomaan hamaan ikuisuuteen. Kielenkäytöllä muokkaamme arkitodellisuutta.

No, nähtäväksi jää, näenkö sellaista päivää Suomessa, että olutharrastukseni ei herätä mielikuvia alkoholistista. Pidän jonkin sortin ihmeenä, että tänne on syntynyt edes jonkinlainen viinikulttuuri. Liekö se ainoa alkoholijuoma, joka ei herätä perussuomalaisessa kännäysassosiaatiota?

 

[pernaveikko]

Positiivisessa alkoholikulttuurista vaikkapa oluesta voisi puhua sen makua arvioiden, eikä siitä, minkälaisessa kunnossa ollaan kun on vedetty salkullinen pirkkaa naamariin.

No, nähtäväksi jää, näenkö sellaista päivää Suomessa, että olutharrastukseni ei herätä mielikuvia alkoholistista.

Kaikenlaista sitä taas lukee. Eli Pirkka-olutta ei saa nauttia muutamia tölkkejä sen ihmeemmin humaltumatta, koska se on liian halpaa?

Pirkkaa ei saa juoda olematta alkoholisti? Harrastus ei ole hyvä harrastus, jos se ei ole riittävän kallista, mikä ikinä se euromäärä sitten onkaan. Liikunnallisesti vain jääkiekkoa pitäisi harrastaa, koska se on melkoisen kallista?

 

[olkikuukkeli]

Kaikenlaista sitä taas lukee. Eli Pirkka-olutta ei saa nauttia muutamia tölkkejä sen ihmeemmin humaltumatta, koska se on liian halpaa?

Pirkkaa ei saa juoda olematta alkoholisti? Harrastus ei ole hyvä harrastus, jos se ei ole riittävän kallista, mikä ikinä se euromäärä sitten onkaan. Liikunnallisesti vain jääkiekkoa pitäisi harrastaa, koska se on melkoisen kallista?

Minulla on ilmeisesti maailman huonoin ulosanti päätellen tästä purkauksesta.

Minulle on ihan sama mitä porukka tykkää juoda, keissi pirkkaa yhteen iltaan on analogia suomalaisesta alkoholikäyttäytymisestä yleensä (katsotaan kaupassa litrahinta ja juodaan "hyvän tehosuhteen juomaa" niin maan helvetisti yhtenä kahtena iltana viikossa). Pointti tuossa lainaamassasi lauseessa oli siis siinä, että oluen juomisessa se juoma ja kenties sosiaalinen konteksti voisivat olla keskiössä sen sijaan, että kuinka kännissä tuli oltua/ollaan, kun saa nämä tölkit tästä kumottua.

 

[Sistis]

Minulla on ilmeisesti maailman huonoin ulosanti päätellen tästä purkauksesta.

Ei minusta... Näytti vähän siltä, että vastaaja koki viestisi kalahtavan nilkkaan ja ymmärsi tahallaan viestisi väärin...

Minulle on ihan sama mitä porukka tykkää juoda, keissi pirkkaa yhteen iltaan on analogia suomalaisesta alkoholikäyttäytymisestä yleensä (katsotaan kaupassa litrahinta ja juodaan "hyvän tehosuhteen juomaa" niin maan helvetisti yhtenä kahtena iltana viikossa). Pointti tuossa lainaamassasi lauseessa oli siis siinä, että oluen juomisessa se juoma ja kenties sosiaalinen konteksti voisivat olla keskiössä sen sijaan, että kuinka kännissä tuli oltua/ollaan, kun saa nämä tölkit tästä kumottua.

Juurikin näin. Suomalaiset eurooppalaisen juomakulttuurin ystävät, esim. monen olutseuran luottamushenkilöt ovat haastatteluissa kertoneet, kuinka heitä on mm. työhönottotilanteissa karsastettu, koska heidän alkoholinkäyttönsä on huolestuttanut. Tosin todellisuudessahan nämä henkilöt yleensä vain tuppaavat juomaan eurooppalaisittain, välttäen rajuja kännejä ja alkoholin kittaamista kaksin käsin. Laatu korvaa määrän, siis.

Itse vierailin parina päivänä Tampereen Suuret oluet, pienet panimot -tapahtumassa. Siellä juhlakansa vaikutti ilokseni nauttivan olutta eurooppalaisittain. Tavoitteena ei ollut tukevan kumaran hankinta, vaan erilaisten uusien laatuoluiden maistelu. Niitä sai näet onneksi pieninä annoksina, ja puolikkaan hinta oli tasan puolet isosta. Leppoisa tunnelma, ja tukevassa humalassa olevia vieraita oli erittäin vähän. Järkevää alkoholikulttuuria siis. Itse tosin poistuin paikalta jo alkuillasta, eli voi hyvin olla, että ylilyöntejä näkyi enemmän illemmalla.

