Alkoholi – yleisesti

[-pasi-]

Myös Latvian rajalla alkaa saada suomenkielistä palvelua. Hieman se vaatii harrastuneisuutta, mutta ei se ajomatka lopulta niin pitkä ole.

Joo ja paljon puhuttu esimerkiksi risteilyjen järjestämisestä, testissä taisi jo olla. Nyt taitaa yhä enemmän kannattaa. Naurettavinta myös että korotukset tulee nimenomaan mietoihin juomiin .. Alkolle yritetään lisää myyntiä.

 

[disco-stu]

Mutta niin, jännä on Suomen alkoholipolitiikka kaikella tavalla ja välillä kyllä tuntuu, että asioista päättävät eivät tajua yhtään mistään mitään tai sitten tosiaan tekevät myyräntyötä jonkun ihan muun piikkiin kuin valtion.

Itse itseäni lainaten, hah.

Pienen ihmisen protestina ulkoistan 100% olutharrastuksestani johonkin muualle kuin Suomeen ja taidanpa samalla jättää myös kotimaan matkailun täysin sikseen ja käydä ihan missä tahansa muualla nauttimassa virvokkeita viikonloppuisin ja silloin kun huvittaa ja aikaa on.

Tallinnan retken verran säästää rahaa jo 3-5 terassioluen tai vähääkään erikoisemman bissen nauttiminen muualla kuin Suomessa. Vaikeaksi menee törpöttely, ehkäpä sitä pitää siirtyä koviin huumeisiin ja Alkon tarvikkeisiin niin saa ainakin verorahoille vastinetta.

 

[Ulos T.]

Tallinnan retken verran säästää rahaa jo 3-5 terassioluen tai vähääkään erikoisemman bissen nauttiminen muualla kuin Suomessa. Vaikeaksi menee törpöttely, ehkäpä sitä pitää siirtyä koviin huumeisiin ja Alkon tarvikkeisiin niin saa ainakin verorahoille vastinetta.

Eihän toi Tallinnassa käyminen ole mikään iso homma. Aika moni Helsingin suunnalla oleva tuttu käy useamman kerran vuodessa..varsinkin Hesan suunnalla kun tölkkejä ihmisten käsissä tutkailee niin aika moni on haettu Tallinnasta.

 

[pernaveikko]

Eihän toi Tallinnassa käyminen ole mikään iso homma. Aika moni Helsingin suunnalla oleva tuttu käy useamman kerran vuodessa..varsinkin Hesan suunnalla kun tölkkejä ihmisten käsissä tutkailee niin aika moni on haettu Tallinnasta.

Tätä muuten näkee aika paljonkin. Pullojenkerääjille ei kelpaakaan, kun hetken saalista tutkiessaan huomaavat eihän tästä saa panttia. Sitten jätetään vain roskat keräämättä.

 

[-pasi-]

Eihän toi Tallinnassa käyminen ole mikään iso homma. Aika moni Helsingin suunnalla oleva tuttu käy useamman kerran vuodessa..varsinkin Hesan suunnalla kun tölkkejä ihmisten käsissä tutkailee niin aika moni on haettu Tallinnasta.

Joo no tuonti tuntuu myös purevan muualle Suomeen, jopa täälä Keski-Suomessa monessa juhlissa ja tilaisuuksissa tuntuu porukoilla olevan jopa yli puolella ulkomailta tuotua joko mietoja tai vahvempia juomia. Nuo ulkomailta tuodut juomat ei ole myöskään pois pelkästään panimoilta vaan usein myös baarit menettää useamman tunnin myynin kun ihmiset lähtee vasta 12 jälkeen baariin jos edes lopulta enää lähtevät. Mitä vähemmän myydään ulkomailta tuotuja niin sitä aikaisemmin ihmiset lähtee sinne kun yleensä ostavat vain juuri ja juuri sen verran että riittävät ilta 21 asti. Jos taas ostetaan muualta niin lähdetään baariin 12-02 välillä ellei juoda niitä läpi yön kotona.

