Alkoholi – yleisesti

[jussi_j]

@Cobol ja @Tadu Alko tilitti muistaakseni jotain 30 miljoonaa osinkoja viime vuonna. Kaikki muu raha on veroja ja muuta rahaa mikä ei riipu siitä kuka viinat myy. Ne siis saadaan myös K-Kaupalta. Toki nämä päivittäistavarakaupat työntäisivät vähemmän rahaa joihinkin asioihin joista heillä ei tule viinan kanssa suoria kustannuksia. Esimerkiksi liiketilojen kulut olisivat varmaan pienemmät.

Näköjän tuosta linkistä selvisi alkon investoinnit. Näyttävät olevan promiletasoa liikevaihdosta. Kertonee siitä, että myymäläverkosto on kunnossa.

 

[Cobol]

Totta, @jussi_ ja varmaan jostain löytyy arvio, mitä Alkon yksityistäminen tuottaisi. Ajatuspaja Libera on tehnyt hieman luonnoksen tapaisen arvion syistä, miksi yksityistäminen on paikallaan, mutta taloudellista laskelmaa en ole löytänyt.

 

[jussi_j]

Totta, @jussi_ ja varmaan jostain löytyy arvio, mitä Alkon yksityistäminen tuottaisi. Ajatuspaja Libera on tehnyt hieman luonnoksen tapaisen arvion syistä, miksi yksityistäminen on paikallaan, mutta taloudellista laskelmaa en ole löytänyt.

Miksi siitä edes tarvitsisi tehdä taloudellista laskelmaa. Valtio menettäisi sen 30 milliä ja tuon nyt maksaa varmasti ylimääräinen byrokratiakerros. Vai pitääkö tässä odottaa niin luotettavaksi osoittautuneen THL:n laskelmia kuolonuhreista. Itseasiassa naurattaa kovastikin ajatus siitä, että olisi THL:n konttorilla kärpäsenä katossa kun siellä mietitään seuraavan tutkimuksen tuloksia, millä kumotaan alkuvuoden myyntiluvut. Veikkaan, että matkustajatuonti on kasvanut heidän seuraavassa tutkimuksessa paljon.

 

[Cobol]

Miksi siitä edes tarvitsisi tehdä taloudellista laskelmaa. Valtio menettäisi sen 30 milliä ja tuon nyt maksaa varmasti ylimääräinen byrokratiakerros. Vai pitääkö tässä odottaa niin luotettavaksi osoittautuneen THL:n laskelmia kuolonuhreista. Itseasiassa naurattaa kovastikin ajatus siitä, että olisi THL:n konttorilla kärpäsenä katossa kun siellä mietitään seuraavan tutkimuksen tuloksia, millä kumotaan alkuvuoden myyntiluvut. Veikkaan, että matkustajatuonti on kasvanut heidän seuraavassa tutkimuksessa paljon.

Jos ja kun monopoli puretaan, kyllä siitä laskelmia tehdään. Itse en usko, että väkevämpiä viinejä saadaan R-kiskalle/ruokakauppoihin vuosiin, ja monopolin purkaminen vie sitten kauemmin. Suomessa ei ole sellaista hallitusta seuraavien vaalien jälkeenkään, joka lähtisi Alkon monopolia purkamaan. Ellei sitten EU pakota, mihin en myöskään usko.

 

[jussi_j]

Jos ja kun monopoli puretaan, kyllä siitä laskelmia tehdään. Itse en usko, että väkevämpiä viinejä saadaan R-kiskalle/ruokakauppoihin vuosiin, ja monopolin purkaminen vie sitten kauemmin. Suomessa ei ole sellaista hallitusta seuraavien vaalien jälkeenkään, joka lähtisi Alkon monopolia purkamaan. Ellei sitten EU pakota, mihin en myöskään usko.