Näiden tapahtumien suosio kertoo joka tapauksessa siitä, että suomalaiset eurooppalaistuvat juomisessaan hitaasti mutta varmasti. Tokihan isot panimot voisivat tehdä vastavetona kännäystapahtuman niille, jotka näkevät nämä laatutapahtumat vain elitistiä leikkivien Suomi-poikien wannabe-herrakerhoiluna... nimi voisi olla vaikkapa Suuret panimot, pienet oluet.

 

[olkikuukkeli]

nimi voisi olla vaikkapa Suuret panimot, pienet oluet.

Tai vaikkapa suuret panimot, vielä suuremmat kännit? Joku Carslberg-festivaalihan täällä ilmeisesti kesällä kiertää...

 

[pettter]

Pointti tuossa lainaamassasi lauseessa oli siis siinä, että oluen juomisessa se juoma ja kenties sosiaalinen konteksti voisivat olla keskiössä sen sijaan, että kuinka kännissä tuli oltua/ollaan, kun saa nämä tölkit tästä kumottua.

Kunnon känneissä on hyvät ja huonot puolet. Hyviä puolia on enemmän kuin niitä huonoja. Eikös silloin juuri kannata tehdä niin?

Jossakin tupakassa taas on paljon enemmän huonoja puolia, eli siinä se juttu jää lopulta reilusti miinuksen puolelle. Et sä siitä tupakasta saa sellaisia kiksejä. Enemmänkin vaan poistat sen negatiivisen tupakanhimon tai siis siirrät sen myöhäisemmäksi. Ja taas kädet tärisee ja hermostuttaa jos et voi vetästä sauhuja, tai en tiedä kun en ole koskaan polttanut.

Kännien vaihtaminen johonkin erikoisoluiden maisteluun on vähän kuin vaihtaisi mersun mopoautoon. Hitto sehän on huono diili. En mä mene tohon lankaan.

No joo, ehkä se alkoholi vaikuttaa eri tavalla eri ihmisiin...

 

[pernaveikko]

Kunnon känneissä on hyvät ja huonot puolet. Hyviä puolia on enemmän kuin niitä huonoja. Eikös silloin juuri kannata tehdä niin?

No joo, ehkä se alkoholi vaikuttaa eri tavalla eri ihmisiin...

Juurikin näin. Jotkut osaavat olla tukevassakin humalassa riittävän järkevästi, mutta aika monelta suomalaiselta rähinäviinan juonnin voisi kieltää kokonaan.

Mielestäni ei toki ole mitenkään elitististä juoda jotain puolikkaita tuoppeja jossain festareilla missä kukaan ainakaan peruskävijä ei selvittäisi sokkotestiä. Mutta toki kaikille ihmisille pitää olla omat juhlansa.

 

[pettter]

Juurikin näin. Jotkut osaavat olla tukevassakin humalassa riittävän järkevästi, mutta aika monelta suomalaiselta rähinäviinan juonnin voisi kieltää kokonaan.

Joo niinpä. Jotkut haluavat esimerkiksi haastaa riitaa. Ei mulla vaan ole koskaan tehnyt mieli niin. Eihän kännissä edes vituta yhtään kun on niin hyvä fiilis. Ilman kännejä vituttaa välillä. Silloinkaan tosin ei tee mieli haastaa riitaa.

Ja kyllähän sä kännissä tajuat että nyt olet kännissä. Ainakin luulisi niin kun väkisinkin tiedät juoneesi hirveästi viinaa ja päässäkin heittää. Mä ainakin tunnen ja tiedostan sen joka ikinen sekunti. Mä en ymmärrä yhtään miten joku pystyy esimerkiksi menemään auton rattiin tai tekemään jotain isoja ja tyhmiä päätöksiä. Mä en ole ikinä edes soittanut ns. kännipuhelua.

Mä oikeastaan jopa ajattelen että känni tuo esiin ihmisen todellisen luonteen. Jotkut alkavat itkemään kun ovat surullisia tai on niin ikävä jotain. Jotkut haluavat haastaa riitaa kun on jotain aggressioita tms. Ja se on tyhmyyttä jos tekee päätöksiä niin ettei ota kaikkia juttuja huomioon, eli siis esimerkiksi sitä että nyt oot kännissä.

Tietenkin ensimmäisiä kännejä vetäessä ei välttämättä vielä tiedä miten se juoma vaikuttaa, mutta se on eri juttu.