Mitä tulee tallinnaan niin siellä ilmeisesti ainakin oluen hinta nyt noin 15e salkku, että sitä ei kannata tuoda vaikka ilmaisella matkalla olisi, mutta tietenkin joillakin toisilla tuotteilla vielä eroa ja tietenkin eri tarjouksia on laivalla ja tallinnassa vieläkin jotka voi hintaa laskea. Täälä ilmeisesti mennään halvimmillaan nyt noin 90snt tölkki ja noin 21.50 halvimmat (ainakin prismoissa foodiessa). Tuohon nyt ilmeisesti uuden veron myötä 2-3 snt lisää hintaa tölkki niin kohtahan tännekin kannattaa taas raahata tuoltakin, ainakin jos puoli-ilmaisella matkalla on. Vertaa että jopa aika pienellä alennuksella olisi voinut viheltää pelin poikki melkein kokonaan ja hieman lannistaa intoa myös Latvian suuntaan ennenkuin ihmiset oppii reitit ja kontaktit sinne.

 

[Mane Schimanski]

Juoppokeskustelussa mietitään, montako keissiä tai laatikkoa pitää haalia etelästä. Maltilliset ja vähänkin varoissaan olevat ottavat oluensa ym. kotimaasta. Ei järjellisillä immeisillä tarvitse olla kotonaan (ilman tulevia juhlia) säilössä yli laatikkoa olutta tai viiniä!

 

[-pasi-]

Juoppokeskustelussa mietitään, montako keissiä tai laatikkoa pitää haalia etelästä. Maltilliset ja vähänkin varoissaan olevat ottavat oluensa ym. kotimaasta. Ei järjellisillä immeisillä tarvitse olla kotonaan (ilman tulevia juhlia) säilössä yli laatikkoa olutta tai viiniä!

Harvemmin vaan normaalilla duunarilla tai työttömällä on pistää satoja euroja juomiin kerralla kiini, isossa mittakaavassa juurikin nämä vähänkin varoissaan olevat ne isoimmat määrät juotavaa Suomeen tuo ja vie rahaa pois kotimaan markkinoilta. Tietenkin kyllähän moni vähätuloinenkin käy muutaman kerran vuodessa esim. risteilemässä, mutta jos joku kärryllisen raahaa olutta ja muutaman viinapullon niin ei tuo vielä isossa mittakaavassa ongelma ole, hieman jopa elvyttää sitä laivaliikennettä, mutta isoin ongelma on nämä jolla paalua pistää se tonni tai pari juomiin ja tilata eurolavan ulkomailta tai hakea pakettiautollinen "itselle" juomia pariksi vuodeksi kerralla. Ne samat rapajuoput sitä karjalaa käy ostaan kaupasta ja hakemassa pullon viinaa alkosta kun saa rahaa jostain, harvemmin muualta juuri sen takia kun ei ole tarpeeksi kerralla rahaa että isosti hyötyisi. Yksittäin tietenkin voivat käydä trokaajalta ostaan.

 

[heavy]

Maltilliset ja vähänkin varoissaan olevat ottavat oluensa ym. kotimaasta.

Esim. edellisellä Tallinnan reissulla ostettiin mm. 48 pulloa tiettyä brittiolutta, jossa säästää 2,10 euroa per pullo suomen hintaan verrattuna. Siihen päälle siidereitä, lonkeroita, viinejä ja väkeviä niin helposti saa juomat 200 euron säästöllä kotiin puolesi vuodeksi. Minä ainakin koen vaurastuvani noilla reissuilla.

 

[Ulos T.]

Ei järjellisillä immeisillä tarvitse olla kotonaan (ilman tulevia juhlia) säilössä yli laatikkoa olutta tai viiniä!

En tiedä oliko tää vitsi? Itselläni ainakin on laatujuomia laidasta laitaan kotona, olinpa käynyt Virossa tai en.

Noilla viron reissuilla saa juomat lähelle puoleen hintaa niin kyllä se köyhälle janoiselle meinaa muutaman satasen säästöä vuosittain

 

[Undrafted]

En tiedä oliko tää vitsi? Itselläni ainakin on laatujuomia laidasta laitaan kotona, olinpa käynyt Virossa tai en.

Noilla viron reissuilla saa juomat lähelle puoleen hintaa niin kyllä se köyhälle janoiselle meinaa muutaman satasen säästöä vuosittain

Ei tarvii olla vitsi, mutta toki ihmiset ovat erilaisia niin kulutuksen kuin hankintatapojensa osalta. Jollekin säilytys kotona toimii, toinen sitten juo enemmän jos kotona on saatavilla alkoholia. Säästöä ulkomailta ostamalla voi saada ja summa riippuu omasta kulutuksesta ellei osta sekä kuluta enemmän ylipäänsä.