Varmasti tehdään laskelmia, mutta päivänselväähän tuo on. Tuosta EU:sta en myöskään olisi kovin varma. Nimittäin suomen poikkeuslupa alkon monopoliin perusteltiin haittojen vähentämisellä ja kun alko myy kokonaiskulutuksesta enää jotain kolmanneksen tms. niin hankala tuota on enää tuolla perusteella jatkaa. Veikkaan, että jos joku vetää tuon euroopan tuomioistuimeen, niin on ainakin lähellä voittoa. Toisaalta, varmaan kannattaa edetä askel kerrallaan ja kaataa siellä ensin tuo ajatus etämyynnin kieltämisestä.

 

[Blöö]

Tällä hetkellä 2/3 kansasta haluaa viinit kauppoihin (Vapaus maistuu suomalaisille - IL-gallup: Suuri enemmistö haluaa viinit ruokakauppoihin), Jahka paksukalloiset populistit (= kansanedustajat) saavat tämän tiedon prosessoitua, alkanee aiheen ajamisessa kilpailu. Paitsi Kristillisten parissa. Myös osa vasemmistopuolueista haluaisi pitää kaiken vallan valtiolla, mutta vääntö ei riitä. Vaikka puolueiden voimasuhteet eivät suuresti ensi vaaleissa muuttuisikaan, niin edustajien vähittäinen nuorentuminen pelaa asian puolesta. Kupla puhkesi jo, mutta asian myöntämiseen menee vielä muutama vuosi.

 

[Grafix]

Periaatteessa olen sitä mieltä, että viinit kaupoissa on ok. Kuitenkin tällä hetkellä asuessani maassa jossa lestiä saa ruokakaupoista, huomaan oman alkoholin kulutukseni nousseen Suomi-aikoihin verrattuna.

En siis kännidokaile oikeastaan ollenkaan, mutta viiniä tulee siemailtua suht säännöllisesti koska sitä saa kaupasta helposti ja se on edullista. Itselläni viini onkin korvannut veden ruokajuomana jos nyt ei kokonaan, niin hyvin suurelta osin. En pidä tätä välttämättä kovin hyvänä asiana ja olenkin alkanut asiaa tietoisesti nyt muuttamaan.

Uskoisin, että viinit ruokakaupoissa tulee Suomessakin nostamaan alkoholin kulutusta aika paljonkin. Moni sanoo että se on ihan sama hakea se viini siitä naapurialkosta samalla kun käy kaupassa. Voin sanoa ettei ole. Kynnys napata se viinileili kaupan hyllyltä on omakohtaisen arkikokemuksen perusteella huomattavasti matalampi kuin käydä siinä viereisessä Alkossa. Olkoon kuinka lähellä tahansa.

 

[Repolainen]

Uskoisin, että viinit ruokakaupoissa tulee Suomessakin nostamaan alkoholin kulutusta aika paljonkin. Moni sanoo että se on ihan sama hakea se viini siitä naapurialkosta samalla kun käy kaupassa. Voin sanoa ettei ole. Kynnys napata se viinileili kaupan hyllyltä on omakohtaisen arkikokemuksen perusteella huomattavasti matalampi kuin käydä siinä viereisessä Alkossa. Olkoon kuinka lähellä tahansa.

Viini potkii mahasta takaisin varsinkin jos on punaviiniä. Pahan makuisia kaikki viinit on väkeviin juomiin verrattuna ja ruuan kanssa vesi tai maito sopii paremmin.

 

[Blöö]

@Grafix Olet siis huomannut, että omasta viininjuonnista on myös pieni osavastuu itsellä? Toki juomien sijoittelu ja hinnoittelu edelleen määrää meitä viininjuonirobotteja. No joo, vähän turhaa vinoilua. Mutta tästähän tässä om kysymys: vastuu alkoholinkäytöstä ei voi olla valtiolla, vaan yksilöllä. Tietenkin todellisuus on sekoitus näitä, mutta päävastuu on yksilöllä.
Suomi on muuten yksi harvoista paikoista maailmassa, missä työikäinen pystyy valitsemaan alkoholismin urakseen. Yhteiskunnan varoilla, luonnollisesti. Ei kovin juhlava toimeentulo, mutta kuitenkin. Voisiko yhteiskunta edellyttää jotain vastikkeellisuutta ilmaiselle rahalle?