 

[Repolainen]

Väkevä viina on sellaista myrkkyä, että se pitäisi kieltää. Ihmiset tulevat lähes poikkeuksetta hulluiksi jos sitä kunnolla otetaan. Sitten kun viinat on loppu ja kaikki vielä hengissä joku tukehtuu omaan oksennukseensa. Aikuiset ihmiset kokoontuvat yhteen ja lopulta puklaavat paskat housuissa makaessaan lattialla.

 

[pettter]

Jos kännien vetämisen vaihtaa vaikka siihen erikoisoluiden maisteluun, niin kyllähän siihen joku laskuvarjohyppy tai muu vastaava harrastus pitäisi myös ottaa rinnalle korvaamaan niitä menetettyjä seikkoja.

Mä en kyllä siltikään vaihtaisi.

Jotkut ihmiset eivät vissiinkään saa niitä kiksejä kun ovat kännissä.

 

[pernaveikko]

Väkevä viina on sellaista myrkkyä, että se pitäisi kieltää.

Olen lopettanut tiukan nauttimisen jo kymmenisen vuotta sitten. Joskus toki jonkun appelsiinivotkan voi ottaa tai minttuviinapaukun, mutta miksi sitä pitäisi kaksin käsin kiskoa.

Ei tuota ongelmaa jättää välin, kun joku kantaa isoa tarjotinta pöytään ja kaikkien olisi pakko ottaa juuri nyt, koska tuli ostettua.

 

[Footless]

Juurikin näin. Suomalaiset eurooppalaisen juomakulttuurin ystävät, esim. monen olutseuran luottamushenkilöt ovat haastatteluissa kertoneet, kuinka heitä on mm. työhönottotilanteissa karsastettu, koska heidän alkoholinkäyttönsä on huolestuttanut. Tosin todellisuudessahan nämä henkilöt yleensä vain tuppaavat juomaan eurooppalaisittain, välttäen rajuja kännejä ja alkoholin kittaamista kaksin käsin. Laatu korvaa määrän, siis.

Irtisanottu joulupukki: | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Eli joulupukille kenkää olutharrastuksen takia, Kohtuullisen Hutikan Pyhän Veljeskunta K.H.P.V. ry:n puheenjohtaja siis kyseessä. Voihan tuossa olla jotain muutakin taustalla, mikä ei tule ilmi, mutta näillä tiedoilla aivan käsittämätöntä.

 

[Repolainen]

mutta miksi sitä pitäisi kaksin käsin kiskoa.

Väkevää nautittaessa tulee aluksi niin hyvä olo, että kai se siitä on kiinni.

 

[Repolainen]

Mä en kyllä siltikään vaihtaisi.

Uho oli minullakn kova ja silmät ovat auenneet, kun olen ollut mukana kun ryyppyporukoiden housuihin kusemisen takia on lattioita ja seiniä jouduttu ottamaan auki. Kerran vainaja oli viety pois ja piti mennä katsomaan missä kunnossa asunto on. Haju oli sellainen ettei sitä edes pysty kuvailemaan,

 

[olkikuukkeli]

Jotkut ihmiset eivät vissiinkään saa niitä kiksejä kun ovat kännissä.

Eivät niin. Kyllähän näiden kertomusten kautta ymmärtää sen taipumuksen alkoholismiin ja/tai jatkuviin koviin känneihin. Toivottavasti sellainen ihminen myös itse tiedostaa asian ja ymmärtää kontrolloida omaa juomistaan vaikka ulkopuolisen avustuksella.

Se, että jotkut nauttivat hirveästi kännissä olemisesta ei saa minua silti hyväksymään luokatonta käytöstä julkisissa tiloissa. Kotonaan saa tietenkin kusta seinille jos haluaa, kaupungilla niiden kusilammikoiden kiertäminen on ihan perseestä.

 

[siffa]

Eivät niin. Kyllähän näiden kertomusten kautta ymmärtää sen taipumuksen alkoholismiin ja/tai jatkuviin koviin känneihin. Toivottavasti sellainen ihminen myös itse tiedostaa asian ja ymmärtää kontrolloida omaa juomistaan vaikka ulkopuolisen avustuksella.

Alkoholismistaan kertoi juuri YLE Fem:n ohjelmassa Ruotsin entinen vasemmistopuolueen ja sittemmin feministipuolueen puheenjohtaja Gudrun Schyman. Ohjelma kestää 57 min ja Schymanin alkoholismia koskeva osuus on kohdassa 30 min - 44 min. Ohjelma on nähtävissä YLE Areenalta.