 

[Rod Weary]

Eikös siinä säästäisi tuhansia, kun kävisi pari kertaa vuodessa hakemassa auton Saksasta?

 

[Blöö]

Eikös tarkan markan kaverit pruuli itse juomansa? Mäskin saa kätevästi taloyhtiön biojäteastiasta ja hiivat muijan haarovälistä. Mitä enemmän kiljua juot, sitä enemmän säästät!

 

[pernaveikko]

Ei tarvii olla vitsi, mutta toki ihmiset ovat erilaisia niin kulutuksen kuin hankintatapojensa osalta. Jollekin säilytys kotona toimii, toinen sitten juo enemmän jos kotona on saatavilla alkoholia.

Se menee juuri näin. En halua pitää kotona mitään varastoa muutenkaan, mutta sitten, jos sitä on, niin se on vähän liian helppo laittaa joku Netflix pyörimään ja vielä hieman naukkailla.

On paljon parempi hakea kaupasta sen mitä kulloinkin tarvitsee. Minulla on muutama sataa metriä 24/7 alkoholimyymälään, mutta todella harvoin tulee öisin käytyä.

Ei vain yleensä jaksa, jos on tullut arviontierhe ja sitten on parempi mennä nukkumaan ja katsoa sarjat ja leffat myöhemmin.

Olen muutenkin lopettanut kaikenmaailman tuliaispullojen ostamisen, koska miksi pitäisi olla joku jättimäinen viinakaappi.

 

[heavy]

On paljon parempi hakea kaupasta sen mitä kulloinkin tarvitsee.

Omassa baarikaapissani löytyy mm. pulloja, joita ei yhdestäkään kaupasta satojen kilometrien säteellä löydykään...

 

[Ulos T.]

Säästöä ulkomailta ostamalla voi saada ja summa riippuu omasta kulutuksesta ellei osta sekä kuluta enemmän ylipäänsä.

Rahallista säästöä tulee juurikin noin. Kyllä ainakin mulla kulutusta on hieman ememmän kun kaapeissa juotavaa reilusti. Mutta toisaalta se on nautintoaine niin en osaa suoraan rahaan verrata. Itsellä tulee mtös juotua laadukkaampia juomia joita haen ulkomailta. Eli laadukkaampaa juomaa jota en osaa myöskään ajatella täysin rahassa.

Eikös siinä säästäisi tuhansia, kun kävisi pari kertaa vuodessa hakemassa auton Saksasta?

Ja jos saksasta auton hakee niin täyteen viinaa,tuollahan on paljon edullisempaa kuin Virossa. Tämä jaksaa ihmetyttää itseä,miksei saksalaiset (suomalaisia vauraampina) juo itseään hautaan? Tai miten siellä voi valtiontalous pyöriä? Alkoholin hinta ja verotus on kuitenkin niin matala siellä.

 

[disco-stu]

Juoppokeskustelussa mietitään, montako keissiä tai laatikkoa pitää haalia etelästä. Maltilliset ja vähänkin varoissaan olevat ottavat oluensa ym. kotimaasta. Ei järjellisillä immeisillä tarvitse olla kotonaan (ilman tulevia juhlia) säilössä yli laatikkoa olutta tai viiniä!

Tää nyt oli ihan Kirjoittelija-tason välihuuto, eikä liitty yhtään mihinkään - etkä varmaan lukenut ollenkaan mistä täällä oli puhe vaan vedit omat päätelmäsi sieltä norsunluutornista ja päätit tulla opettamaan roskaväkeä.

Vaikka olisi kuinka helvetisti massia päällä, niin onhan se nyt vaan tyhmää maksaa liikaa. Ja sitä Suomessa alkoholikin (siis jokin muu kuin pirkka-olut tai kossu) todellakin maksaa. Minä ainakin itse ihmettelin sitä, että miksi, mistä syystä ja miten se on mahdollista, kun missään muualla tämä ei päde? Kuten toveri Ulos T. tuossa viimeisimpänä totesikin, jännä että vain ja ainoastaan Suomessa kansanterveyden takia pitää keinotekoisesti vaikkapa nyt mietojen oluiden hintoja hilata vieläkin ylöspäin.