 

[Grafix]

@Grafix Olet siis huomannut, että omasta viininjuonnista on myös pieni osavastuu itsellä? Toki juomien sijoittelu ja hinnoittelu edelleen määrää meitä viininjuonirobotteja. No joo, vähän turhaa vinoilua.

Ei lainkaan vinoilua. Tottakai vastuu on yksin minulla, ei kukaan kaada suuhuni ratilla alkoholia. Mutta kuten kuvasin, niin saatavuuden lisääntyminen sekä ostamisen helppous madaltaa kynnystä ostaa esimerkiksi sitä viiniä. Vai oletko sinä sitä mieltä, että viinien saapuminen ruokakauppoihin ei lisäisi oluita vahvempien alkoholituotteiden myyntiä?

Niin kuin sanoin, niin periaatteessa viinit ruokakaupassa on mielestäni ihan hyvä juttu. Valtiollisten monopolien purkaminen pyrkimyksenä on hyvä. Kuitenkin kolikon kääntöpuolella olevien mahdollisten negatiivisten asioiden tuominen keskusteluun pitäisi myös muistaa.

 

[Tadu]

Ne pahimmat alkoholin suurkuluttajat ostavat edelleenkin sitä missä on paras suhde viinan määrällä ja hinnalla. Nämä henkilöt ovat niitä, jotka alkoholin käytöksellään aiheuttavat yhteiskunnalle kustannuksia. Saattaisin itsekin ostaa joskus viiniä ruokajuomaksi jos sitä saisi ilman käyntiä Alkossa. Vaikuttaisiko tämä kuitenkaan mihinkään? Vaikka vahvempia hieman enemmän myytäisiin, niin mikä vaikutus tällä olisi kansanterveyteen? Veikkaanpa, että jos joku vaihtaa keppana sixin viinipulloon, niin vaikutus on vain positiivinen.

 

[ipaz]

Yritin tuossa etsiä netin syövereistä tietoa siitä, miten alkoholimyynnin vapauttaminen on vaikuttanut käyttöön Sveitsissä. Maan alkoholimonopoli lakkautettiin 2012 "markkinatalouden vastaisena ja kansalaisten aikuisuutta loukkaavana" (tämä on pakko mainita ja alleviivata). Vaikka viinan myynti vapautettiin ja ymmärtääkseni oluen ostoikärajaa laskettiin 16-vuoteen, niin alkoholin kokonaiskulutus on jatkuvasti laskenut ja täysraittiiden määrä kasvanut. Vielä vuonna 2011 täysraitiin oli 11,7% kansasta, mutta viisi vuotta myöhemmin määrä oli jo 15%. Alueelliset erot ovat isoja ja varsinkin saksankielisillä alueilla juodaan enemmän kuin esim. ranskan- tai italiankielisillä. Tässä linkki tuohon juttuu: Swiss fact: one in seven Swiss drink no alcohol

Mutta siis vaikka Sveitsissä saa ostaa alkoholia helpommin kuin vielä seitsemän vuotta sitten, niin käyttö laskee. Piristävä esimerkki siitä että kiellot eivät aina auta.

 

[pernaveikko]

Mutta kuten kuvasin, niin saatavuuden lisääntyminen sekä ostamisen helppous madaltaa kynnystä ostaa esimerkiksi sitä viiniä. Vai oletko sinä sitä mieltä, että viinien saapuminen ruokakauppoihin ei lisäisi oluita vahvempien alkoholituotteiden myyntiä?

Vaikea sanoa lisäisikö alkupiikin jälkeen, tuskin.

Saan pirtua tien toiselta puolelta 24/7 ja siten luonnollisesti myös mitä tahansa muutakin. Viiniä (enkä väkeviä) en osta koskaan paitsi kesällä voi ehkä pari viinipulloa mennä.