Jos haluaa perehtyä alkoholismiin sairautena, kannattaa katsoa Schymanin tarina. Todelliset kokemukset ovat aina vakuuttavia. Ohjelma antaa toivon ja uskon siihen, että alkoholin elämää kaikilla tasoilla tuhoavasta käytöstä voi päästä irti. Schymanin kohdalla käännekohta tapahtui 49 vuotiaana, kun vaihtoehtoja oli jäljellä enää kaksi, elämä tai kuolema.

 

[Rixa88]

Kaikenlaista sitä taas lukee. Eli Pirkka-olutta ei saa nauttia muutamia tölkkejä sen ihmeemmin humaltumatta, koska se on liian halpaa?

Pirkkaa ei saa juoda olematta alkoholisti? Harrastus ei ole hyvä harrastus, jos se ei ole riittävän kallista, mikä ikinä se euromäärä sitten onkaan. Liikunnallisesti vain jääkiekkoa pitäisi harrastaa, koska se on melkoisen kallista?

Ja sekin, että jos hakee viinansa Virosta tai valmistaa omat alkoholijuomansa, niin on selkeästi alkoholisti koska alkoholia pitää saada mahdollisimman halvalla. Entäs sitten jos keskiverto Matti Meikäläinen valitsee kaupasta 5 € ja 2 € kahvipaketin väliltä sen kahden euron kahvipaketin; Tekeekö tämä Matista kahviaddiktin, koska kahvit on saatava mahdollisimman halvalla? Olettaen että ne ovat Matin makuun suurinpiirtein samaa tasoa. Tai jos ostan kaupasta kilohinnaltaan halvimman karkkipussin, niin olenko silloin pahasti koukussa sokeriin? Miksi jotkut demonisoivat säästäväisyyttä?

 

[Sistis]

Jotkut ihmiset eivät vissiinkään saa niitä kiksejä kun ovat kännissä.

Riippuu toki kännin asteesta. Ja siitä, että kuinka usein niitä ottaa. Olen minäkin nuorena opiskelijana kännäilyä harrastanut, mutta nykyään yli kolmekymppisenä ei tuollainen vain yksinkertaisesti kiinnosta, kuin korkeintaan harvoissa poikkeustapauksissa. Pienehkö "pöhnä", joka tulee mm. hyvien oluiden nauttimisen sivutuotteena on ihan kiva, mutta ei siitäkään mitään arkipäiväistä juttua kannata tehdä.

Ja jos makuaisti sattuu olemaan sellainen, että Pirkka maistuu, niin voi sen pienen pöhnän hankkia silläkin. Tai vaikka taskulämpimällä Kossulla, jos niikseen tulee. Kritiikkini tässä ketjussa ei koskenut sitä, mitä juo, vaan sitä, miten juo.

 

[olkikuukkeli]

Pari sanaa ja siemausta alkoholista - Sivumaku - MTV3.fi - Makuja - Blogit - Sivumaku

Mielestäni tämä maikkarin blogikirjoitus sisältää ihan hyvää näkemystä siitä, mikä suomalaisessa alkoholipolitiikassa mättää.

 

[kahden suunnan sentteri]

Pari sanaa ja siemausta alkoholista - Sivumaku - MTV3.fi - Makuja - Blogit - Sivumaku

Mielestäni tämä maikkarin blogikirjoitus sisältää ihan hyvää näkemystä siitä, mikä suomalaisessa alkoholipolitiikassa mättää.

En minä huomannut yhtään alkoholipolitiikkaan liittyvää näkemystä. Alkoholikulttuuria sen sijaan luonnehdittiin varsin onnistuneesti. Ihan ymmärrettävää; onhan yleisesti helppo osoittaa mikä on vialla, mutta vaikeampi esittää konkreettisia ja perusteltuja ratkaisuja asian korjaamiseksi.

 

[olkikuukkeli]

En minä huomannut yhtään alkoholipolitiikkaan liittyvää näkemystä. Alkoholikulttuuria sen sijaan luonnehdittiin varsin onnistuneesti. Ihan ymmärrettävää; onhan yleisesti helppo osoittaa mikä on vialla, mutta vaikeampi esittää konkreettisia ja perusteltuja ratkaisuja asian korjaamiseksi.

Niin no, Suomessa alkoholikulttuuri ja -politiikka kietotutuvat sellaiseen kuolonsyleilyyn, että väärinymmärrykseni annettakoon anteeksi. Kuitenkin, Suomen alkoholipolitiikkaa leimaa tuo pirunliemi-ajattelu. Kuten Kinnunen osuvasti kirjoittaa, kun tätä näkemystä ylläpidetään, on tilannetta vaikea korjata. Kulttuurisen virtauksen muuttamisen suhteen on tosiaan vaikeata mitenkään erityisen konkreettisia neuvoja osoittaa.