Kyllä mua ihmetyttää kovasti, että jossain Wienin keskustassa pystyy juomaan laadukkaan oluen terassilla tai jokirannassa sellaisella viiden euron hinnalla, Lontoossa voi käydä nappaamassa jonkun uuden craft-bissen alle viidellä punnalla duunipäivän päätteeksi, puhumattakaan noista ihan lähinaapureistamme. Helsingissä et saa mistään keskustassa sitä karhunpaskaakaan alle 7€. Toki erot euromääräisenä ovat pieniä, mutta sepä ei olekaan pointti. Kaupoissa hintaero onkin sitten huomattavasti älyttömämpi, mitä toki selittänee osittain Suomen pienemmät volyymit. Mutta kyllä mua aina naurattaa se Spitfiren 3.5 euron hintalappu.

Ja sitten kun tähän lisätään se, että etelänaapurista sen saman laatujuoman saa parhaimmillaan puoleen hintaan, niin eihän tämä nyt kovin järkevältä politiikalta vaikuta. Askeleita otettiin oikeaan suuntaan hienoisilla säädösten löysentämisillä, mikä herätti vähän lupauksia. Mutta taas mennään väärään suuntaan, jos ja kun mietojen juomien verotusta nostetaan ja edelleen yritetään jostain alko-vetoisista rajoituksista pitää kiinni kynsin hampain. Varmaan tuli shokkina tietyille tahoille, kun kansakunta ei juonutkaan itseään kirroosiin vaikka vahvempaa olutta sai kaupasta ja baaritkin saavat myydä juomaa ulos.

Sanalla sanoen omituista on taas Suomen alkoholipolitiikka ja ihan tästäkin syystä tilaan ennemmin olueni vaikka Saksasta tai otan matkaan reissuilta. Tallinnasta en ole jaksanut mitään kanniskella, mutta jos nuo hinnat tuosta vielä nousevat niin täytyy ottaa repertuaariin vaikka kulutus ei edes ole mitään järin suurta.

 

[pernaveikko]

Tää nyt oli ihan Kirjoittelija-tason välihuuto, eikä liitty yhtään mihinkään - etkä varmaan lukenut ollenkaan mistä täällä oli puhe vaan vedit omat päätelmäsi sieltä norsunluutornista ja päätit tulla opettamaan roskaväkeä.

Vaikka olisi kuinka helvetisti massia päällä, niin onhan se nyt vaan tyhmää maksaa liikaa.

Tästä oli matkaketjussa puhetta joskus kesällä. Mikä siinä on se, että ne mitkä ei ole itsekään miljonäärejä tulevat huutelemaan kuinka joku on köyhä, vaikka ei tietäisi niiden rahatilanteestakaan yhtään mitään.

Loputon tarjousten perässä juokseminen onkin tyhmää tai ainakin liian aikaavievää, mutta miten se tekee jostain köyhän, jos ostaa järkevästi eikä tue kusettamista.

Ja eihän nämä pahimmat huutelijat ole edes käyneet Lontoossa tai Wienissä.

 

[disco-stu]

Ylen uutisista löytyy juttua THLn tutkimukseen, jossa tarkastellaan suomalaisten alkoholinkäyttöä 60-luvulta 2016 vuoteen. Laittaisin linkin, mutta jostain syystä ylen paskaakin paskempi mobiilinettisivu ei moista kykene tarjoamaan. Löytyy helposti kyllä.

Hauskaahan taas on se, että otsikosta saa sen kuvan että kaikki suomalaiset on rapajuoppoja alkoholisteja, kun taas itse tutkimus todistaa ihan jotain muuta. Vertailussa suomalaiset ovat siis ihan keskivertoja kaikella tavalla, oikeastaan mihin tahansa kansakuntaan verrattuna. THL tietenkin nostaa tärkeimmäksi alkoholin kokonaiskulutuksen laskun syyksi verojen nostot, mistä tosin ei ole mitään oikeaa näyttöä. Mutta tutkimuksesta kyllä näkee helposti, että alkoholin käytössä on menty jo pitkään "oikeaan" suuntaan ja sutta huudetaan kyllä ihan turhaan.