Olutta ostan paljon, mutta hyvin harvoin klo 23 jälkeen ja riittävästi, niin ei tarvitse aamulla ainakaan ennen klo 9-10 tai heti herätessä mennä markettiin.

Jos joku ei tällä hetkellä juo viiniä, niin tuskin on tarvetta yhtäkkiä siihen ostoskoriin sellaista laittaa vain, koska sitä siinä hyllyssä on.

Viinihifistelijät taas juovat saman mitä ennenkin, mutta saavat sitä vain helpommin.

 

[douppi]

Uskoisin, että viinit ruokakaupoissa tulee Suomessakin nostamaan alkoholin kulutusta aika paljonkin. Moni sanoo että se on ihan sama hakea se viini siitä naapurialkosta samalla kun käy kaupassa. Voin sanoa ettei ole. Kynnys napata se viinileili kaupan hyllyltä on omakohtaisen arkikokemuksen perusteella huomattavasti matalampi kuin käydä siinä viereisessä Alkossa. Olkoon kuinka lähellä tahansa.

Vuoden alussa tullut 5,5% muutos on ihan hyvä startti uudelle ajatusmallille täällä, ja kyllä mä jollain aikavälillä (sanotaanko nyt vaikka 10-20 päästä) toisin myös viinit kauppoihin. Mulla on uskoa ja vahva hanzi siihen, että suomi voi tulevaisuudessa olla alkoholi-myynnissä ihan samanlainen maa kuin sellaiset, joissa se viini on kaupoissa tälläkin hetkellä. Väkevät juomat voisivat jatkossakin olla Alkossa.

 

[Grafix]

Joo, voi olla että alkupiikin jälkeen voi hyvinkin tasoittua jonkin verran, jopa todennäköisestikin. Ja noi pirtun ryystäjät ja muut vastaavat pulputtelijat nyt on kokonaan oma lahkonsa eivätkä liity tähän mitenkään.

Mielenkiintoinen tuo Sveitsin tilasto. En tosin tiedä onko ihan relevanttia verrata 1:1 pohjoismaalaista ja Keski-Eurooppalaista alkoholikultuuria keskenään, mutta varmaan osviittaa tuosta toki voi saada.

Miksi tässäkin asiassa ei voisi edetä samoin kuin lähes kaikessa palvelukehittämisessä nykyään tehdään, eli kokeilu rajoitetusti miten homma toimii. Sen jälkeen onkin kokemusperusteisesti paljon helpompi edetä eikä tarvii lietsoa mitään manifesteja puoleen tai toiseen.

 

[Cobol]

Mutta siis vaikka Sveitsissä saa ostaa alkoholia helpommin kuin vielä seitsemän vuotta sitten, niin käyttö laskee. Piristävä esimerkki siitä että kiellot eivät aina auta.

Sama pitkälti Tanskassa. Onkin mielenkiintoista seurata, millaisia tutkimustuloksia saadaan tukemaan väittämää, jonka mukaan alkoholin myynnin asteittainen tai täysvapauttaminen lisää kulutusta sen alkupiikin jälkeen. Käytettävissä oleva suppeahko tilastokelpoinen data pikemminkin tukee näkemystä, että kokonaiskulutus ei kasva, kun otanta on esimerkiksi 2-5 vuotta vapauttamisesta.

Dosentti Petri Hyytiän mukaan vaikka perimä vaikuttaa alkoholiriippuvuuden ilmenemiseen, ei ole olemassa yksittäistä alkoholiriippuvuuden geeniä, joka tuottaisi sairauden ympäristötekijöistä riippumatta. Siksi puhutaan mieluummin useista geeneistä, joiden yhdistelmä lisää yksilön riskiä sairastua alkoholiriippuvuuteen altistavissa olosuhteissa. Hyytiä toteaa myös, että nykytiedon perusteella alkoholiriippuvuuden riskiin vaikuttavat sadat tai jopa tuhannet geenit, eikä ole olemassa yhteneväistä käsitystä siitä, kuinka nämä geenit tuottavat riippuvuudelle alttiin yksilön. Koska alkoholiriippuvuuden kehittymisen katsotaan olevan pitkälti aivoperäistä, onkin luultavaa että lukuisat aivotoimintojen perusprosesseihin liittyvät geenit välittävät myös riippuvuusriskiä.