Mun oma näkemykseni nyt on tietenkin se, että sosiaalisessa kontekstissa mietojen juomien nauttimisesta pitäisi tehdå houkuttelevampaa (eli halvempaa) ja taas himassa viinan kanssa läträämisestä hankalampaa. Eikä tarvi edes mennä etelä-eurooppalaiseen juttuun, että joka päivä vedetään pullo viintä vaan järkevöittää esimerkiksi kotimaisten pienpanimotuotteiden verotusta anniskeluravintoloissa tms. yksinkertaista mutta fiksua.

 

[Undrafted]

Ei toki mitenkään tulkittavissa koko maan tai laajemman kansalaisjoukon käyttäytymisestä kertovaksi. Pari kymmentä vuotta työelämässä seurannut miten asiakkaiden iltaviihdyttämisten määrä on vähentynyt, illat ovat lyhentyneet ja useampi tulee paikalle omalla autolla, jos lähtee edes ollenkaan mukaan. Firman omat kokoukset muuttuneet useammin päivän mittaisiksi ilman erillistä illallista juomineen ja jos vanhempien työntekijöiden juttuja on uskominen, niin työntekijöiden käytös tyystin erilaista. Nyt tullaan aloituspäivän aamuna, ei edellisenä päivänä ja kertaakaan ei kellään ole ollut mukana viinapulloa, mitä tissutella jonkun hotellihuoneessa.

Toki on kokemuksia toiseenkiin suuntaan, kun keski-ikäinen työkaveri kertoo juoneensa six päckin arki-iltana muuten vaan kun sattui kaapista löytymään. Verrokkina kundien kanssa illanistuminen, missä jokaisella oli lasi edessä koko illan muttei yksikään tullut juoneeksi kuutta olutta. Omista kokemuksista katsoen suomalaisten tilastoitu kulutus on aivan mieletöntä.

 

[Walrus21]

Ylen uutisista löytyy juttua THLn tutkimukseen, jossa tarkastellaan suomalaisten alkoholinkäyttöä 60-luvulta 2016 vuoteen. Laittaisin linkin, mutta jostain syystä ylen paskaakin paskempi mobiilinettisivu ei moista kykene tarjoamaan. Löytyy helposti kyllä.

Hauskaahan taas on se, että otsikosta saa sen kuvan että kaikki suomalaiset on rapajuoppoja alkoholisteja, kun taas itse tutkimus todistaa ihan jotain muuta. Vertailussa suomalaiset ovat siis ihan keskivertoja kaikella tavalla, oikeastaan mihin tahansa kansakuntaan verrattuna. THL tietenkin nostaa tärkeimmäksi alkoholin kokonaiskulutuksen laskun syyksi verojen nostot, mistä tosin ei ole mitään oikeaa näyttöä. Mutta tutkimuksesta kyllä näkee helposti, että alkoholin käytössä on menty jo pitkään "oikeaan" suuntaan ja sutta huudetaan kyllä ihan turhaan.

Mun oma näkemykseni nyt on tietenkin se, että sosiaalisessa kontekstissa mietojen juomien nauttimisesta pitäisi tehdå houkuttelevampaa (eli halvempaa) ja taas himassa viinan kanssa läträämisestä hankalampaa. Eikä tarvi edes mennä etelä-eurooppalaiseen juttuun, että joka päivä vedetään pullo viintä vaan järkevöittää esimerkiksi kotimaisten pienpanimotuotteiden verotusta anniskeluravintoloissa tms. yksinkertaista mutta fiksua.

Viittaatko tähän YLEn artikkeliin? Minusta tuossa käydään varsin neutraalisti läpi faktat.

Suomessa juodaan edelleen aivan kohtuuttomasti alkoholia. Muutosta parempaan on toki havaittavissa, mutta vauhti ei ole kovin dramaattista vaan ennemminkin verrattavissa väkivallan vähenemiseen. Yleisen ilmapiirin ohella kulutukseen voi vaikuttaa verotuksella ja saatavuuden rajoittamisella. Näihin onkin Suomessa perinteisesti tukeuduttu, ja tutkimusten valossa sillä on myös ollut vaikutusta.

Mitä tulee hintoihin, niin niissä pitää aina huomioida myös oheispalvelut. Elokuvatkin maksavat nykyään jopa 16e ihan ilman alkoholiveroja. Halvimmillaan täällä Turussa saa tuopin noin kolmella eurolla, mikä on mielestäni varsin kohtuullista verrattuna moneen muuhun tuotteeseen.