Alkoholiriippuvuuden perinnöllisyys | Päihdelinkki.fi

En tiedä olenko kovin väärässä, mutta arvaisin, että alkoholiriippuvuutta voidaan vähentää pitkässä juoksussa normalisoimalla yhteiskunnan, kansalaisten ja alkoholin keskinäistä suhdetta. Äärisuppealla otannalla tunnen pari juoppoa, jotka muuttivat Suomesta ja päätyivät vapaamman alkoholipolitiikan maihin (eivät siis samaan maahan). Mitä on yhteyksiä pidetty, juominen on vähentynyt merkittävästi. Toki siihen on varmaan useita syitä.

 

[Cobol]

Varmasti tehdään laskelmia, mutta päivänselväähän tuo on. Tuosta EU:sta en myöskään olisi kovin varma. Nimittäin suomen poikkeuslupa alkon monopoliin perusteltiin haittojen vähentämisellä ja kun alko myy kokonaiskulutuksesta enää jotain kolmanneksen tms. niin hankala tuota on enää tuolla perusteella jatkaa. Veikkaan, että jos joku vetää tuon euroopan tuomioistuimeen, niin on ainakin lähellä voittoa. Toisaalta, varmaan kannattaa edetä askel kerrallaan ja kaataa siellä ensin tuo ajatus etämyynnin kieltämisestä.

Kyllä. Toisaalta esimerkiksi Päivittäistavarakaupan selvityksen mukaan EU-oikeus ei edellytä Alkon monopolin purkua, vaikka A-oluen ja viinin myynti sallittaisiin ruokakaupoissa. Perusteenaan EU-oikeuden kannalta keskeinen merkitys on se, että toisesta jäsenvaltiosta tuotavia alkoholijuomia ei kohdella syrjivästi.

Päivittäistavarakauppa: EU ei edellytä Alkon monopolin purkua, jos viinit tulevat ruokakauppaan | Talous | Kaleva.fi

 

[Masentaja]

Eikö tavoite ole absoluuttisen alkoholin kokonaiskulutuksen vähentäminen? Ajatteleeko valtio sittenkin vain rahaa? Jos viinit olisi kaupoissa, uskoisin, että alkoholin kokonaiskulutus mitattuna absoluuttisella alkoholilla laskisi. Varmoja faktojahan ei ole kellään, edelleenkään kukaan ei ole koskaan kysynyt multa paljonko auton kontissa on alkoholia kun paatilla tulee Virosta. Mutta, jos Pertin saisi ostamaan viinipullon eurokossun sijasta, tai pari pulloa hyvää olutta sen jallupullon sijasta, eikö se olisi parempi? Ihminen on pohjimmiltaan laiska. Se ei lähde kovin helposti hakemaan sitä viinapulloa alkosta jos saa vähän pienemmillä pinnoilla pullon viikonlopun ruokaostosten kanssa ruokakaupasta. Ja sama toisinpäin. Jos se Pertti pakotetaan menemään alkoon, se ostaa sen viinapullon koska se maksaa saman kuin viinipullo ja kun kerran joutui ihan alkoon vaivautumaan, niin eihän sitä voi miedompaan tyytyä.

Alkosta on aika ajanut pahasti ohi.

 

[pernaveikko]

Äärisuppealla otannalla tunnen pari juoppoa, jotka muuttivat Suomesta ja päätyivät vapaamman alkoholipolitiikan maihin (eivät siis samaan maahan). Mitä on yhteyksiä pidetty, juominen on vähentynyt merkittävästi. Toki siihen on varmaan useita syitä.

Yksi merkittävä syy voi olla se, että enemmän juovat helposti vähättelevät niitä määriä. Nyt, kun et ole kyttäämässä, niin muutama vahva 0,5l -olut voikin olla 12 tölkkiä ja juominen ei ole ainakaan vähentynyt.

 

[Cobol]

Yksi merkittävä syy voi olla se, että enemmän juovat helposti vähättelevät niitä määriä. Nyt, kun et ole kyttäämässä, niin muutama vahva 0,5l -olut voikin olla 12 tölkkiä ja juominen ei ole ainakaan vähentynyt.

Näinhän se meneekin. Täytyy soittaa molemmille ja todeta, että nyt saatana riitti se valehtelu, vitun juoppo! Perheenkin olet perustanut, kielen opiskellut ja työpaikan hankkinut vain hämätäksesi kyttäämistäni.

 

[pernaveikko]

Näinhän se meneekin. Täytyy soittaa molemmille ja todeta, että nyt saatana riitti se valehtelu, vitun juoppo! Perheenkin olet perustanut, kielen opiskellut ja työpaikan hankkinut vain hämätäksesi kyttäämistäni.

Jos on tuollainen elämänmuutos, niin silloin kohdemaan alkoholipolitiikalla ei ole mitään tekemistä yhtään minkään kanssa. Juomattomuuden syyt ovat aivan muualla.

 

[-pasi-]

Sama pitkälti Tanskassa. Onkin mielenkiintoista seurata, millaisia tutkimustuloksia saadaan tukemaan väittämää, jonka mukaan alkoholin myynnin asteittainen tai täysvapauttaminen lisää kulutusta sen alkupiikin jälkeen. Käytettävissä oleva suppeahko tilastokelpoinen data pikemminkin tukee näkemystä, että kokonaiskulutus ei kasva, kun otanta on esimerkiksi 2-5 vuotta vapauttamisesta.

Samahan se vähän taisi tääläkin olla esim. 2004 kun katsottiin vaan sen vuoden tilastoja veronlaskun jälkeen ei pelkästään pitkäaikaisia vaikutuksia, lisäksi voisi veikata että tuolloin voinut vaikka sää tai mahdollisesti vilkas urheiluvuosi aiheuttaa piikkejä jo pelkän hinnan laskun lisäksi. Kyllähän niitä haittoja saadaan asiantuntijoilta jokaisesta asiasta jokavuosi jos vaan eri tilastoissa poimitaan ne itselle otolliset asiat jotka noussut edellisvuosista eikä jätetä vaikka hyötyjä huomiomatta. Maksakuolematkin taidetaan täälä pistää 100% alkoholin syyksi vaikka hyvin vähässä tapauksessa taitaa olla ainakaan ainut syy.

Uskoisin että tuo vapautus toimisi tääläkin kunhan sitä yhden vuoden sijaan katsotaan useamman vuoden otannalla. Tosin uskoisin että täälä pelätään sitä vapautuksen tuomaa kulutuksen laskua ja nostettaisiin lisää vaan veroja ja lopulta se kulutus kasvaakin kasvaneen maahantuonnin vuoksi. Nytkin suurimmalla osalla tutuista on autotalli täynnä juotavaa, sekö ei sitten lisää yhtään kulutusta. Varmasti tuo mietojen alle 13% juomien tuonti ruokakaupan hyllyille on seuraava askel, siinä rinnalla pitäisi pystyä jäädyttämään veronkorotukset alkoholiin ja jopa muutaman prosentin maltillisia vuosittaisia laskuja jatkuvan noston sijaan. Pitää saada maahantuonti kuriin jos haluataan myös haitat pitää pois täältä.

 

[Cobol]

Jos on tuollainen elämänmuutos, niin silloin kohdemaan alkoholipolitiikalla ei ole mitään tekemistä yhtään minkään kanssa. Juomattomuuden syyt ovat aivan muualla.