 

[disco-stu]

Viittaatko tähän YLEn artikkeliin? Minusta tuossa käydään varsin neutraalisti läpi faktat.

Viittasin tuohon otsikkoon, mikä antoi ainakin mulle ihan väärän kuvan asioiden laidasta. Itse jutussa hommaa avattiin neutraalisti. Silti siitä jätettiin pois, kenties ihan syystä, muut syyt "juomatapojen paranemiselle" kuin verotus. Saatavuuttakin juuri helpotettiin marginaalisesti, mikä ei isossa kuvassa takuuvarmasti vaikuta mihinkään - paitsi Alkon tuottoihin.

Jos suomalainen juo viisi alkoholiannosta kerran viikossa, niin onko se "mielettömästi"? Mikä olisi sopivasti? Miksi monissa muissa maissa juodaan enemmän ja/tai useammin, onko sekin mieletöntä ja nähdäänkö siellä ko. asia valtavana ongelmana? Onko siellä alkoholin nauttiminen kallista vai halpaa ja rajoitetaanko saatavuutta keinotekoisesti? Ranskassa näyttää kirjan mukaan olevan varsin alhaiset nautintomäärät ja siellä viini maksaa markan ja sitä saa 24/7 vaikka leipomosta.

En mä tästä halua sen kummemmin väitellä, kun ei niin paljoa kiinnosta, ei ole tietoa eikä sitäkään vähää kiinnosta muuttaa jonkun mielipidettä, mutta ne mielipiteet on kyllä silti ihan kiva kuulla.

Hinnoista olet kyllä toisaalta oikeassa, oluen myynnilläkin katetaan varmasti paljon ihan muita kuluja ja se on helppoa myydä. Eli ei verotus kokonaan selitä sitä, miksi Suomessa lienee Euroopan kalleinta nauttia alkoholia ravitsemusliikkeissä. Siksi sitä haetaan Virosta ja vedetään määrättömästi himassa.

edit. vielä piti sanoa tuosta humalahakuisuudesta, mikä raja tuo neljä alkoholiannosta sille on? Ja mikä on kerralla? Kyllä humalahakuinen juominen vaatii enemmän kuin neljä annosta, josset ole teini, anorektikko tai aasialainen.

 

[Peltinen]

Firman omat kokoukset muuttuneet useammin päivän mittaisiksi ilman erillistä illallista juomineen ja jos vanhempien työntekijöiden juttuja on uskominen, niin työntekijöiden käytös tyystin erilaista. Nyt tullaan aloituspäivän aamuna, ei edellisenä päivänä ja kertaakaan ei kellään ole ollut mukana viinapulloa, mitä tissutella jonkun hotellihuoneessa.

Sama harrasteissa. Peliporukan kanssa ei tarvi enää saunailtoja kauden päätteksi järjestää, kun 15 pelaajan ringistä paikalle tulee 6 ja niistäkin puolet autolla. Kai se 10 litraa tissutellaan kotosalla netin ääressä?

 

[Tadu]

Sama harrasteissa. Peliporukan kanssa ei tarvi enää saunailtoja kauden päätteksi järjestää, kun 15 pelaajan ringistä paikalle tulee 6 ja niistäkin puolet autolla. Kai se 10 litraa tissutellaan kotosalla netin ääressä?

Tai sit ne on se pieni prosentti, mikä juo muidenkin edestä ja tämä kyseinen prosentti ei hirveästi käy töissä tai harrasteissa.

 

[pernaveikko]

Kai se 10 litraa tissutellaan kotosalla netin ääressä?

Tämä se on. Ei nykyään kannata ketään yrittää kutsua mihinkään, kun vastaus on aina "en mä vielä tiedä, pitää kattoo."

Ja kotona on ne kalliit viihdelaitteet ja kanavapaketit ja kiireet muodostuu siitä.

 

[teppana]

IL-TV:n suora lähetys Otaniemen Alkosta kello 12:45 alkaen - teekkarit aikovat ostaa viinakaupan tyhjäksi: ”Tämä on meille hyvinkin iso juttu”

Siitä linkki IL TV:n suoraan lähetykseen raittiusseuran taisteluun kuningas alkoholia vastaan. Otaniemen uusi alko ostetaan tyhjäksi viinasta.