Toinen vaihtoehto sitten on, että vähemmän kaksinaismoralistinen alkoholipolitiikka uudessa maassa antaa yksilölle osaltaan paremmat edellytykset muutokseen. Kuten totesin, varmaan monia syitä, ja tämä vain yksi niistä.

Uskoisin että tuo vapautus toimisi tääläkin kunhan sitä yhden vuoden sijaan katsotaan useamman vuoden otannalla. Tosin uskoisin että täälä pelätään sitä vapautuksen tuomaa kulutuksen laskua ja nostettaisiin lisää vaan veroja ja lopulta se kulutus kasvaakin kasvaneen maahantuonnin vuoksi.

Kyllä, tämä lienee yksi syy. Ja lisää yksittäisiä syitä: varsinkin lestadiolaispohjaisilla päättäjillä alkoholi on piru, joka pitäisi kieltää tai jota ei ainkaan itse saa käyttää eikä siksi hankintaa helpottaa muillekaan. Se on vaarallista. Keskusta on ollut pitkään yksi johtavista puolueista, ja sieltä löytyy ymmärrystä nykyiselle kieltopolitiikalle pääpomosta lähtien, vaikka hän on tässä muita vapaampi näkemyksiltään. Kristilliset ja vasemmistoliitto ovat lähes yhtä tiukkoja alkoholin vapauttamisen osalta, kumpikin omista historiallisista lähtökohdistaan.

 

[-pasi-]

Kyllä, tämä lienee yksi syy. Ja lisää yksittäisiä syitä: varsinkin lestadiolaispohjaisilla päättäjillä alkoholi on piru, joka pitäisi kieltää tai jota ei ainkaan itse saa käyttää eikä siksi hankintaa helpottaa muillekaan. Se on vaarallista. Keskusta on ollut pitkään yksi johtavista puolueista, ja sieltä löytyy ymmärrystä nykyiselle kieltopolitiikalle pääpomosta lähtien, vaikka hän on tässä muita vapaampi näkemyksiltään. Kristilliset ja vasemmistoliitto ovat lähes yhtä tiukkoja alkoholin vapauttamisen osalta, kumpikin omista historiallisista lähtökohdistaan.

Joo ja selkeästi jo nyt on menossa se vallankumous että ainakin omassa lähipiirissä selkeästi on siirytty vahvoista viinoista siihen että on joko olutta tai viiniä ihmisillä, varsinkin tuo viinin määrä on noussut huimasti. Tosin vastakohtana on se että se viini tilataan sitten 3 litran pakkauksista ulkomailta sen sijaan että ostettaisiin sitten kotimaasta vaikka ruokakaupasta yksittäinen pullo illalliselle.

 

[Cobol]

Joo ja selkeästi jo nyt on menossa se vallankumous että ainakin omassa lähipiirissä selkeästi on siirytty vahvoista viinoista siihen että on joko olutta tai viiniä ihmisillä, varsinkin tuo viinin määrä on noussut huimasti. Tosin vastakohtana on se että se viini tilataan sitten 3 litran pakkauksista ulkomailta sen sijaan että ostettaisiin sitten kotimaasta vaikka ruokakaupasta yksittäinen pullo illalliselle.

Näin. Ja kieltojen, valvomisen, byrokratian ja erilaisten tajuttomien määräysten tarkoitus on kontrolloida ihmisiä ilman, että aikuisenakaan kasvaisi kykyä itsenäisiin päätöksiin ja ylipäätään terveeseen suhtautumiseen alkoholin osalta. Näin raskaassa henkisessä ilmapiirissä osa saa jo kotoa mallin, jossa alkoholin käyttöön suhtaudutaan paheksuen tai jopa äärikkielteisesti, mutta salaa juopotellaan välillä kunnolla ja joskus muuten tissuttelemalla poissa näköpiiristä. Suomalainen alkoholipolitiikka kaipaa totaalista tuuletusta, jotta täysikäiset saavat täysikäisten oikeudet mm. eurooppalaisen enemmistön tapaan.